作者Epimenides (No.13)
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標題[新聞] 國民黨立委提刪光海鯤艦後續艦預算 顧立
時間Wed Dec 18 11:15:23 2024
原文來源：
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202412180045.aspx
原文摘要：
國民黨立委馬文君、黃仁提案全數刪除明年度海鯤艦潛艦後續艦預算。國防部長顧立雄今
天說，因為預算編列年度問題，若明年預算遭刪除，民國116年才能編入，期程延宕達2年
，未來會持續與立委溝通。
心得感想：
又是馬文君
海鯤對台灣的戰略價值，這些人很清楚的，所以才會擋吧
幾十年做不出的潛艦，好不容易開了頭，要中斷了嗎
注意事項：請注意版規內容。
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1F：推 tsukasaxx : 大概想趕在2027中共開戰前 搞定內部吧 12/18 11:16
2F：推 sugoichai : 真的是不演了，大奸大惡 12/18 11:19
3F：推 aftercome86 : 一拖再拖 建軍時程一直被耽誤 12/18 11:20
4F：噓 rtwodtwo : 交換陸客團開放吧 上頭下令一定要擋 傅子文去了趟 12/18 11:21
5F：→ rtwodtwo : 香港 回來什麼案子都加速再加速 12/18 11:21
6F：→ rtwodtwo : 連清場不給發言都幹的出來 12/18 11:21
7F：→ chyx741021 : 如果堅持交艦後才能編預算，那就是至少會拖兩年沒 12/18 11:23
8F：→ chyx741021 : 錯（明年年底交艦，但8月就要編預算，所以要再延一 12/18 11:23
9F：→ chyx741021 : 年） 12/18 11:23
10F：→ OpenGoodHate: 八卦一堆拍手叫好，呵呵 12/18 11:23
11F：→ nanozako : 海鯤後續艦就算叫小精靈來造也趕不上2027 12/18 11:25
12F：→ nanozako : 海軍只花2年除錯原型艦+改進設計+建造+下水？別鬧了 12/18 11:25
13F：推 DameLillard : 馬就是來惡搞的阿 挾帶私怨 12/18 11:27
14F：→ fantasyhorse: 慘，內賊難防 12/18 11:30
15F：推 roy2142 : 幫中國砍光 還要大家歌功頌德他們說是在幫台灣把關 12/18 11:33
16F：→ roy2142 : 財政 真有趣 12/18 11:33
17F：推 chyx741021 : 顧立雄說2027才能執行是指那筆20億的後續艦先期預 12/18 11:34
18F：→ chyx741021 : 算 12/18 11:34
19F：噓 kenbbc12321 : 連這種人都選不贏，是有多爛 12/18 11:36
20F：推 chenry : 敵方目標明確 12/18 11:39
21F：推 jerrylin : 你先做出一台原型機再來編後續的預算ㄅ 12/18 11:39
22F：→ jerrylin : 風電的錢坑還不夠大嗎 最後還是求外資回來做 12/18 11:40
23F：推 ashidaka : 藍白陣營這種惡搞法,是打算把台灣這4年內一刀斃命, 12/18 11:40
24F：→ ashidaka : 完全沒在管2028年要怎麼選連任 12/18 11:40
25F：→ scotch : 到底是哪個國家在海試期間讓船廠員工失業的啦？ 12/18 11:41
26F：→ scotch : 說出來不覺得自己很神奇嗎 12/18 11:42
27F：推 Seifer601 : 垃圾 就是不想讓台灣做出來 12/18 11:42
29F：→ kenbbc12321 : 砍掉的預算改列去還債務也好，都欠這麼多錢了 12/18 11:48
30F：推 Livin : 台灣舉債不到20%，比例上是日本的五分之一，還有超 12/18 11:50
31F：→ Livin : 大舉債空間，發這種沒有總額的截圖是想要表達？ 12/18 11:50
32F：→ Livin : 砍掉這筆也還不上債，還不如砍投敵退將的，順便把 12/18 11:52
33F：→ Livin : 海基陸委會也砍掉併進外交部，可能可以省更多錢 12/18 11:52
34F：→ ashidaka : 就是在找各種理由牽拖,理由合不合理不重要也不在乎 12/18 11:52
35F：→ ashidaka : 反正最終就是要在這4年內搞垮IDS案 12/18 11:53
36F：→ kenbbc12321 : 反正都被砍掉的，最好的去處就還債。執政黨有這麼 12/18 11:54
37F：→ kenbbc12321 : 多資源，還會輸，怪不了別人 12/18 11:54
38F：推 balius : 怎樣的選民就選出怎樣的民代，這大家都很清楚 12/18 11:55
39F：→ kenbbc12321 : 把預算拿去還債，我相信在野黨就不會擋預算 12/18 11:56
40F：→ Bogy802 : 砍掉這個以後可能會欠更多錢喔 12/18 11:57
41F：→ ashidaka : 我就說吧,重點是要搞垮IDS,錢怎麼亂花他們才不在乎 12/18 11:57
42F：推 DameLillard : 啥都砍 原地關廁所等死 KMT不是帶領國家進步 而是 12/18 11:57
43F：→ DameLillard : 把台灣拖死是嘛？ 12/18 11:58
44F：→ DameLillard : 只會還債的話 還需要選舉嗎？ 不花錢 也不需要政府 12/18 11:59
45F：→ ashidaka : 會選出這種擺明要搞爛國家的藍白過半國會,亂投票事 12/18 12:00
46F：→ ashidaka : 後又放任的選民要負最大責任 12/18 12:00
47F：推 whitertiger : 選民負責任 ? 當初選舉這些人敢說我上任就要砍國防 12/18 12:03
48F：→ whitertiger : 預算的話，你覺得會選的上 ? 12/18 12:03
49F：→ ashidaka : 有在關心政治的選民會不知道? 馬文君們都搞多久了 12/18 12:04
50F：→ whitertiger : 尤其那個白的，國民黨有砍國防預算前科選民知道還投 12/18 12:04
51F：→ whitertiger : 就算了，白的誰知道會跟著藍的砍預算 12/18 12:04
52F：→ alanjiang : 選民不用負責任喔，這麼爽喔 12/18 12:04
53F：→ ashidaka : 國民黨當年朝小野大時擋軍購擋的轟轟烈烈,這都才幾 12/18 12:05
