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GAO出了一個報告,主要是要反省提康級升級延壽的結果。 NAVY SHIP MODERNIZATION Poor Cruiser Outcomes Demonstrate Need for Better Planning and Quality Oversight in Future Efforts https://shorturl.at/6BGbj 美國在2000年後因為反恐戰爭降低了船艦維護預算,提康級在2000年代一路到2014取消掉了很多次維修,甚至2010~2014是完全停止。這造成船艦維修、維護不佳。 美國海軍本來打算在2012退掉所有提康,但是被國會禁止。之後雖然沒有退掉但是因為沒有列維修預算就沒維修。 一路到了2015年(9年前)才有維修計畫出來,所以船艦變成要同時維修和延壽整個過程要單艦4年,由3個RCMP負責,分別是(華盛頓州、加州、維吉尼亞)。 本來海軍預計要維修11艘,但是因為預算限制砍成7艘。 其中7艘中Hue city、Anzio完成維修階段,但是成果不明。因為延壽預算暴增而且其他艦耗時太久所以被放棄了。了很多施工確實,所以很多問題沒解決。 Cowpens修了8年(2016開工)延宕4年,但是鏽蝕太嚴重,而且海軍對維修進度的掌握和維修能力太差所以送走。 Vicksburg也修了8年。延壽時,部分零件被拿去殺肉。神盾戰系放在船裡,但是因為維修所以沒開冷氣,電子設備放到壞。另外維修廠商亂修聲納,使用膠帶和泡沫密封劑還破壞消磁設備,預計要再修3年所以也送走。 剩下3艘服役分別是: Gettysburg 於2016年進廠,在2024海試,Gettysburg 在今年年初海試的時候成功發射飛彈攔截,但是操舵、液壓還有船殼出現問題,戰系也不穩。因為部分問題沒有被完全解決而且用了很多殺肉零件,但是會想辦法撐到至少2029甚至2035 最後是兩艘在華盛頓的 Chosin和St. George則是未完成,進行中 GAO指出美國海軍無預警解散了各地區的維修管理辦公室(省錢),大幅減少管理人力。 降低了對維修進度的掌握,沒有妥善交接也減少駐場人力,沒有對施工團隊妥善開罰、監工,便宜了事降低了50%的檢查,然後又因為減少預算到10分之1(武漢肺炎)造成維修延宕,船艦日曬雨淋,有些還得退出乾塢讓位。 美國海軍也沒有確實調查整艘船所有的問題,所以修出來可能還有問題。維修團隊沒有完工就依照合約時間結束把船給延壽團隊,造成延壽團隊在修船 簡單來說就是海軍雷、施工團隊雷,大家都在雷 結論: 船不維修就會壞,鐵擺著可能會生鏽,電子設備要妥善收藏。預算砍掉,好戲就在後頭了。 基本上不造是不行,不要以為買提康會解決任何問題。美國當時就沒思考船艦不維護會造成壽命下降,就不維護。 --



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1F:推 asmp : 壞了50...嗯算了。 12/18 11:42
2F:推 reich3 : 更進一步說,這種雷艦不要推給台灣~ 12/18 11:44
3F:推 victoryman : 連船殼都不行了 12/18 11:48
4F:推 nanozako : 拆裝備下來,變成真正的AEGIS on Shore 12/18 11:49
5F:→ nanozako : 不過看這報導USN連把船開到關島當定點砲塔都不要 12/18 11:49
6F:→ nanozako : 忽然間就解釋得通了 12/18 11:49
7F:推 warchiefdodo: 這美帝製造業整個爛掉 12/18 11:50
8F:推 chyx741021 : 因為省人力導致連維修專案都出問題… 12/18 11:50
9F:→ chyx741021 : 然後馬斯克要主導大幅砍掉政府人力 12/18 11:50
10F:→ iterator : 亂修修到壞的是..... 還能出這種包阿.. 12/18 11:50
11F:推 longyin : 賣給台灣,每艘先花30億美元維修一下,再花50億美 12/18 11:51
12F:→ longyin : 元升級一下。 12/18 11:51
13F:→ chyx741021 : 還有船放著晾太久導致電子設備壞光光,真的是各種 12/18 11:51
14F:→ chyx741021 : 災難狀況都有 12/18 11:51
