作者scotch (DeathKnight)
看板Military
标题[情报] 提康维修实际情况
时间Wed Dec 18 11:35:19 2024
GAO出了一个报告,主要是要反省提康级升级延寿的结果。
NAVY SHIP
MODERNIZATION
Poor Cruiser
Outcomes
Demonstrate Need for
Better Planning and
Quality Oversight in
Future Efforts
https://shorturl.at/6BGbj
美国在2000年後因为反恐战争降低了船舰维护预算,提康级在2000年代一路到2014取消掉了很多次维修,甚至2010~2014是完全停止。这造成船舰维修、维护不佳。
美国海军本来打算在2012退掉所有提康,但是被国会禁止。之後虽然没有退掉但是因为没有列维修预算就没维修。
一路到了2015年(9年前)才有维修计画出来,所以船舰变成要同时维修和延寿整个过程要单舰4年,由3个RCMP负责,分别是(华盛顿州、加州、维吉尼亚)。
本来海军预计要维修11艘,但是因为预算限制砍成7艘。
其中7艘中Hue city、Anzio完成维修阶段,但是成果不明。因为延寿预算暴增而且其他舰耗时太久所以被放弃了。了很多施工确实,所以很多问题没解决。
Cowpens修了8年(2016开工)延宕4年,但是锈蚀太严重,而且海军对维修进度的掌握和维修能力太差所以送走。
Vicksburg也修了8年。延寿时,部分零件被拿去杀肉。神盾战系放在船里,但是因为维修所以没开冷气,电子设备放到坏。另外维修厂商乱修声纳,使用胶带和泡沫密封剂还破坏消磁设备,预计要再修3年所以也送走。
剩下3艘服役分别是:
Gettysburg 於2016年进厂,在2024海试,Gettysburg 在今年年初海试的时候成功发射飞弹拦截,但是操舵、液压还有船壳出现问题,战系也不稳。因为部分问题没有被完全解决而且用了很多杀肉零件,但是会想办法撑到至少2029甚至2035
最後是两艘在华盛顿的
Chosin和St. George则是未完成,进行中
GAO指出美国海军无预警解散了各地区的维修管理办公室(省钱),大幅减少管理人力。
降低了对维修进度的掌握,没有妥善交接也减少驻场人力,没有对施工团队妥善开罚、监工,便宜了事降低了50%的检查,然後又因为减少预算到10分之1(武汉肺炎)造成维修延宕,船舰日晒雨淋,有些还得退出乾坞让位。
美国海军也没有确实调查整艘船所有的问题,所以修出来可能还有问题。维修团队没有完工就依照合约时间结束把船给延寿团队,造成延寿团队在修船
简单来说就是海军雷、施工团队雷,大家都在雷
结论:
船不维修就会坏,铁摆着可能会生锈,电子设备要妥善收藏。预算砍掉,好戏就在後头了。
基本上不造是不行,不要以为买提康会解决任何问题。美国当时就没思考船舰不维护会造成寿命下降,就不维护。
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1F:推 asmp : 坏了50...嗯算了。 12/18 11:42
2F:推 reich3 : 更进一步说,这种雷舰不要推给台湾~ 12/18 11:44
3F:推 victoryman : 连船壳都不行了 12/18 11:48
4F:推 nanozako : 拆装备下来,变成真正的AEGIS on Shore 12/18 11:49
5F:→ nanozako : 不过看这报导USN连把船开到关岛当定点炮塔都不要 12/18 11:49
6F:→ nanozako : 忽然间就解释得通了 12/18 11:49
7F:推 warchiefdodo: 这美帝制造业整个烂掉 12/18 11:50
8F:推 chyx741021 : 因为省人力导致连维修专案都出问题… 12/18 11:50
9F:→ chyx741021 : 然後马斯克要主导大幅砍掉政府人力 12/18 11:50
10F:→ iterator : 乱修修到坏的是..... 还能出这种包阿.. 12/18 11:50
11F:推 longyin : 卖给台湾,每艘先花30亿美元维修一下,再花50亿美 12/18 11:51
12F:→ longyin : 元升级一下。 12/18 11:51
13F:→ chyx741021 : 还有船放着晾太久导致电子设备坏光光,真的是各种 12/18 11:51
14F:→ chyx741021 : 灾难状况都有 12/18 11:51
