作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题[新闻] 红隼新闻两则
时间Thu Dec 19 21:21:08 2024
https://udn.com/news/story/6656/8436778?from=udn-relatednews_ch2#
马文君、徐巧芯、沈伯洋联手冻国防部预算
要求改良红隼火箭弹
国造红隼反装甲火箭弹,近来累遭批评物不
达所值。立院外交国防委员会今天审查114
年度国防部预算时,将陆军司令部的弹药购
置预算冻结2亿元,责成中科院对於发展中
的第二代红隼火箭,必须具备四种性能,分
别为可在室内发射、具备预测目标惯性、串
列式弹药、减重。
质疑红隼的性能,而对陆军司令部明年总额
64.169亿元「一般弹药购置及维护」预算提出
冻结的立委,包括国民党的马文君、徐巧芯
(与非外交国防委员会的林沛祥共同提案),
以及民进党的沈伯洋。最後主席王定宇裁定
,冻结2亿元。
https://www.nownews.com/amp/news/6614330
红隼火箭弹不如66火箭弹?价格性能蓝绿
都嫌 齐喊冻结预算
陆军已连续多年编列预算采购中科院研制的
红隼火箭弹,以逐步取代服役40多年的66
火箭弹。陆军预计明年度编列2.4亿元预算
,采购红隼反装甲、攻坚练习火箭弹,以满
足志愿役、义务役反甲连官兵的射击需求。
不过,陆军在11月一年期义务役役男实施监
测时发生2次「不发火」,无法发射状况。今
(18)日朝野立委均质疑红隼火箭弹性能,齐
喊冻结预算。
立法院外交及国防委员会今、明两日审查国
防部明年度预算。召委王定宇指出,花了那
麽多钱、时间,而且重量增加那麽多,跟66
火箭弹比起来还不方便,应该给国军弟兄好
用的东西,如果要跑到目标前200米发射,
没打到履带还没有用,适用对像不是装甲,
而是轻装甲,这部分书面报告要说清楚。
国民党立委徐巧芯则是附和王定宇,陆军提
供给媒体说有效射程是220公尺,先前中科
院却说是400公尺,那跟原本的66火箭弹
有何差别?质疑国军有询问过国军携行与操
作的回馈吗?
民众党立委林忆君质疑,红隼火箭弹的穿甲
能力遭到质疑,火箭弹的目的不是让战车或
装甲车失能吗?质疑红隼火箭弹的射程与穿
深能力根本就不足以破坏战车和装甲车;红
隼火箭弹一枚价钱要10万元,瑞典AT4一枚
才4万多,红隼更贵,性能还不如。
陆军参谋长陈建义说明指出,红隼火箭弹以
中科院为研发、测评单位,部校邀请媒体采
访公布的参数,是它们自己打的参数,陆军
认定还是以中科院公布的为主。
陈建义指出,针对红隼火箭弹,瑞典AT4与
古斯塔夫的重量也都是5公斤以上,反装甲
火箭是标枪、拖式飞弹以下的等级,可以预
置反装甲伏击区,不会背着2枚5公斤的火
箭弹在战场上寻求战车,结合口径、必要性
能,在作战需求上认为仍是合理的需求,後
续研发上能需求单位的回馈去做精进,当然
还是乐见的。
针对AT4火箭弹的价格,陈建义澄清,那是
民国82年的报价,现在当然不是这个价格。
心得感想:
所以看起来立法院是直接要求红隼二要具备
「室内发射、具备预测目标惯性、串列式弹药
、减重」,并以此冻结32亿弹药预算的两亿,
但是新闻里没说解冻要件是什麽啊?是陆军
要写报告确认中科院东西依条件做出来了吗
?
然後,Nownews的报导让真相大白:整个红
隼风波的源头是步校自己测的数字,所以用低
碳钢测出400mm穿深什麽的,根本就步校去
测出来的喽?所以说中科院用低碳钢测太不严
谨的人,其实应该要改骂步校吗?
话说回来,低碳钢最後证明是很准确的估计
RHA穿深方式,我想我可以很负责的说,我
当初没有讲错。
我比较好奇220 v.s. 400的争议,我猜大概又
是个乌龙乱测事件…
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 113.40.10.105 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1734614473.A.1B6.html
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 12/19/2024 21:32:39
1F:→ corp : 步校测的是270mm穿深.12/19 21:42
2F:→ corp : 除了同弹种减种外.其他中科院要做出来.猴年马月.12/19 21:49
3F:→ corp : 其他先外购比实际.12/19 21:52
4F:→ WaterFrog : Nownews内文里面哪来提到穿深的问题?委员是问射程,12/19 21:52
5F:→ WaterFrog : 结果你直接滑坡到穿深,别把报导混着看好嘛...12/19 21:53
你要不要脑袋灵光一点?陆军说,媒体参访
时的数字是步校自己测的,难道你要硬拗说
同一张当时的投影片上,220公尺射程的数
数字是步校测的,400mm低碳钢(相当270
mmRHA)是中科院提供的?