54F：→ whitertiger : 選白的選民我是猜真不知道白的會砍預算 12/18 12:05
55F：推 s952013 : 去年罵馬叛國罵到當選，傻了才跟你縮，繼續砍。 12/18 12:06
56F：→ ashidaka : 年前的事? 人民既然是國家的主人, 選出這種立委要說 12/18 12:06
57F：→ whitertiger : 不然只靠藍的哪可能成功砍預算 12/18 12:06
58F：→ ashidaka : 不是選民的責任也太鄉愿了吧 12/18 12:06
59F：推 flameblade : 叫選民負責是怎樣，下一步吹噓人民不用負責只要乖 12/18 12:07
60F：→ flameblade : 乖當韭菜的中國嗎？ 12/18 12:07
61F：推 whitertiger : 那現在選民選了不適合的立委，要負責的方式大概就是 12/18 12:07
62F：→ whitertiger : 搞罷免了 12/18 12:07
63F：推 s952013 : 是選民的責任，所以多數選民想要這樣你中央在不滿 12/18 12:07
64F：→ s952013 : 什麼？ 12/18 12:07
65F：→ whitertiger : 到時真有搞罷免立委，這些立委就別喊冤 12/18 12:08
66F：推 andyken : 反正今天才會正式協商，再看看吧，喬不攏大不了送 12/18 12:08
67F：→ andyken : 交立院，搞大一點剛好可以讓某幾個縣市的選民了解 12/18 12:08
68F：→ andyken : 一下投票對象的所做所為 12/18 12:08
69F：推 Brioni : 政府債務問題只有軍公教年改有拿出來講，之後前瞻、 12/18 12:09
70F：→ Brioni : 勞保、健保、農保、台電撥補、部會升格等等都不講了 12/18 12:09
71F：→ sulaman : 很不幸 這些立委罷免不了 12/18 12:09
72F：推 cangming : 25.2萬也在哭 是想讓大家知道有多窮嗎... 12/18 12:09
73F：→ s952013 : 十月才剛罷失敗一次，我只能說皮還不夠痛啊 12/18 12:09
74F：→ sulaman : 票倉太鐵 12/18 12:09
75F：→ andyken : 罷免喔，最近某黨搶著修選罷法呢，比啥麼都還關注 12/18 12:10
76F：→ andyken : ，嘻嘻 12/18 12:10
77F：→ alanjiang : 有一批不能罷免的，蘇胡，讓選的人多看個幾年 12/18 12:10
78F：推 BanaRepublic: KNT 沒有監督 他們是在摧毀 12/18 12:11
79F：推 RS44 : 少了潛艦 中共封鎖台灣的機率提升了 12/18 12:12
80F：→ hsiehhsing : 沒辦法貴國的國防委員不需要特定專長及領域，又不審 12/18 12:12
81F：→ hsiehhsing : 核 12/18 12:12
82F：→ Bogy802 : 選前裝清純，選後變小藍，這是詐騙集團吧，這不能 12/18 12:13
83F：→ Bogy802 : 怪選民呀 12/18 12:13
84F：→ laladiladi : 部長都不是軍人出身了 半斤八兩 12/18 12:14
85F：推 andyken : 有一個有啊，但黨意凌駕他的專業，還睜眼說瞎話說 12/18 12:15
86F：→ andyken : 要跟川政府買潛艦，都不知道美國早沒柴潛了@@ 12/18 12:15
87F：→ andyken : 歐美各國部長非軍職出身的多的是，可能人家都是落 12/18 12:16
88F：→ andyken : 後國家吧...哈 12/18 12:16
89F：推 yi33168 : 直接買就好了，國造潛艦確實不錯，但現在歐美對台 12/18 12:16
90F：→ yi33168 : 開綠燈，用買的可能快一點。 12/18 12:16
91F：推 RS44 : 不分區立委要正名為黨意代表 不能再用民意代表裝飾 12/18 12:17
92F：推 lukehong : KMT型反潛機 12/18 12:17
93F：推 DameLillard : 買潛艦？ 夢裡啥都有 12/18 12:17
94F：→ DameLillard : 國會裡出了個Y-8Q反潛巡邏機 沒辦法 12/18 12:18
95F：推 andyken : 跟誰買？川普會賣你核潛嗎？（笑 12/18 12:18
96F：→ yi33168 : 買坦克？還真的買到了，原來不是在作夢。 12/18 12:19
97F：→ ilovebmw : 有這樣的在野黨還需要敵人嗎？ 12/18 12:20
98F：推 hsiehhsing : 用賣的紅線退更快，美國不會同意升級情勢的 12/18 12:20
99F：推 tonykingtwo : 用勞動部就安基金買吧 比開演唱會值得 12/18 12:20
100F：→ andyken : 台灣爭取潛艦外購搞多久了你可以研究一下再來說風 12/18 12:20
101F：→ andyken : 涼話 12/18 12:20
102F：推 hsiehhsing : 自建美國能睜一隻眼閉一隻眼 12/18 12:22
103F：推 saviora : 美國有M1A2 所以你當然可以買得到 美國有柴潛嗎 12/18 12:23
104F：推 dream77125 : 說服不了別人就潑髒水 情勒XDDD 12/18 12:24
105F：→ fantasyhorse: 說用買的到底多雲啊 12/18 12:24
106F：推 geesegeese : 中共對台工作是全面的 12/18 12:24
107F：推 a524528 : 說真的台灣人關心國防問題的不知道有沒有3成 12/18 12:24
108F：→ saviora : 歐美哪來的開綠燈 台灣還是私下運作才能搞到紅區 12/18 12:24
109F：→ saviora : 要是能外購就能購得柴潛 陳永康第一個就有瀆職問題 12/18 12:25
110F：推 nanozako : 五年前買美國的戰車，被講成是現在買到的歐洲貨 12/18 12:26
111F：→ nanozako : 是要多雲才會有這種推文啦XD 12/18 12:26
112F：→ fantasyhorse: 如果不趁這幾年國際情勢有利台灣搞定潛艦，後面不小 12/18 12:26
113F：→ fantasyhorse: 心再反轉，就過這村沒這個店了 12/18 12:26
114F：→ fantasyhorse: 國會內建反潛機 真貼切 12/18 12:27
115F：推 berserkman : 個人看來是執政黨主要心力不在國防，或者說沒更多 12/18 12:31