15F:→ nanozako : 然後再花100亿卖给中国是不是 龙吟这时候就活跃了XD 12/18 11:52
16F:推 warchiefdodo: 人力又贵又难用,乾脆外包台日韩维修保养算了.....X 12/18 11:52
17F:→ warchiefdodo: Drz 12/18 11:52
18F:→ vt1009 : 五点下班铃一响就把工具机器丢原地下班走人才是 12/18 11:53
19F:→ vt1009 : 美国制造业现况 12/18 11:53
20F:推 chyx741021 : 台湾还是好好规划造舰比较实际,不要妄想还有二手 12/18 11:53
21F:→ chyx741021 : 船能收 12/18 11:53
22F:推 DameLillard : 美国工业能力竟变成这样... 12/18 11:53
23F:推 Brioni : 本来就不好养又操过头,认真养又贵到吓死人 12/18 12:03
24F:→ driver0811 : 有种你以为是送荣总但是送到却是安宁病房的感觉 12/18 12:03
25F:→ scotch : USN也很可能是故意的,因为他们完全没有要求包商赔 12/18 12:04
26F:→ scotch : 偿 12/18 12:04
27F:推 moon7543 : 惨 12/18 12:13
28F:推 chyx741021 : 本来就想退但国会不准就默许乱修一通? 12/18 12:14
29F:推 Wooctor : 看起来挺灾难的 12/18 12:15
30F:推 reashen : 好惨。元老院不会承认是自己的锅 12/18 12:15
31F:推 DameLillard : 现在美国就缺船阿 也没本钱退 12/18 12:20
32F:→ vt1009 : 其实海军也有渎职嫌疑所以跟放火烧粮仓一样 12/18 12:21
33F:→ vt1009 : 弄成靶舰打沉了就没证据吧 12/18 12:21
34F:推 chyx741021 : USN:修到坏掉就能买新船惹 12/18 12:23
35F:→ fantasyhorse: 造船业那副鸟样,造新船有得等了 12/18 12:28
36F:推 chi17 : 跟帐面性能不足比起来这种才是真正从骨子里烂掉 12/18 12:31
37F:→ lookinto : 船体锈蚀本身不是大问题 船舰大修时常替换锈蚀钢板 12/18 12:34
38F:→ lookinto : 如果有难维修的问题 应该是来自别的原因 除了船舰 12/18 12:34
39F:→ lookinto : 本身 还包括预算不及时到位 维修不到位等等也会是 12/18 12:34
40F:→ lookinto : 因子之一 12/18 12:34
41F:推 bobbytsi : 看起来还是直接报废算了 12/18 12:35
42F:→ lookinto : 美国的制药业 造船业怎麽在版友描述中 就像是零分 12/18 12:38
43F:→ lookinto : 美国制造业 造船业 即使从高峰时期崩落 没有100分 12/18 12:38
44F:→ lookinto : 也还有80分 并不是全有或全无 美军还是有新船舰在 12/18 12:38
45F:→ lookinto : 下水 还是有海马士 M1战车交货台湾 12/18 12:38
47F:→ scotch : 也许不是问题,但是还要再修3年 12/18 12:39
48F:→ scotch : 好像是甲板锈穿,锈到地面 12/18 12:40
49F:推 Wooctor : 交货是交货了,但期程被拉得很长 12/18 12:45
50F:→ Wooctor : 制造业的产能明显出了问题 12/18 12:45
51F:→ scotch : 交货的有Bug只有两艘华盛顿州修的最顺利,但是不便 12/18 12:46
52F:→ scotch : 宜 12/18 12:46
53F:→ lookinto : 船舰锈蚀本来就会有 即使是服役中的船舰 外表就会 12/18 12:47
54F:→ lookinto : 看到锈蚀 也常在除锈 主要还是要看结构部分是否安 12/18 12:47
55F:→ lookinto : 全 提康本身是为了安装神盾雷达 结构太过紧绷 重心 12/18 12:47