中科院也早就否认这数字了,所以当然也是
步校测的。
6F:→ saccharomyce: 真的是走不出来耶...12/19 21:55
7F:→ saccharomyce: 红隼对你的创伤到底有多大12/19 21:57
你觉得自己讲了一堆鬼扯,现在想要一切过去
对不对?XD
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 12/19/2024 22:13:01
8F:→ Linlauvu : 陆军参谋长说以中科院数据为主w 12/19 22:19
9F:→ WaterFrog : 报导重头到尾都是在讲射程,颗颗院自己公布400公尺 12/19 22:21
10F:→ WaterFrog : 步校自己打只有220公尺,陆军认定以颗颗院公布为主 12/19 22:22
11F:→ WaterFrog : 我是觉得大师的中文阅读能力有进步的空间 12/19 22:23
12F:→ Linlauvu : 有效射程有400那换掉老66刚好而已 12/19 22:23
13F:→ Linlauvu : 但还是希望能外购到NLAW就是 12/19 22:23
14F:嘘 saccharomyce: 这两篇新闻完全没有1个数字在讲穿深 12/19 22:24
15F:→ saccharomyce: 结果炮兵大师幻想步校测穿深云云 惨 12/19 22:25
16F:→ WaterFrog : 而且我好奇步校有穿深测试的场地吗?有效射程还可以 12/19 22:26
17F:→ WaterFrog : 用落点来评估,穿深这种要用类似之前流出的科科院 12/19 22:27
18F:→ WaterFrog : 影片来弄 12/19 22:29
19F:→ ryannieh : 所以你们的意思就是:「中科院说谎!穿深270mmRHA数 12/19 22:35
20F:→ ryannieh : 字就是中科院测的!」你们要这样硬拗我也没办法,从 12/19 22:35
21F:→ ryannieh : 头到尾半点证据也没有也可以直接指着说人家说谎喔? 12/19 22:35
22F:→ WaterFrog : 我没说颗颗院说谎喔,我只说报导内文与你结论不符 12/19 22:43
23F:→ ryannieh : 重点是中科院否认那些数字是它提供的,所以是步校弄 12/19 22:44
24F:→ ryannieh : 出来的。至於步校是怎麽弄出来的,谁知道?合理解释 12/19 22:44
25F:→ ryannieh : 是步校自己测出来的,过分一点解释是步校自己资料七 12/19 22:44
26F:→ ryannieh : 拼八凑算出270mmRHA。请问这谁的问题? 12/19 22:44
27F:→ WaterFrog : 报导也没说穿深是步校弄出来的,因为报导中委员针对 12/19 22:46
28F:→ WaterFrog : 的是射程问题,最多也只能说射程220公尺是步校测的 12/19 22:46
29F:→ WaterFrog : 而且就以颗颗院流出的影片,差不多也是那个数据 12/19 22:48
31F:嘘 ja23072008 : 即使是科科院上次自行测试的结果也顶多算300mm。远 12/19 22:49
32F:→ ja23072008 : 远不及多年来吹嘘的400mm。 12/19 22:49
33F:→ ryannieh : 靠,你们说中科院没说谎,那当初用低碳钢测到底又是 12/19 22:49
34F:→ ryannieh : 谁在骂?中科院否认时又是谁在继续骂?要注意喔!我 12/19 22:49
35F:→ ryannieh : 没有骂步校用低碳钢测这件事喔!因为我一直都说低碳 12/19 22:49
36F:→ ryannieh : 钢测是站在前人论文成果上的便宜手段,是你们一直在 12/19 22:49
37F:→ ryannieh : 骂用低碳钢测如何如何 12/19 22:49
38F:嘘 ja23072008 : 步校给的270mm反而是比较接近,且更具实用意义的数 12/19 22:51
39F:→ ja23072008 : 据。反倒是中科院之前的400mm,要被指责是靠低碳钢 12/19 22:51
40F:→ ja23072008 : 来偷换概念,完全不冤枉。 12/19 22:51
41F:→ WaterFrog : 我觉得也有种可能,步校的那个资料是整理出来的,也 12/19 22:53
42F:→ WaterFrog : 就是步校自己测的数据+颗颗院提供的数据 12/19 22:53
43F:→ ryannieh : 当然你说中科院当初讲400现在只有300不好有可议之处 12/19 22:54
44F:→ ryannieh : ,我部分同意这说法,因为这有点取巧嫌疑。但老实说 12/19 22:54
45F:→ ryannieh : ,中科院确实从来也没说400mm是RHA。 12/19 22:54
46F:嘘 money501st : 常识人讨论穿深都马是用RHA 12/19 22:57
47F:→ money501st : 这不就是刻意误导? 12/19 22:57
48F:→ ryannieh : 如果说,270mmRHA是步校用中科院提供的资料自己算出 12/19 23:01