15F:→ nanozako : 然後再花100億賣給中國是不是 龍吟這時候就活躍了XD 12/18 11:52
16F:推 warchiefdodo: 人力又貴又難用,乾脆外包台日韓維修保養算了.....X 12/18 11:52
17F:→ warchiefdodo: Drz 12/18 11:52
18F:→ vt1009 : 五點下班鈴一響就把工具機器丟原地下班走人才是 12/18 11:53
19F:→ vt1009 : 美國製造業現況 12/18 11:53
20F:推 chyx741021 : 台灣還是好好規劃造艦比較實際,不要妄想還有二手 12/18 11:53
21F:→ chyx741021 : 船能收 12/18 11:53
22F:推 DameLillard : 美國工業能力竟變成這樣... 12/18 11:53
23F:推 Brioni : 本來就不好養又操過頭,認真養又貴到嚇死人 12/18 12:03
24F:→ driver0811 : 有種你以為是送榮總但是送到卻是安寧病房的感覺 12/18 12:03
25F:→ scotch : USN也很可能是故意的,因為他們完全沒有要求包商賠 12/18 12:04
26F:→ scotch : 償 12/18 12:04
27F:推 moon7543 : 慘 12/18 12:13
28F:推 chyx741021 : 本來就想退但國會不准就默許亂修一通? 12/18 12:14
29F:推 Wooctor : 看起來挺災難的 12/18 12:15
30F:推 reashen : 好慘。元老院不會承認是自己的鍋 12/18 12:15
31F:推 DameLillard : 現在美國就缺船阿 也沒本錢退 12/18 12:20
32F:→ vt1009 : 其實海軍也有瀆職嫌疑所以跟放火燒糧倉一樣 12/18 12:21
33F:→ vt1009 : 弄成靶艦打沉了就沒證據吧 12/18 12:21
34F:推 chyx741021 : USN:修到壞掉就能買新船惹 12/18 12:23
35F:→ fantasyhorse: 造船業那副鳥樣,造新船有得等了 12/18 12:28
36F:推 chi17 : 跟帳面性能不足比起來這種才是真正從骨子裡爛掉 12/18 12:31
37F:→ lookinto : 船體鏽蝕本身不是大問題 船艦大修時常替換鏽蝕鋼板 12/18 12:34
38F:→ lookinto : 如果有難維修的問題 應該是來自別的原因 除了船艦 12/18 12:34
39F:→ lookinto : 本身 還包括預算不及時到位 維修不到位等等也會是 12/18 12:34
40F:→ lookinto : 因子之一 12/18 12:34
41F:推 bobbytsi : 看起來還是直接報廢算了 12/18 12:35
42F:→ lookinto : 美國的製藥業 造船業怎麼在版友描述中 就像是零分 12/18 12:38
43F:→ lookinto : 美國製造業 造船業 即使從高峰時期崩落 沒有100分 12/18 12:38
44F:→ lookinto : 也還有80分 並不是全有或全無 美軍還是有新船艦在 12/18 12:38
45F:→ lookinto : 下水 還是有海馬士 M1戰車交貨台灣 12/18 12:38
46F:→ scotch : http://i.imgur.com/UykGV2G.jpg 12/18 12:38
47F:→ scotch : 也許不是問題,但是還要再修3年 12/18 12:39
48F:→ scotch : 好像是甲板鏽穿,鏽到地面 12/18 12:40
49F:推 Wooctor : 交貨是交貨了,但期程被拉得很長 12/18 12:45
50F:→ Wooctor : 製造業的產能明顯出了問題 12/18 12:45
51F:→ scotch : 交貨的有Bug只有兩艘華盛頓州修的最順利,但是不便 12/18 12:46
52F:→ scotch : 宜 12/18 12:46
53F:→ lookinto : 船艦鏽蝕本來就會有 即使是服役中的船艦 外表就會 12/18 12:47
54F:→ lookinto : 看到鏽蝕 也常在除銹 主要還是要看結構部分是否安 12/18 12:47
55F:→ lookinto : 全 提康本身是為了安裝神盾雷達 結構太過緊繃 重心 12/18 12:47