56F:→ lookinto : 太高 余裕太小 维修上本就需要比较多的力度 是不是 12/18 12:47
57F:→ lookinto : 因之前忽略掉维护 影响到了结构安全 以致於要更繁 12/18 12:47
58F:→ lookinto : 复的维修 12/18 12:47
59F:→ lookinto : 产能是没有以前高 但可能还有87% 而不是变成0 12/18 12:49
60F:→ scotch : 现在明显是缺乏专案管理能力,没有长期计画。 12/18 12:50
61F:→ saccharomyce: 勃克级之後的水面作战舰艇计画都和屎一样 12/18 12:54
62F:→ lookinto : 如果真的是这样的原因 看是不是美国海军对提康的态 12/18 12:54
63F:→ lookinto : 度 本来就没有国会那样的积极 是不是从海军使用者 12/18 12:54
64F:→ lookinto : 需求面来看 提康可以被取代的 不是非她不可 12/18 12:54
65F:→ saccharomyce: CG(X) LCS Zumwalt 到星座级 12/18 12:55
66F:→ lookinto : F-14大部分战力比F-18强 还是被取代 对美国海军而 12/18 12:56
67F:→ lookinto : 言 提康是不是也是类似状况 12/18 12:56
68F:→ lookinto : 够用 满足需求即可 不必为追求极致却要花费大成本 12/18 12:57
69F:推 Brioni : 美军偏好伯克F3吧 12/18 12:57
70F:推 LegioGemina : 之前鼓吹台湾要收提康的帐号呢 12/18 13:01
71F:推 geesegeese : 没钱延寿就来东亚某岛当码头王吧 12/18 13:03
72F:→ geesegeese : 来某鬼岛不用经常出远门,鬼岛不像啥母舰的到处跑 12/18 13:04
73F:→ geesegeese : 再说一次神盾的本体是软体,仿造的都是盗版 12/18 13:05
74F:→ lookinto : 台湾接提康不是坏事 提康对美国海军而言是可替代 12/18 13:05
75F:→ lookinto : 但对台湾 如果有提康 是美国允许出售神盾战系 雷达 12/18 13:05
76F:→ lookinto : 给台湾 意义不一样 提康对目前的台湾是无替代物 12/18 13:05
77F:→ saccharomyce: 鬼岛可以付钱修 排队等太久就加价插队修船 12/18 13:05
78F:→ geesegeese : 楼上有远见 12/18 13:06
79F:→ lookinto : 当可以接提康 表面上的地位不一样 後续购买神盾雷 12/18 13:08
80F:→ lookinto : 达 战系造舰也更容易 12/18 13:08
81F:→ scotch : 连维修都没完成是要怎麽接,电系什麽的都拆了,全部 12/18 13:11
82F:→ scotch : 要组回去,剩下好的3艘要硬撑 12/18 13:11
83F:→ lookinto : 这里提的接提康是指一个政策 不是指接某一艘提康要 12/18 13:14
84F:→ lookinto : 怎麽做的细节 如果美爸愿意卖提康 个人觉得值得接 12/18 13:14
85F:→ lookinto : 执行细节再讨论 12/18 13:14
86F:推 chenyeart : 提康最有价值的就神盾系统,但看内文叙述,有些电子 12/18 13:23
87F:→ chenyeart : 系统也是坏的?说要收二手的要确定耶 12/18 13:23
88F:→ Brioni : 收二手可能被额外+20亿美金翻修 12/18 13:26
89F:→ Brioni : 至於翻修时程要看船台够不够 12/18 13:27
90F:推 panzerbug : 要台湾接手付款整修这些船应该算「盘子」了吧 12/18 13:28
91F:→ panzerbug : 也符合美国利益,台湾出钱养美国造船工 12/18 13:29
92F:→ saccharomyce: 盘子? 台湾给国造一样的钱 做得出提康等级的军舰? 12/18 13:32
93F:推 TRESS : 盘子?如果上面的装备都不删减,只需出钱修复,那 12/18 13:34
94F:→ TRESS : 根本赚烂了。一堆海军梦寐以求的东西,跟整套完整 12/18 13:34