116F：→ berserkman : 資源顧及國防，沒辦法，另外看來藍白是要在2027年 12/18 12:31
117F：→ berserkman : 前製造台灣最弱化的時機點，讓習大大侵台 12/18 12:31
118F：→ berserkman : 執政黨以往拿著反中神主牌口號喊得不少但實際行動 12/18 12:33
119F：→ berserkman : 卻做得不夠，才會讓藍白這麼直接侵門踏戶 12/18 12:33
120F：推 stand1234 : 現在連藍白侵門踏戶也是民進黨的責任了？這邏輯…… 12/18 12:33
121F：→ yi33168 : 從新聞內文來看，看不出來白色的立委目前有支持這 12/18 12:35
122F：→ yi33168 : 個刪減預算的跡象啦，不需要把他們綁在一起來看， 12/18 12:35
123F：→ yi33168 : 這看起來就藍色單方面的看法。 12/18 12:35
124F：推 chyx741021 : 過去八年軍費增加了快一倍還被嫌「心力不在國防」 12/18 12:37
125F：推 bobbytsi : 這是生死存亡的事在那邊扯還債扯選舉？ 12/18 12:37
126F：→ Bogy802 : 以後不能笑日本的反艦冰箱惹 12/18 12:37
127F：→ fantasyhorse: 少來，白色要是同意還能刪的了？早就過了 12/18 12:38
128F：推 Fafnir316 : 還有人以為藍白可以分開看欸，笑死 12/18 12:38
129F：推 DameLillard : 還在為白護航 自今年開議以來 阿昌帶領下無腦反綠 12/18 12:38
130F：→ DameLillard : 一面倒向藍 12/18 12:39
131F：→ DameLillard : 信用早就破產了 12/18 12:39
132F：推 IMBonjwa : 馬內賊！ 12/18 12:39
133F：→ DameLillard : 你真的還有點公信力 民調就不會跌到不到10%了 12/18 12:40
134F：→ hnjsh : 這裡不是政黑版對吧… 12/18 12:40
135F：推 redlance : 選民結構關係 投降論的選民當然是支持財政把關的好 12/18 12:42
136F：→ redlance : 立委啊 12/18 12:42
137F：→ yi33168 : 我的世界線的事實就是預算還沒被刪，白也還沒加入 12/18 12:42
138F：→ yi33168 : ，有些人的世界預算已經被刪了？我們是在平行世界 12/18 12:42
139F：→ yi33168 : 嗎？沒有要幫白說話，我講的是新聞內文所表達的。 12/18 12:42
140F：推 ggtyper2013 : 交艦再編預算不過是藉口，之後還是會找理由繼續刪的 12/18 12:45
141F：噓 xjruru0403 : 多重要？總統出來講話了嗎？拜會在野黨團了嗎？ 12/18 12:47
142F：推 BFer : kenbbc12321不意外 12/18 12:48
143F：推 Brioni : 這任政府好像還沒拜會在野黨團過？ 12/18 12:49
144F：推 jimmy8019 : 內地馬 12/18 12:51
145F：推 TRESS : 這些立委真的是來亂的，潛艦不可以刪除預算，輸出許 12/18 12:52
146F：→ TRESS : 可都快到期了，這是一定要過的案子啊 12/18 12:52
147F：推 LegioGemina : 看到八卦黑仔帳號出來洗地就代表又有反軍購黨的帶 12/18 12:59
148F：→ LegioGemina : 風向偕同行為出來了 12/18 12:59
149F：推 Brusolo : 臺灣人選的,支持投共的,選出親中背骨政客,也是民意 12/18 13:02
150F：推 lc85301 : 就喜歡你們恨得牙癢癢又無可奈何的樣子 12/18 13:04
151F：推 andyken : 就喜歡看崩崩哥出來洗的的樣子 12/18 13:06
152F：推 user1120 : 有這樣這樣的在野黨，還需要敵人？ 12/18 13:06
153F：推 s952013 : 民進黨本身就是敵人啊 12/18 13:08
154F：推 momotaloson : 是不是配合中共利益，大家都看得出來 12/18 13:10
155F：推 user1120 : 樓樓上s還真幽默 12/18 13:10
156F：推 Kein545 : 垃圾紅統立委7414 12/18 13:10
157F：→ tokikaze : 講多數選民決定是不是不知道KMT就兩個堅持要砍光？ 12/18 13:13
158F：推 hscmits : 潛艦不是只差海試？這點錢都不撥？ 12/18 13:14
159F：→ tokikaze : 至於白黨就看他們是否有"確實"提案了。 12/18 13:14
160F：→ tokikaze : 另外遙記白黨黨魁當年選宗痛時自稱要延續蔡的國防 12/18 13:16
161F：→ tokikaze : 政策呢。(笑) 12/18 13:16
162F：推 take3024 : 推文內一堆人不知道在激動什麼 12/18 13:20
163F：推 Brioni : 只差海試….又不是只差成軍，差海試差多了 12/18 13:25
164F：→ Brioni : 以為扔進水理沒沉就過關喔 12/18 13:25
165F：噓 klinjohndoe : 好多條狗在貼紅標籤，笑死 ，有種就把ECFA 廢除啦 12/18 13:27
166F：→ klinjohndoe : ，把淘寶封鎖，台灣鎖國啊 12/18 13:27
167F：推 ZMittermeyer: 台灣根本沒有能力做出來 一堆聽大內宣虎爛信以為真 12/18 13:29
168F：→ ZMittermeyer: 這東西是誤打誤撞 廢掉反而剛好對台灣好 12/18 13:30
169F：→ ZMittermeyer: 錢拿去買一千枚反艦飛彈比較實際 12/18 13:30
170F：→ tokikaze : 用博物館級潛艇對台灣好？ 12/18 13:31
171F：→ ZMittermeyer: 雖然國民黨不懷好意 但做出來的事誤打誤撞剛好有利 12/18 13:31
172F：→ ZMittermeyer: 於台灣的事情很多 不是民進黨幹什麼都是對的 12/18 13:31
173F：→ tokikaze : 反艦飛彈一直在生，產能就擺在那。 12/18 13:33
174F：→ tokikaze : 又不是玩遊戲有錢馬上有東西給你 12/18 13:34
175F：→ ZMittermeyer: 上面有板有說得很好這就是風電 這東西台灣沒能力 12/18 13:35
176F：→ ZMittermeyer: 做，就這麼簡單 12/18 13:35