49F:→ ryannieh : 来的话,就更没有理由骂中科院欺骗啦!这数字根据中 12/19 23:01
50F:→ ryannieh : 科院没有隐瞒地提供给使用者的资料算出来的,你们也 12/19 23:01
51F:→ ryannieh : 同意这数字接近正确,那请问中科院欺骗什麽?那不叫 12/19 23:01
52F:→ ryannieh : 「欺骗」,那叫「公关很烂」 12/19 23:01
54F:→ WaterFrog : 0:59有数据,大家可以看一看 12/19 23:07
55F:推 kiyoshi520 : 就参谋长发言前後来看,可能真的是步校测低碳钢的。 12/19 23:08
56F:→ kiyoshi520 : 但当初官宣是400mm,或许低碳钢规格是中科院给的, 12/19 23:08
57F:→ kiyoshi520 : 而步校就照官方标准测吧。 12/19 23:09
58F:→ kiyoshi520 : 至於距离是200m还是400m,目前还是罗生门、 12/19 23:09
59F:→ kiyoshi520 : 或许一个是实用距离一个是最大距离吧。 12/19 23:10
60F:→ WaterFrog : 那张表给的最大射程是1200公尺(还注明是学理计算) 12/19 23:11
61F:推 kiyoshi520 : 至於用低碳钢400mm做官宣, 12/19 23:16
62F:→ kiyoshi520 : 这个算广告夸大不实了吧。 12/19 23:16
63F:→ kiyoshi520 : 泡面好歹也会标照片仅供参考, 12/19 23:16
64F:→ kiyoshi520 : 中科院这次被骂真的不冤枉。 12/19 23:17
65F:→ kiyoshi520 : 在政党对立严重的现在,红隼是少数蓝绿有共识的东西 12/19 23:23
66F:→ kiyoshi520 : 真得很不简单XD 12/19 23:24
67F:嘘 peterlee97 : 你的传教还没结束啊== 12/20 00:23
68F:→ Linlauvu : 会说最大距离是400公尺也太盲www 12/20 00:48
69F:→ Linlauvu : 66口径能穿400mm 中科院的确吹颇大 12/20 00:50
70F:推 a5mg4n : 最大射程1200m实际上的用途应该是有天兵往天上打时 12/20 00:52
71F:→ a5mg4n : 要找多远 12/20 00:52
72F:→ Linlauvu : 有效射程传统定义就是50%命中率的射程 12/20 00:53
73F:→ Linlauvu : 国产M72的200公尺有效射程 就是指在200公尺射有50% 12/20 00:53
74F:→ Linlauvu : 命中率 12/20 00:53
76F:嘘 jobli : 结果步校自己测评结果就是垃圾到家 12/20 05:53
77F:→ jobli : 蓝绿一致反 12/20 05:53
78F:→ jobli : 连黑熊元帅都反 12/20 05:53
79F:→ jobli : 就知道真的烂的家 12/20 05:53
80F:→ eemail : 节能减碳低碳钢 这麽坚持节能实在不好说人家不是XD 12/20 06:32
81F:推 kiyoshi520 : Linlavu,以400mm是吹嘘出来的已知事实来看, 12/20 07:14
82F:→ kiyoshi520 : 我们又怎能相信400m是「传统」定义的数字? 12/20 07:14
83F:→ kiyoshi520 : 中科院的400m或步校的200m都没人给定义, 12/20 07:14
84F:→ kiyoshi520 : 所以我说是罗生门。 12/20 07:14
85F:→ ryannieh : 其实你们应该要怀疑一件事:步训部当初可能只有在南 12/20 08:45
86F:→ ryannieh : 测之类的靶场测,靶场最大距离就220m,所以才会测出 12/20 08:45
87F:→ ryannieh : 220m的数字。不然当初400m是海陆在三军联训基地测出 12/20 08:45
88F:→ ryannieh : 来的,为什麽会有问题? 12/20 08:45
89F:推 kiyoshi520 : 我是两边都持疑啦,毕竟我们也只有两个数字 12/20 09:01
90F:→ kiyoshi520 : 其他一概不知。 12/20 09:01
91F:→ aslpo : 红隼这个删掉也好..数据造假,不能碰撞...... 12/20 12:28
92F:嘘 pcepan : 好奇问一下,步枪的初速与三百公尺的命中率为何, 12/20 14:38
93F:→ pcepan : 红隼的初速和四百公尺的命中率该多少合理? 12/20 14:38
94F:→ Linlauvu : 依这次义务役在媒体前 200公尺打红隼的命中率 12/20 14:48
95F:→ Linlauvu : 红隼有效射程就远不只200公尺 12/20 14:48
96F:→ Linlauvu : 除非你要说红隼的弹道一过200公尺就天女散花 12/20 14:48
97F:→ Linlauvu : 步训给的数字87%有问题 12/20 14:50