95F:→ TRESS : 的战系,那可是我们过去想出钱都被打枪的东西 12/18 13:34
96F:→ sunrise2003 : 好扯,名字遮起来还以为是国军 12/18 13:35
97F:→ saccharomyce: 提康船体买回来拆开研究 都对国造军舰有帮助好吗 12/18 13:37
98F:推 DameLillard : 别闹了好吗 还研究哩 12/18 13:40
99F:→ Rinehot : 把上面的东西拔下来装在kidd上? 12/18 13:42
100F:推 Brioni : 提康船体跟基隆87%像,没神盾没啥好研究的 12/18 13:42
101F:→ Brioni : 要拆船研究船体直接拆基隆比较快 12/18 13:42
102F:→ saccharomyce: 跟海军讲 叫他牺牲一条拿出来拆 12/18 13:43
103F:→ Brioni : 基隆没有加盖违建,神盾拔下来光雷达就没地方放 12/18 13:43
104F:→ Brioni : 海军就这四条标准防空舰,没新船拆旧船会跟你拼命 12/18 13:44
105F:推 IMGOODYES : 不过GAO的报告内容不一定和真实相符 12/18 13:46
106F:→ saccharomyce: 所以才说买提康船体回来拆啊 真以为台湾造舰技术好? 12/18 13:47
107F:→ Brioni : 造船壳还行吧,战系跟轮机才是一直都没成果 12/18 13:50
108F:推 rtwodtwo : USN打从心里就不想修 叫包商配合应付元老院 哪有7 12/18 13:51
109F:→ rtwodtwo : 艘都修到坏这麽巧 包商名字是福特九和吗? 12/18 13:51
110F:推 kiyoshi520 : 我觉得比较像是海军早想退但元老院不准, 12/18 13:53
111F:→ kiyoshi520 : 船本身也旧加上摆烂变成事实上的退役, 12/18 13:53
112F:→ kiyoshi520 : 算是计画通り吧。 12/18 13:53
113F:→ kiyoshi520 : 勃克级是真的要继续用保修应该不会那样摆烂才是。 12/18 13:53
114F:→ kiyoshi520 : 至於台湾要接烂尾也不是不行但能挑的可能不多。 12/18 13:53
115F:→ kiyoshi520 : 比较理想的还是直接用成功级模式引进勃克级。 12/18 13:53
116F:→ scotch : 干嘛拆开研究,去问Gibs&Cox啊 12/18 13:54
117F:→ scotch : GAO不一定是对的,但是美国只剩3艘提康级会是真的 12/18 13:55
118F:→ rtwodtwo : 最理想是给SPY-7 配合加拿大洛马整合CMS330 舰体用 12/18 13:57
119F:→ rtwodtwo : G&C的轻巡放大版 12/18 13:57
120F:→ scotch : 柏克级美国已经延寿打算不退役了,最好会卖 12/18 13:57
121F:推 kuroro94 : vt1009:弄成靶舰打沉了就没证据 <---- XDD 12/18 14:04
122F:→ tenorac195 : 是为了想弄新船的策略吗? 12/18 14:31
123F:推 vt1009 : 好人理查号大火事件不就证明监工工安都是虚设 12/18 14:56
124F:→ vt1009 : 国家地理频道镜头没拍到的还不是管线乱拉易燃物随 12/18 14:56
125F:→ vt1009 : 便摆,没事算工安命大 12/18 14:56
126F:→ lookinto : 以下纯个人猜测 对美国海军而言 既然维修旧提康需 12/18 15:49
127F:→ lookinto : 耗时这麽多年 花费这麽多钱 那为什麽不直接造新提 12/18 15:49
128F:→ lookinto : 康? 个人猜测 提康原船体设计不适合升级重量更重 12/18 15:49
129F:→ lookinto : 的SPY-6 而配备SPY-6的新巡洋舰又没有着落 那配备S 12/18 15:49
130F:→ lookinto : PY-6的伯克III 比配备SPY-1的提康 战力 操作成本等 12/18 15:49
131F:→ lookinto : 等综合评价 更获得美国海军的青睐 故不积极维修旧 12/18 15:49