177F：→ ZMittermeyer: 每天道德審判 邏輯互轉 概念挪用 都不會解決問題 12/18 13:36
178F：→ tokikaze : 等明年表定交艦時間到了無法交那應該是真沒能力做。 12/18 13:37
179F：→ Brioni : 基於官兵生命安全，還是先測一測確定沒啥致命問題再 12/18 13:37
180F：→ Brioni : 說吧 12/18 13:37
181F：→ Brioni : 如果最後海軍不收那還真的尷尬 12/18 13:38
182F：→ Brioni : 希望要改進的都是小地方 12/18 13:39
183F：推 rtwodtwo : 八卦起手勢 風電錢坑都來了 頗ㄏ 12/18 13:39
184F：→ Brioni : 不然像雲豹之前一個鋼板裂就麻煩 12/18 13:39
185F：→ Epimenides : 好像有些人覺得這個世界是靜態的 永遠不會改變 12/18 13:39
186F：→ Epimenides : 不會的東西可以學 曾經做不出來的 有一天也做得出 12/18 13:40
187F：→ Epimenides : 海鯤不就是最好的例子 12/18 13:41
188F：推 siegfred : 所以潛艦國造已經失敗了嗎？ 12/18 13:41
189F：推 saccharomyce: 請用實力重建大眾對國產軍品的信心 12/18 13:41
190F：→ DameLillard : 哪來的失敗？ 不過倒是某些人希望他失敗 12/18 13:42
191F：→ Epimenides : 台灣外交處境也曾經困難 但越來越多人站在我們這邊 12/18 13:42
192F：→ ZMittermeyer: 世界當然不是靜態的 台灣工業水準是動態的愈來愈爛 12/18 13:43
193F：→ ZMittermeyer: 這個趨勢是很明顯的 基層流失非常嚴重 12/18 13:43
194F：→ ZMittermeyer: 你把他誤會成愈來愈好一定是大內宣看太多不在業界 12/18 13:43
195F：→ ZMittermeyer: 所有人都去科技業當臨時工了 風電這種東西誰來搞 12/18 13:44
196F：→ ZMittermeyer: 可以去台積電誰要造船 幻想太多 12/18 13:44
197F：→ Epimenides : 曾經台灣也自卑到不認為能出現TSMC 12/18 13:44
198F：推 DameLillard : 呵呵 你停預算才是真的把潛艦團隊給打散 12/18 13:45
199F：推 mirage2000 : 投馬文君的人最好是被騙 馬選前就這樣 照樣大贏 12/18 13:46
200F：推 jamesho8743 : 就有深藍的選民準備喜迎王師了 當然會有這種立委 12/18 13:46
201F：→ jamesho8743 : 很可惜的是這種立委除不掉 12/18 13:46
202F：→ Brioni : 當年國民黨弄中船跟台積出發點都是一樣要打國家工業 12/18 13:47
203F：→ Brioni : 發展基礎，只是中船因為市場較小發展比較慢 12/18 13:47
204F：→ saccharomyce: 南投選民不認為IDS很重要 你能怎樣? 12/18 13:48
205F：→ Brioni : 但是中船倒也不會因為差這一兩年預算就怎樣 12/18 13:48
206F：推 momotaloson : 中共樂見你自廢武功，以後直接接管 12/18 13:50
207F：推 DameLillard : 人家要出去找工作 你攔得住？ 沒訂單 要那麼多人幹 12/18 13:51
208F：→ momotaloson : 同期韓國繼續看不起你台灣的研發能力 12/18 13:51
209F：→ momotaloson : 只要派這些扯後腿立委就夠了 12/18 13:52
210F：推 siegfred : 可是ZM說台灣造不出潛艦，海鯤號不算造出來了？ 12/18 13:54
211F：推 Brioni : 台船一直都養不少人啊 12/18 13:55
212F：→ jay0923 : 談軍費扯什麼勞動部、還債的到底在想什麼... 12/18 14:02
213F：推 debaucher : 還債 要不要看看目前全球最強的美國國債多少 12/18 14:03
214F：推 chenry : 營養午餐2.0啊 藉口 12/18 14:05
215F：→ chenry : 刪掉的軍事預算又不會自動加到社福預算 12/18 14:05
216F：→ ZMittermeyer: 風電和潛艦的科技樹是高度相似的 螺旋槳 水下應力 12/18 14:08
217F：→ ZMittermeyer: 材料工程 風電的失敗也超出官僚的預料 就是做不出來 12/18 14:09
218F：→ ZMittermeyer: 風電和潛艦的差別 就是風電有明確的財務報表與發電 12/18 14:09
219F：→ ZMittermeyer: 成本 失敗一翻兩瞪眼 而潛艦 官僚驗收唬爛一下就過 12/18 14:09
220F：→ ZMittermeyer: 了 大眾是搞不懂的 其實台灣風電與潛艦就是都沒能力 12/18 14:10
221F：→ ZMittermeyer: 倒不是誰貪錢 就是官僚太高估本國工業水準 12/18 14:10
222F：推 DameLillard : 沒能力那是你個人看法 聽聽就算了 12/18 14:11
223F：→ DameLillard : 潛艦國造是各國幫助下的結果 不是無中生有 12/18 14:12
224F：→ DameLillard : 誰沒有過第一次 誰不會碰到障礙 12/18 14:13
225F：推 ctes940008 : 什麼造不出來，是因為沒有找某些人的御用廠商吧。 12/18 14:20
226F：→ ctes940008 : 錢就放在桌上了，怎麼得標各憑本事。 12/18 14:20
227F：→ ctes940008 : 都快蓋好了才跳出來用第三國資料背書想打目前進度 12/18 14:21
228F：→ ctes940008 : 怎麼想都不用合理 12/18 14:22
229F：推 c24253994 : 日防夜防家賊難防 12/18 14:25
230F：推 seastar1982 : 誇張 12/18 14:34
231F：→ tokikaze : 來驗收的是花錢請的美軍誰跟你官僚唬爛 12/18 14:35
232F：推 yeeily : 砍國防預算真的爛透，前瞻的是不是先暫緩實施啊！ 12/18 14:37
233F：推 frostwater : 各種髒東西柵欄仔都出來百鬼夜行了 12/18 15:04
234F：推 irridiance : 很難想像如果是真的台灣人會從嘴巴說出來台灣人一 12/18 15:07