56F:→ lookinto : 太高 餘裕太小 維修上本就需要比較多的力度 是不是 12/18 12:47
57F:→ lookinto : 因之前忽略掉維護 影響到了結構安全 以致於要更繁 12/18 12:47
58F:→ lookinto : 複的維修 12/18 12:47
59F:→ lookinto : 產能是沒有以前高 但可能還有87% 而不是變成0 12/18 12:49
60F:→ scotch : 現在明顯是缺乏專案管理能力,沒有長期計畫。 12/18 12:50
61F:→ saccharomyce: 勃克級之後的水面作戰艦艇計畫都和屎一樣 12/18 12:54
62F:→ lookinto : 如果真的是這樣的原因 看是不是美國海軍對提康的態 12/18 12:54
63F:→ lookinto : 度 本來就沒有國會那樣的積極 是不是從海軍使用者 12/18 12:54
64F:→ lookinto : 需求面來看 提康可以被取代的 不是非她不可 12/18 12:54
65F:→ saccharomyce: CG(X) LCS Zumwalt 到星座級 12/18 12:55
66F:→ lookinto : F-14大部分戰力比F-18強 還是被取代 對美國海軍而 12/18 12:56
67F:→ lookinto : 言 提康是不是也是類似狀況 12/18 12:56
68F:→ lookinto : 夠用 滿足需求即可 不必為追求極致卻要花費大成本 12/18 12:57
69F:推 Brioni : 美軍偏好伯克F3吧 12/18 12:57
70F:推 LegioGemina : 之前鼓吹台灣要收提康的帳號呢 12/18 13:01
71F:推 geesegeese : 沒錢延壽就來東亞某島當碼頭王吧 12/18 13:03
72F:→ geesegeese : 來某鬼島不用經常出遠門,鬼島不像啥母艦的到處跑 12/18 13:04
73F:→ geesegeese : 再說一次神盾的本體是軟體,仿造的都是盜版 12/18 13:05
74F:→ lookinto : 台灣接提康不是壞事 提康對美國海軍而言是可替代 12/18 13:05
75F:→ lookinto : 但對台灣 如果有提康 是美國允許出售神盾戰系 雷達 12/18 13:05
76F:→ lookinto : 給台灣 意義不一樣 提康對目前的台灣是無替代物 12/18 13:05
77F:→ saccharomyce: 鬼島可以付錢修 排隊等太久就加價插隊修船 12/18 13:05
78F:→ geesegeese : 樓上有遠見 12/18 13:06
79F:→ lookinto : 當可以接提康 表面上的地位不一樣 後續購買神盾雷 12/18 13:08
80F:→ lookinto : 達 戰系造艦也更容易 12/18 13:08
81F:→ scotch : 連維修都沒完成是要怎麼接,電系什麼的都拆了,全部 12/18 13:11
82F:→ scotch : 要組回去,剩下好的3艘要硬撐 12/18 13:11
83F:→ lookinto : 這裡提的接提康是指一個政策 不是指接某一艘提康要 12/18 13:14
84F:→ lookinto : 怎麼做的細節 如果美爸願意賣提康 個人覺得值得接 12/18 13:14
85F:→ lookinto : 執行細節再討論 12/18 13:14
86F:推 chenyeart : 提康最有價值的就神盾系統,但看內文敘述,有些電子 12/18 13:23
87F:→ chenyeart : 系統也是壞的?說要收二手的要確定耶 12/18 13:23
88F:→ Brioni : 收二手可能被額外+20億美金翻修 12/18 13:26
89F:→ Brioni : 至於翻修時程要看船台夠不夠 12/18 13:27
90F:推 panzerbug : 要台灣接手付款整修這些船應該算「盤子」了吧 12/18 13:28
91F:→ panzerbug : 也符合美國利益,台灣出錢養美國造船工 12/18 13:29
92F:→ saccharomyce: 盤子? 台灣給國造一樣的錢 做得出提康等級的軍艦? 12/18 13:32
93F:推 TRESS : 盤子?如果上面的裝備都不刪減,只需出錢修復,那 12/18 13:34
94F:→ TRESS : 根本賺爛了。一堆海軍夢寐以求的東西,跟整套完整 12/18 13:34