132F:→ lookinto : 提康 也不造新提康 可以伯克III替代 如果真的是这 12/18 15:49
133F:→ lookinto : 样的原因 只能说科技进步的SPY-6 造成了SPY-1时代 12/18 15:49
134F:→ lookinto : 的眼泪 新一代 数十倍的性能进步 是无可抗拒的吸引 12/18 15:49
135F:→ lookinto : 力 12/18 15:49
136F:推 rtwodtwo : spy6没有更重吧 是吃电更凶 12/18 15:53
137F:→ scotch : 不管你的船多好,寿期内维护,船舰升级以及舰队目标 12/18 15:54
138F:→ scotch : 船数完全不达标是另一回事,美国海军战斗舰数量会在 12/18 15:55
139F:→ scotch : 明年减少9艘就是表现出来的结果 12/18 15:55
140F:推 dorbeetle : 美国这种制造惨业 是要如何MAGA阿… 12/18 16:29
141F:→ sdiaa : LCS先天不良 後天也遇到维修乱搞 惨中之惨~ 12/18 16:35
142F:→ sdiaa : 航舰核潜大修升级换燃料棒光排队就排死... 12/18 16:40
143F:→ lookinto : SPY-6实际重量查不到 但尺寸比SPY-1大 又天线收发 12/18 16:40
144F:→ lookinto : 单元内即有发射器 故重量较SPY-1重是很有可能 如版 12/18 16:40
145F:→ lookinto : 友有数据分享 感谢 再者 若只是吃电较多 这不妨碍 12/18 16:40
146F:→ lookinto : 提康可以换装SPY-6 却还没看到这样的计画 12/18 16:40
147F:→ sdiaa : 华盛顿号航舰2015回国升级兼换燃料棒 2023年才完工 12/18 16:44
148F:推 geesegeese : 新柏克不管是下单还是台船组装都适合接替基隆级 12/18 17:19
149F:→ geesegeese : 但是现况是四艘基隆级还是离神盾一段距离,使用经 12/18 17:20
150F:→ geesegeese : 验0 12/18 17:20
151F:→ geesegeese : 练开车,不是先拿中古车来练吗? 12/18 17:20
152F:→ geesegeese : 等技术熟练,预定的新车刚好可以牵 12/18 17:21
153F:推 rtwodtwo : 要练习有模拟器 要什麽要花钱买修不好的中古车 12/18 17:26
154F:→ rtwodtwo : 还是你以为买新装备没有接装流程 12/18 17:27
155F:推 TRESS : 1. 大概是原先提康是要退役的,再缺人力维护的状况 12/18 17:35
156F:→ TRESS : 下就乾脆.... 12/18 17:35
157F:→ TRESS : 2. 对老美海军而言,他们宁可新造柏克,除了新船以 12/18 17:35
158F:→ TRESS : 外,还有新baseline+SPY-6,没意义坚持要提康 12/18 17:35
159F:→ TRESS : 3. 对於後勤可以统一,简化维护成本 12/18 17:35
160F:→ TRESS : 但後来的水面舰队不足+预算删减,还有钱坑LCS,造 12/18 17:36
161F:→ TRESS : 成只能继续使用提康到现在或是升级,勉力维持现有 12/18 17:36
162F:→ TRESS : 有效水面舰队数量 12/18 17:36
163F:推 Ryohatan : 不用卖的 乾租给台湾不好吗?维修、保养、人这边都 12/18 18:41
164F:→ Ryohatan : 可以出,船不修不开当码头王很快就坏光了 12/18 18:41
165F:→ lookinto : 个人旧理重提 美国若愿意卖或租给台湾提康级舰 台 12/18 19:32
166F:→ lookinto : 湾不该只是看其翻修费用 而是要看台湾终於买得到美 12/18 19:32
167F:→ lookinto : 国正牌神盾战系 雷达的里程碑 这对於後续继续申购 12/18 19:32
168F:→ lookinto : 星座级 退役伯克级 亦或是只买神盾战系 雷达等零件 12/18 19:32