235F：→ irridiance : 定做不出潛艦，都到這個階段了，又不是連殼都沒有 12/18 15:07
236F：推 coffeecat : 可以開除她的國家驅逐出境嗎？？ 12/18 15:13
237F：推 Gjerry : 不費一兵一卒就可以擊沉台灣潛艦 12/18 15:15
238F：噓 hussar9955 : 認真提問，這種時候黨還不趕快動用資源去查馬大立委 12/18 15:16
239F：→ hussar9955 : 嗎？還是XX國造的決心都是宣假的？ 12/18 15:16
240F：→ hussar9955 : 提出刪光預算這種離譜事的怪人，還不敢動，只敢持續 12/18 15:16
241F：→ hussar9955 : 押一個敗選的還沒辦法起訴，是打算手牽手投降去嗎？ 12/18 15:16
242F：→ hussar9955 : 若是的話，就當我沒問過這問題吧 12/18 15:16
243F：→ GGlovehannah: 知道單靠自己做不出來 更要把握他國願意協助的時候 12/18 15:19
244F：→ GGlovehannah: 並延續能量 12/18 15:19
245F：推 ashidaka : 尹錫悅就是想越過法律跟憲法做樓上想做的事,下場呢? 12/18 15:19
246F：推 GGlovehannah: 窩不知道 12/18 15:22
247F：推 rtwodtwo : 急什麼 都有被告認罪了 還在沒辦法起訴 他A這麼多 12/18 15:25
248F：→ rtwodtwo : 錢 也沒分你 12/18 15:25
249F：推 siegfred : ZM是表示海鯤號通過測試的話，是官僚造假？ 12/18 15:26
250F：→ siegfred : 唬爛一下就過了，也就是說海鯤號其實沒有作戰能力， 12/18 15:29
251F：→ siegfred : 政府唬爛假裝合格，欺騙國民。 12/18 15:29
252F：推 wardraw : 台海局勢內外交迫 外有共機持續擾台 內有國家體制癱 12/18 15:42
253F：→ wardraw : 瘓 權貴被收買/施壓 平民抵抗權利被收緊 2028前台 12/18 15:42
254F：→ wardraw : 灣內亂外患的挑戰性不小 逢甲碟仙效力持續發威中… 12/18 15:42
255F：推 ny40yankees : 砍掉還預算他媽腦袋有洞喔，馬文君也只敢待在南投 12/18 15:47
256F：→ ny40yankees : 啦 12/18 15:47
257F：→ tyce8ton : 說真的遇到這種情況，乾脆用總統特赦去交易民眾黨 12/18 15:50
258F：→ tyce8ton : 投贊成 12/18 15:51
259F：→ tyce8ton : 政治本來就是有交易的 12/18 15:51
260F：推 DameLillard : 乖乖去坐牢啦 還特赦哩 12/18 15:52
261F：→ tyce8ton : 政治本來就是交易啊 12/18 15:52
262F：→ tyce8ton : 不然被卡就是被卡住原定等四年？ 12/18 15:53
263F：推 AnderinSky : 笑死 特赦換潛艦？ 12/18 15:53
264F：→ AnderinSky : 以民眾黨的誠信做擔保嗎XDDD 12/18 15:54
265F：→ tyce8ton : 用國家安全威脅很噁心，但是等四年國防預算更危險 12/18 15:55
266F：→ tyce8ton : 啊 12/18 15:55
267F：→ AnderinSky : 問題就是他們高機率翻臉不認帳啊 12/18 15:55
268F：→ tyce8ton : 其實也不一定要特赦簡單說就是利益交換 12/18 15:55
269F：→ tyce8ton : 你要找那一個黨換都可以票數到最重要 12/18 15:56
270F：→ AnderinSky : 你特赦隔天他們馬上開始宣傳綠營自知政治迫害縮了 12/18 15:56
271F：→ AnderinSky : 、我們才不會讓邪惡政府得逞，回頭繼續當乖狗狗 12/18 15:56
272F：→ AnderinSky : 這招用幾次了 屢試不爽 12/18 15:57
273F：→ tyce8ton : 不然找你能信的過得委員私下談啊，他當時候再去說 12/18 15:58
274F：→ tyce8ton : 按錯還是怎樣了 12/18 15:58
275F：推 bloodelf1003: 就自己是少數還拉不下臉協商，天天認定國家屬於特定 12/18 15:58
276F：→ bloodelf1003: 政黨所有，還真是民主。不支持就是叛國三小的，不滿 12/18 15:58
277F：→ bloodelf1003: 意可以移民啊？（這我反串的看過這種叫囂方式太多了 12/18 15:58
278F：→ bloodelf1003: ）看是要用捆綁其他預算方式還怎樣，沒看過有什麼協 12/18 15:58
279F：→ bloodelf1003: 商行動的。 12/18 15:58
280F：→ tyce8ton : 有軍系背景的看看能說服幾個，剩下在看有沒有會跑 12/18 15:59
281F：→ tyce8ton : 票的 12/18 15:59
282F：推 AnderinSky : 確實 國家屬於特定政黨（藍的那個）所有 有些人就 12/18 16:00
283F：→ AnderinSky : 是覺得頭上沒個太陽生活不開心 12/18 16:00
284F：→ AnderinSky : 是齁 拉不下臉協商好啊 推一個90%違憲的法案還協商 12/18 16:01
285F：→ AnderinSky : 什麼？ 說個笑話法學博士XDDDD 12/18 16:01
286F：→ tyce8ton : 只要還是民主國家就是有可能朝小野大，總是要找個 12/18 16:03
287F：→ tyce8ton : 妥協，像是財政收入如何劃分，你覺得修正太多，喬 12/18 16:03
288F：→ tyce8ton : 看看啊，找個方案看看能不能保留多一點啊 12/18 16:03
289F：推 bloodelf1003: 你少數你移民啊，民意就這樣跟我辯不會改變事實，我 12/18 16:03
290F：→ bloodelf1003: 是立委嗎？現在不合你意就喊叛國的好像是執政黨支持 12/18 16:03
291F：→ bloodelf1003: 者。還是你的太陽是哪個有十字加台灣地圖的。 12/18 16:03
292F：→ tyce8ton : 對方爛但政黨票難以被罷免，你也只能先這樣妥協一下 12/18 16:04
293F：→ tyce8ton : 實務上小黨在台灣很難長期生存 12/18 16:05