95F:→ TRESS : 的戰系,那可是我們過去想出錢都被打槍的東西 12/18 13:34
96F:→ sunrise2003 : 好扯,名字遮起來還以為是國軍 12/18 13:35
97F:→ saccharomyce: 提康船體買回來拆開研究 都對國造軍艦有幫助好嗎 12/18 13:37
98F:推 DameLillard : 別鬧了好嗎 還研究哩 12/18 13:40
99F:→ Rinehot : 把上面的東西拔下來裝在kidd上? 12/18 13:42
100F:推 Brioni : 提康船體跟基隆87%像,沒神盾沒啥好研究的 12/18 13:42
101F:→ Brioni : 要拆船研究船體直接拆基隆比較快 12/18 13:42
102F:→ saccharomyce: 跟海軍講 叫他犧牲一條拿出來拆 12/18 13:43
103F:→ Brioni : 基隆沒有加蓋違建,神盾拔下來光雷達就沒地方放 12/18 13:43
104F:→ Brioni : 海軍就這四條標準防空艦,沒新船拆舊船會跟你拼命 12/18 13:44
105F:推 IMGOODYES : 不過GAO的報告內容不一定和真實相符 12/18 13:46
106F:→ saccharomyce: 所以才說買提康船體回來拆啊 真以為台灣造艦技術好? 12/18 13:47
107F:→ Brioni : 造船殼還行吧,戰系跟輪機才是一直都沒成果 12/18 13:50
108F:推 rtwodtwo : USN打從心裡就不想修 叫包商配合應付元老院 哪有7 12/18 13:51
109F:→ rtwodtwo : 艘都修到壞這麼巧 包商名字是福特九和嗎? 12/18 13:51
110F:推 kiyoshi520 : 我覺得比較像是海軍早想退但元老院不準, 12/18 13:53
111F:→ kiyoshi520 : 船本身也舊加上擺爛變成事實上的退役, 12/18 13:53
112F:→ kiyoshi520 : 算是計画通り吧。 12/18 13:53
113F:→ kiyoshi520 : 勃克級是真的要繼續用保修應該不會那樣擺爛才是。 12/18 13:53
114F:→ kiyoshi520 : 至於台灣要接爛尾也不是不行但能挑的可能不多。 12/18 13:53
115F:→ kiyoshi520 : 比較理想的還是直接用成功級模式引進勃克級。 12/18 13:53
116F:→ scotch : 幹嘛拆開研究,去問Gibs&Cox啊 12/18 13:54
117F:→ scotch : GAO不一定是對的,但是美國只剩3艘提康級會是真的 12/18 13:55
118F:→ rtwodtwo : 最理想是給SPY-7 配合加拿大洛馬整合CMS330 艦體用 12/18 13:57
119F:→ rtwodtwo : G&C的輕巡放大版 12/18 13:57
120F:→ scotch : 柏克級美國已經延壽打算不退役了,最好會賣 12/18 13:57
121F:推 kuroro94 : vt1009:弄成靶艦打沉了就沒證據 <---- XDD 12/18 14:04
122F:→ tenorac195 : 是為了想弄新船的策略嗎? 12/18 14:31
123F:推 vt1009 : 好人理查號大火事件不就證明監工工安都是虛設 12/18 14:56
124F:→ vt1009 : 國家地理頻道鏡頭沒拍到的還不是管線亂拉易燃物隨 12/18 14:56
125F:→ vt1009 : 便擺,沒事算工安命大 12/18 14:56
126F:→ lookinto : 以下純個人猜測 對美國海軍而言 既然維修舊提康需 12/18 15:49
127F:→ lookinto : 耗時這麼多年 花費這麼多錢 那為什麼不直接造新提 12/18 15:49
128F:→ lookinto : 康? 個人猜測 提康原船體設計不適合升級重量更重 12/18 15:49
129F:→ lookinto : 的SPY-6 而配備SPY-6的新巡洋艦又沒有著落 那配備S 12/18 15:49
130F:→ lookinto : PY-6的伯克III 比配備SPY-1的提康 戰力 操作成本等 12/18 15:49
131F:→ lookinto : 等綜合評價 更獲得美國海軍的青睞 故不積極維修舊 12/18 15:49