169F:→ lookinto : 用於自己整合造舰 都是一大进展 故买提康 短程可补 12/18 19:32
170F:→ lookinto : 充自身舰只使用 熟悉神盾战系操作 远程是获得引进 12/18 19:32
171F:→ lookinto : 美国神盾战系 雷达的门票 12/18 19:32
172F:推 acolam : 提康又老又贵 等中间的伯克热舰比较实在 12/18 21:51
173F:→ saccharomyce: 勃克级每艘都在服役中 缺船状态下不太可能会除役 12/18 22:20
174F:推 TRESS : 等退役柏克不知要何年何月,等提康已经最快且花钱就 12/18 23:24
175F:→ TRESS : 能解决的问题(前提是身上装备、系统都没拔,然後有 12/18 23:24
176F:→ TRESS : 触过礁的就.....别碰了) 12/18 23:24
177F:推 CGT : 乾脆比照纪德当报废品卖给某岛就好,两全其美 12/18 23:47
178F:推 LaHu : 电子系统都不稳定了,好惨 12/19 00:08
179F:→ scotch : 现实就是美国每次都是重新熟悉升级过的船,神盾已经 12/19 00:38
180F:→ scotch : 40年了,你去熟悉2000年的,还是要重新训练,因为系 12/19 00:38
181F:→ scotch : 统早就换了 12/19 00:38
182F:→ scotch : 要谈就直接谈出口 12/19 00:38
183F:→ scotch : 反正为了搭国造系统,一定得合作改系统 12/19 00:38
184F:→ saccharomyce: 2000年神盾系统 会输现在非神盾系统? 12/19 00:48
185F:→ saccharomyce: 怎麽讲的好像台湾能拿最新神盾一样? 12/19 00:48
186F:→ scotch : 你也买不到新的旧版神盾 12/19 01:07
187F:→ scotch : 神盾期间大概很多次,从封闭系统到开放式系统就大改 12/19 01:10
188F:→ scotch : 了。给你新版要关功能还比较快 12/19 01:10
189F:→ scotch : 老美不卖那左右也都是不会卖 12/19 01:11
190F:推 IMGOODYES : 使用SPY-1的船换装SPY-6的话要改电力系统 12/19 04:37
191F:→ IMGOODYES : (440V→4160V),SPY-7则不用 12/19 04:38
192F:→ lookinto : 先熟悉神盾系统不是指水兵个人操作 是指大到舰队战 12/19 13:49
193F:→ lookinto : 略部署的改变 舰队各舰艇战术任务分配 及小到单舰 12/19 13:49
194F:→ lookinto : 接战准则等等 都会需要因神盾性能更强大而需要修改 12/19 13:49
195F:→ lookinto : 这跟那一版本的神盾系统相关性则没那麽高 是跟神 12/19 13:49
196F:→ lookinto : 盾系统的性能相关较大 12/19 13:49
197F:→ lookinto : 海军终究是要使用神盾或自制类神盾系统 但在那之前 12/19 14:17
198F:→ lookinto : 没船 不能依数据来纸上嘴上练兵 有船才能知道真正 12/19 14:17
199F:→ lookinto : 的能力到那 极限到那 限制在那 要是提康是最先 有 12/19 14:17
200F:→ lookinto : 可能的神盾选项 只看硬体翻修的CP值来拒绝 会错失 12/19 14:17
201F:→ lookinto : 了可建立软体操作的机会与lead time 如果20多年前 12/19 14:17
202F:→ lookinto : 因为嫌基隆级老旧 不值得花那预算买买 那台湾海军 12/19 14:17
203F:→ lookinto : 到现在还无法具备真正区域防空与战场管理的能力 甚 12/19 14:17
204F:→ lookinto : 至是视野 只看要不要花多少钱买船/租船 就没看到这 12/19 14:17
205F:→ lookinto : 效益 12/19 14:17
206F:→ MartianIT : 从练兵的角度我赞成lookinto大的意见先入手老神盾舰 12/20 03:06