294F：→ tyce8ton : 過2-3次大選就消失了，能當關鍵少數的時間看來就4-8 12/18 16:06
295F：→ tyce8ton : 年最多 12/18 16:06
296F：推 AnderinSky : 他們下次就消失了啦 但傷害已經造成 12/18 16:07
297F：→ tyce8ton : 你去爭論多少沒意思啊，你在國會就不是過半啊 12/18 16:07
298F：→ tyce8ton : 現況下去質疑民意基礎也沒幫助國防 12/18 16:07
299F：→ iansuture : 土匪藍 12/18 16:07
300F：推 rtwodtwo : 明明協商好要給發言完了才表決的 還不是直接擋門1 12/18 16:07
301F：→ rtwodtwo : 分鐘通過 連發言都不肯給 是要怎麼協商 還是你的協 12/18 16:07
302F：→ rtwodtwo : 商叫我全拿 12/18 16:07
303F：推 AnderinSky : 還有 少數個頭 區域立委總票數綠色是贏的 只是選區 12/18 16:08
304F：→ AnderinSky : 劃分造成的票票不等值罷了 12/18 16:08
305F：→ tyce8ton : 不針對黨團可是試看看個人，一個一個立委拉票 12/18 16:08
306F：→ rtwodtwo : 沒有信用的 是要怎麼協商 12/18 16:09
307F：推 li118 : 還想幫白的開脫啊？肯定到時候白的就是棄權不投票 12/18 16:10
308F：→ li118 : 啊 12/18 16:10
309F：→ AnderinSky : 比較有機會的那個黨現在的席位掌握在黨鞭手上，在 12/18 16:10
310F：→ AnderinSky : 隨時可能丟工作的情況下他們跑不了票的 12/18 16:10
311F：推 bloodelf1003: 還是把自己當完全執政在玩，碰壁也是必然結果。會變 12/18 16:10
312F：→ bloodelf1003: 少數民意從來不會檢討自己做了什麼都是檢討人民也是 12/18 16:10
313F：→ bloodelf1003: 奇。 12/18 16:10
314F：→ tyce8ton : 2024的政黨票國民黨跟民進黨55開 12/18 16:10
315F：→ kenbbc12321 : 執政黨施政，民意都反彈了，還是硬幹，變少數要怪 12/18 16:10
316F：→ kenbbc12321 : 選民？ 12/18 16:10
317F：→ tyce8ton : 假設票票等值兩邊應該差不多 12/18 16:10
318F：推 sulaman : 白就是沒用的8席 12/18 16:11
319F：→ tyce8ton : 那包含民眾黨綠還是沒過半 12/18 16:11
320F：推 li118 : 就事論事很難嗎？拿軍售來協商？軍售過是福利特定 12/18 16:11
321F：→ li118 : 選民的嗎？ 12/18 16:11
322F：→ li118 : 少數民意也是拿最多票的啦，誰才是少數民意？ 12/18 16:12
323F：推 AnderinSky : 跟綁匪談判是不能付錢的 我以為這是常識 12/18 16:12
324F：→ li118 : 我看是自己挺的黨在那邊卡軍購，挺不下去開始鬼扯 12/18 16:13
325F：→ li118 : 執政黨不協商，來啊講看看你想用什麼法案來換軍購？ 12/18 16:13
326F：→ tyce8ton : 政治哪有不妥協的，就事論事就只是理想？你看美豬也 12/18 16:14
327F：→ tyce8ton : 是在野反對，執政支持啊 12/18 16:14
328F：→ li118 : 護航的台奸們都講不出為什麼不要買潛艦 12/18 16:14
329F：→ tyce8ton : 綁架販沒有民意基礎吧？沒有正當性 12/18 16:15
330F：→ tyce8ton : 立委在爛，是合法合規產生的 12/18 16:15
331F：→ li118 : 美豬跟國防有一樣？你是選民耶你在幫政黨想妥協？ 12/18 16:16
332F：→ li118 : 那好啊說看看你想換什麼法案啊 12/18 16:16
333F：→ kenbbc12321 : 科技執法區間測速，yt相關的頻道，都反對了，還是 12/18 16:16
334F：→ kenbbc12321 : 硬幹遍地開花 12/18 16:16
335F：→ li118 : 賣國就賣國，扯東扯西的 12/18 16:16
336F：→ tyce8ton : 美豬只是表示沒有就事論事 12/18 16:16
337F：→ tyce8ton : 哪裡都沒有 12/18 16:16
338F：→ tyce8ton : 不然馬英九時期幹嘛反對美豬 12/18 16:17
339F：推 AnderinSky : 有票就是大爺？溫馨提示，當年「過高屏溪，殺人無 12/18 16:17
340F：→ AnderinSky : 罪」的鄭太吉也是選出來的 12/18 16:17
341F：→ li118 : 我是沒有看懂美豬跟就事論事關聯在哪裡啦 12/18 16:17
342F：→ li118 : 民進黨在野的時候有沒有反軍購？ 12/18 16:18
343F：→ saccharomyce: 所以刪除預算犯了什麼法 12/18 16:18
344F：推 bloodelf1003: 為什麼要幫你想，你不如自己想怎麼協商的妙案然後去 12/18 16:18
345F：→ bloodelf1003: 向執政黨立委辦公室提案還比較實際。 12/18 16:18
346F：→ tyce8ton : 你要的法案-＞你背後的支持群體。他背後也有他的利 12/18 16:18
347F：→ tyce8ton : 益群體，在國會合法交易 12/18 16:18
348F：→ li118 : 這種關鍵武器，誰反我就討厭誰，那種自己是選民在 12/18 16:19
349F：→ li118 : 那邊幫政客開脫的真的是廢物韭菜 12/18 16:19
350F：→ li118 : 哪個支持群體反國防？ 12/18 16:19
351F：→ li118 : 這不就大家在說的，你背後是不是中國？ 12/18 16:20
352F：→ saccharomyce: 馬大立委是南投選區的吧 去問那邊的選民 12/18 16:20
353F：→ bloodelf1003: 又來了 台奸這種字眼隨便講xd，然後永不妥協每個人 12/18 16:20
354F：→ bloodelf1003: 投票都要聽你der 好累.. 12/18 16:20
355F：→ li118 : 你今天執政了，背後有美方壓力要開放貿易多數選民可 12/18 16:21