132F:→ lookinto : 提康 也不造新提康 可以伯克III替代 如果真的是這 12/18 15:49
133F:→ lookinto : 樣的原因 只能說科技進步的SPY-6 造成了SPY-1時代 12/18 15:49
134F:→ lookinto : 的眼淚 新一代 數十倍的性能進步 是無可抗拒的吸引 12/18 15:49
135F:→ lookinto : 力 12/18 15:49
136F:推 rtwodtwo : spy6沒有更重吧 是吃電更兇 12/18 15:53
137F:→ scotch : 不管你的船多好,壽期內維護,船艦升級以及艦隊目標 12/18 15:54
138F:→ scotch : 船數完全不達標是另一回事,美國海軍戰鬥艦數量會在 12/18 15:55
139F:→ scotch : 明年減少9艘就是表現出來的結果 12/18 15:55
140F:推 dorbeetle : 美國這種製造慘業 是要如何MAGA阿… 12/18 16:29
141F:→ sdiaa : LCS先天不良 後天也遇到維修亂搞 慘中之慘~ 12/18 16:35
142F:→ sdiaa : 航艦核潛大修升級換燃料棒光排隊就排死... 12/18 16:40
143F:→ lookinto : SPY-6實際重量查不到 但尺寸比SPY-1大 又天線收發 12/18 16:40
144F:→ lookinto : 單元內即有發射器 故重量較SPY-1重是很有可能 如版 12/18 16:40
145F:→ lookinto : 友有數據分享 感謝 再者 若只是吃電較多 這不妨礙 12/18 16:40
146F:→ lookinto : 提康可以換裝SPY-6 卻還沒看到這樣的計畫 12/18 16:40
147F:→ sdiaa : 華盛頓號航艦2015回國升級兼換燃料棒 2023年才完工 12/18 16:44
148F:推 geesegeese : 新柏克不管是下單還是台船組裝都適合接替基隆級 12/18 17:19
149F:→ geesegeese : 但是現況是四艘基隆級還是離神盾一段距離,使用經 12/18 17:20
150F:→ geesegeese : 驗0 12/18 17:20
151F:→ geesegeese : 練開車,不是先拿中古車來練嗎? 12/18 17:20
152F:→ geesegeese : 等技術熟練,預定的新車剛好可以牽 12/18 17:21
153F:推 rtwodtwo : 要練習有模擬器 要什麼要花錢買修不好的中古車 12/18 17:26
154F:→ rtwodtwo : 還是你以為買新裝備沒有接裝流程 12/18 17:27
155F:推 TRESS : 1. 大概是原先提康是要退役的,再缺人力維護的狀況 12/18 17:35
156F:→ TRESS : 下就乾脆.... 12/18 17:35
157F:→ TRESS : 2. 對老美海軍而言,他們寧可新造柏克,除了新船以 12/18 17:35
158F:→ TRESS : 外,還有新baseline+SPY-6,沒意義堅持要提康 12/18 17:35
159F:→ TRESS : 3. 對於後勤可以統一,簡化維護成本 12/18 17:35
160F:→ TRESS : 但後來的水面艦隊不足+預算刪減,還有錢坑LCS,造 12/18 17:36
161F:→ TRESS : 成只能繼續使用提康到現在或是升級,勉力維持現有 12/18 17:36
162F:→ TRESS : 有效水面艦隊數量 12/18 17:36
163F:推 Ryohatan : 不用賣的 乾租給台灣不好嗎?維修、保養、人這邊都 12/18 18:41
164F:→ Ryohatan : 可以出,船不修不開當碼頭王很快就壞光了 12/18 18:41
165F:→ lookinto : 個人舊理重提 美國若願意賣或租給台灣提康級艦 台 12/18 19:32
166F:→ lookinto : 灣不該只是看其翻修費用 而是要看台灣終於買得到美 12/18 19:32
167F:→ lookinto : 國正牌神盾戰系 雷達的里程碑 這對於後續繼續申購 12/18 19:32
168F:→ lookinto : 星座級 退役伯克級 亦或是只買神盾戰系 雷達等零件 12/18 19:32
169F:→ lookinto : 用於自己整合造艦 都是一大進展 故買提康 短程可補 12/18 19:32