356F：→ li118 : 以理解，請問選民可以理解背後是中國施壓卡推薦軍 12/18 16:21
357F：→ li118 : 購嗎？ 12/18 16:21
358F：→ li118 : 所以講得出為什麼不要軍購嗎？道理講不贏改吵態度是 12/18 16:22
359F：→ li118 : 吧 12/18 16:22
360F：→ tyce8ton : 國民黨執政一樣受到美國壓力要開放美牛那時候民進 12/18 16:22
361F：→ tyce8ton : 黨有支持嗎？ 12/18 16:22
362F：→ Jeff1989 : 南投人選的 12/18 16:23
363F：→ AnderinSky : 有些人就只是想拉人一起下去而已啦 12/18 16:23
364F：→ li118 : 不用累太久了，我們看看2027後還有沒有國會來讓你 12/18 16:23
365F：→ li118 : 累 12/18 16:23
366F：→ tyce8ton : 沒有，但這就是政治我不會跳出來說民進黨好gy不體 12/18 16:23
367F：→ tyce8ton : 諒國民黨承受美國壓力 12/18 16:23
368F：→ AnderinSky : 殊不知 那些他們想拉的人成功離開的機會也比他們大 12/18 16:23
369F：→ AnderinSky : 得多 12/18 16:23
370F：→ li118 : 那民進黨在野的時候有用卡軍購當談判籌碼嗎 12/18 16:24
371F：→ AnderinSky : 我們會吵是因為喜歡這塊土地不想讓它沉淪 跟那些活 12/18 16:25
372F：→ AnderinSky : 得辛苦只想把大家一起送進地獄的並不一樣 12/18 16:25
373F：推 willfunky : 要是執政黨覺得這件事重要 早就喊的震天響上街遊行 12/18 16:25
374F：→ willfunky : 了 12/18 16:25
375F：→ tyce8ton : 我認為只要還是民主國家妥協跟交易一定是要習慣的常 12/18 16:25
376F：→ tyce8ton : 態，你要說2027會打我是覺得不會啦 12/18 16:25
377F：推 li118 : 呵呵這種話就是兩黨一樣爛的變體，你挺的政黨卡了你 12/18 16:25
378F：→ li118 : 護航不了的案子就說這就是政治 12/18 16:25
379F：→ AnderinSky : 上次國會擴權不是遊行了嗎 你是加入還是跟現在一樣 12/18 16:26
380F：→ AnderinSky : 當鍵盤俠呢？ 12/18 16:26
381F：推 bloodelf1003: 其實台灣溫和派還是居多啊，你這麼激進很難成為多數 12/18 16:26
382F：→ bloodelf1003: 民意啦。你吵贏吵輸不會影響事實好嗎？== 12/18 16:26
383F：→ tyce8ton : 不是阿，我覺得民主政治，政治人物都不可信，我們就 12/18 16:27
384F：→ tyce8ton : 是要讓他們互相牽制減少他們幹走的好處 12/18 16:27
385F：→ li118 : 美方覺得會，而且美國已經開始對台灣無償軍援了， 12/18 16:27
386F：→ li118 : 有錢不賺你當人家傻？人家用情報告訴你的事情你不信 12/18 16:27
387F：→ li118 : ，在那邊感覺流，果然是挺藍白的貨色 12/18 16:27
388F：→ tyce8ton : 遊行根本沒用啊，因為你怎麼遊行都不如國民黨立委是 12/18 16:27
389F：→ tyce8ton : 選票一票一票選得 12/18 16:28
390F：→ tyce8ton : 國民黨被美國靠北要開放美牛民進黨可是大力反對啊 12/18 16:28
391F：推 nht : 馬文君的洩密案都沒下文了？ @@ 12/18 16:29
392F：→ tyce8ton : 你一直說會給美國錯誤信息？那要改善兩邊關係開放 12/18 16:29
393F：→ tyce8ton : 美牛，也是被在野黨反對啊 12/18 16:29
394F：推 li118 : 所以民進黨在野的時候反軍購了嗎？感覺流的人邏輯 12/18 16:30
395F：→ li118 : 都好差 12/18 16:30
396F：→ tyce8ton : 現況就是國會（民意的象徵）票數不足 12/18 16:30
397F：→ tyce8ton : 兩邊利益群體可以不一樣啊 12/18 16:30
398F：→ li118 : 順便說一下，當年我超支持馬英九開美牛美豬的，我 12/18 16:30
399F：→ li118 : 當年就是覺得民進黨無腦擋 12/18 16:30
400F：→ li118 : 可以解釋一下哪個利益群體不想要潛艦嗎？ 12/18 16:31
401F：→ tyce8ton : 你能反對他的政策不去理性溝通，反過來也一樣 12/18 16:31
402F：→ li118 : 我想真正不想要潛艦的利益群體只有一個 12/18 16:31
403F：→ li118 : 不想要美豬美牛的群體我可以想到很多，所以我可以 12/18 16:32
404F：→ li118 : 接受民代幫他們說話，但我不懂為什麼有選民能接受 12/18 16:33
405F：→ li118 : 民代幫反軍購的群體說話 12/18 16:33
406F：→ tyce8ton : 可能很窮想要發大財的啊？整體在換算是多少營養午餐 12/18 16:33
407F：→ tyce8ton : 啊 12/18 16:33
408F：推 saccharomyce: 可能在等維吉尼亞級的啊XD 12/18 16:34
409F：推 AnderinSky : 軍購的預算是能怎麼發大財@@ 12/18 16:34
410F：→ tyce8ton : 政治操作兩邊都可以反正就是想辦法通過你想要的法 12/18 16:35
411F：→ tyce8ton : 案，你要怎麼喬怎麼妥協，這就是議會常態 12/18 16:35
412F：→ AnderinSky : 哇靠 那我可以許願俄羅斯的波塞冬級嗎 12/18 16:35
413F：→ twistfist : 吵贏吵輸沒差你就直接說自己吵輸囉 12/18 16:35
414F：→ saccharomyce: 搞不好美國核潛派的在暗中阻擾 怕美國出現柴潛勢力 12/18 16:36
415F：推 li118 : 原來區區20億可以動員兩個黨的立委，真的好想知道這 12/18 16:36
416F：→ AnderinSky : 醒 那些擋最兇的 選區可能連政府到底如何運作 預算 12/18 16:36
417F：→ AnderinSky : 是怎樣的概念都不知道 12/18 16:36