170F:→ lookinto : 充自身艦隻使用 熟悉神盾戰系操作 遠程是獲得引進 12/18 19:32
171F:→ lookinto : 美國神盾戰系 雷達的門票 12/18 19:32
172F:推 acolam : 提康又老又貴 等中間的伯克熱艦比較實在 12/18 21:51
173F:→ saccharomyce: 勃克級每艘都在服役中 缺船狀態下不太可能會除役 12/18 22:20
174F:推 TRESS : 等退役柏克不知要何年何月,等提康已經最快且花錢就 12/18 23:24
175F:→ TRESS : 能解決的問題(前提是身上裝備、系統都沒拔,然後有 12/18 23:24
176F:→ TRESS : 觸過礁的就.....別碰了) 12/18 23:24
177F:推 CGT : 乾脆比照紀德當報廢品賣給某島就好,兩全其美 12/18 23:47
178F:推 LaHu : 電子系統都不穩定了,好慘 12/19 00:08
179F:→ scotch : 現實就是美國每次都是重新熟悉升級過的船,神盾已經 12/19 00:38
180F:→ scotch : 40年了,你去熟悉2000年的,還是要重新訓練,因為系 12/19 00:38
181F:→ scotch : 統早就換了 12/19 00:38
182F:→ scotch : 要談就直接談出口 12/19 00:38
183F:→ scotch : 反正為了搭國造系統,一定得合作改系統 12/19 00:38
184F:→ saccharomyce: 2000年神盾系統 會輸現在非神盾系統? 12/19 00:48
185F:→ saccharomyce: 怎麼講的好像台灣能拿最新神盾一樣? 12/19 00:48
186F:→ scotch : 你也買不到新的舊版神盾 12/19 01:07
187F:→ scotch : 神盾期間大概很多次,從封閉系統到開放式系統就大改 12/19 01:10
188F:→ scotch : 了。給你新版要關功能還比較快 12/19 01:10
189F:→ scotch : 老美不賣那左右也都是不會賣 12/19 01:11
190F:推 IMGOODYES : 使用SPY-1的船換裝SPY-6的話要改電力系統 12/19 04:37
191F:→ IMGOODYES : (440V→4160V),SPY-7則不用 12/19 04:38
192F:→ lookinto : 先熟悉神盾系統不是指水兵個人操作 是指大到艦隊戰 12/19 13:49
193F:→ lookinto : 略部署的改變 艦隊各艦艇戰術任務分配 及小到單艦 12/19 13:49
194F:→ lookinto : 接戰準則等等 都會需要因神盾性能更強大而需要修改 12/19 13:49
195F:→ lookinto : 這跟那一版本的神盾系統相關性則沒那麼高 是跟神 12/19 13:49
196F:→ lookinto : 盾系統的性能相關較大 12/19 13:49
197F:→ lookinto : 海軍終究是要使用神盾或自製類神盾系統 但在那之前 12/19 14:17
198F:→ lookinto : 沒船 不能依數據來紙上嘴上練兵 有船才能知道真正 12/19 14:17
199F:→ lookinto : 的能力到那 極限到那 限制在那 要是提康是最先 有 12/19 14:17
200F:→ lookinto : 可能的神盾選項 只看硬體翻修的CP值來拒絕 會錯失 12/19 14:17
201F:→ lookinto : 了可建立軟體操作的機會與lead time 如果20多年前 12/19 14:17
202F:→ lookinto : 因為嫌基隆級老舊 不值得花那預算買買 那台灣海軍 12/19 14:17
203F:→ lookinto : 到現在還無法具備真正區域防空與戰場管理的能力 甚 12/19 14:17
204F:→ lookinto : 至是視野 只看要不要花多少錢買船/租船 就沒看到這 12/19 14:17
205F:→ lookinto : 效益 12/19 14:17
206F:→ MartianIT : 從練兵的角度我贊成lookinto大的意見先入手老神盾艦 12/20 03:06







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