418F：→ li118 : 20億排擠了什麼預算喔，好想知道什麼群體覺得這20 12/18 16:36
419F：→ li118 : 億花在其他地方比潛艦更重要 12/18 16:36
420F：→ rommel1990 : 內地立委還是滾吧 12/18 16:36
421F：→ AnderinSky : 老美不可能回到柴油時代吧 那東西要不是核不擴散條 12/18 16:37
422F：→ AnderinSky : 約可能早被淘汰了（？ 12/18 16:37
423F：→ li118 : 「兩邊」，意思不就是有一邊不想要國防 12/18 16:37
424F：→ tyce8ton : 國民黨政黨票也有4x%，馬也是地區立委，我不知道他 12/18 16:37
425F：→ tyce8ton : 的支持者，但是你要說國民黨沒有支持者你看不到，就 12/18 16:37
426F：→ tyce8ton : 是騙自己 12/18 16:37
427F：→ twistfist : 我只看到有人護不下去還硬要講什麼政治妥協，你也 12/18 16:38
428F：→ twistfist : 可以閉嘴讓整個版充斥在野黨就是爛啊，明明超在意 12/18 16:38
429F：→ twistfist : 還在吵贏吵輸沒差，沒差幹嘛從刪預算對錯偷換概念 12/18 16:38
430F：→ twistfist : 成政治攻防 12/18 16:38
431F：推 li118 : 賣國立委自己可以因此拿到好處我覺得頂多人品比較下 12/18 16:39
432F：→ li118 : 賤，倒是選民明明心知肚明是什麼利益團體在反國防卻 12/18 16:39
433F：→ li118 : 用議事常態來騙自己，這個人品以外連判斷力都讓人同 12/18 16:39
434F：→ li118 : 情了 12/18 16:39
435F：推 DukeGD666 : 選民選了不適任的立委跟不分區不用負責喔？ 12/18 16:39
436F：推 bloodelf1003: 對啊 我吵輸了 我會在七中全會上作自我檢討。 12/18 16:40
437F：推 SIK3 : 以2027年可能開戰為前提，後續艦趕上的機會不大，但 12/18 16:40
438F：→ SIK3 : 藍白的做法顯然想連現有原型艦都幹掉（把你研發人員 12/18 16:40
439F：→ SIK3 : 弄不見或送中國） 12/18 16:40
440F：噓 wvotyyj5 : 潛艦到底有啥戰力 12/18 16:41
441F：推 li118 : 選民怎麼負責？就是國防脆化再跟著喊一句政府假護台 12/18 16:41
442F：→ li118 : 真賣芒果乾 12/18 16:41
443F：→ ifififif : 反對潛艦國造就打為中共同路人，這套路真的很沒邏 12/18 16:41
444F：→ ifififif : 輯！難度較低的國產甲車都那樣的品質了，堅持我國 12/18 16:41
445F：→ ifififif : 有能力造艦不會是下一個雲豹甲車的理由是？愛台就 12/18 16:41
446F：→ ifififif : 無所不能的信仰嗎？ 12/18 16:41
447F：推 AnderinSky : 潛艇的作用在威嚇和混淆 一擊脫離的帳號多爬文 12/18 16:42
448F：→ li118 : 沒有能力就不做？已經買不到了你不做永遠不會有 12/18 16:42
449F：→ bloodelf1003: 預算沒有政治攻防，那美國兩黨的捆綁預算都是假囉， 12/18 16:42
450F：→ bloodelf1003: 不過不意外啦，真的民主會才20多年，大家還不習慣咳 12/18 16:42
451F：→ bloodelf1003: 咳。 12/18 16:43
452F：→ tyce8ton : 我之前的發言紀錄都能查，我陳述事實就是你如果覺得 12/18 16:43
453F：→ tyce8ton : 很危險，你就想辦法喬過，不是說你支持的政策我反 12/18 16:43
454F：→ tyce8ton : 對，輪到自己再說要就事論事 12/18 16:43
455F：→ li118 : 你可以凍結預算到海測過了再同意發錢啊，你刪掉就是 12/18 16:43
456F：→ li118 : 過了證明品質有了一樣不能造 12/18 16:43
457F：→ AnderinSky : 這東西做得出來就有價值，只要你有對面就需要多一 12/18 16:43
458F：→ AnderinSky : 點提防 12/18 16:43
459F：→ wvotyyj5 : 20億花在二十顆雄三跟柴油潛艦開發，當然選雄三啊 12/18 16:44
460F：→ wvotyyj5 : 12/18 16:44
461F：→ AnderinSky : 何況萬一到時候有不明潛射魚雷幫我們做了幾艘船也 12/18 16:44
462F：→ AnderinSky : 可以說是海錕打的 12/18 16:44
463F：→ tyce8ton : 突然想到有人可能看了李前總長的書反對潛艇啊 12/18 16:45
464F：推 li118 : 有一邊會拿全民國安當籌碼來換法案，另一邊只拿自己 12/18 16:46
465F：→ li118 : 關鍵選民的利益來換，然後偏偏有人要投前者 12/18 16:46
466F：推 jacid : ptt是不是很多小粉紅帳號呀？ 12/18 16:47
467F：推 li118 : 「可能」？開始瞎雞巴扯了嗎？原來藍白兩黨是因為 12/18 16:49
468F：→ li118 : 國防戰略信奉李前總長的書所以反對潛艦的嗎？你講了 12/18 16:49
469F：→ li118 : 都不會心虛耶 12/18 16:49
470F：→ ice4564 : 還選二十顆雄三咧…除非現在雄三一顆都沒不然多20 12/18 16:50
471F：→ ice4564 : 顆飛彈跟多一台潛艦天差地遠 12/18 16:50
472F：噓 TRESS : 看到ZM舉一堆鳥例子，反艦飛彈就開特別預算再做了， 12/18 16:51
473F：噓 edkoven : 風電就失敗了怎麼一堆人覺得投錢就會成功 12/18 16:51
474F：→ TRESS : 是沒有看見喔？IDS 是綠電？是不知道一堆外語老師 12/18 16:51
475F：→ TRESS : 來指導幫你看潛艦問題嗎？照你這個邏輯IDF 也不會出 12/18 16:51
476F：→ TRESS : 來，還剛好對的哩。至於說潛艦隨便驗收？拜託一下， 12/18 16:51
477F：→ TRESS : 都有花錢外國人在那監工，還請他們幫開驗測項目， 12/18 16:51
478F：→ TRESS : 還說可以隨便驗收，這東西海軍才不會隨便放給過的 12/18 16:51
479F：→ TRESS : 綠電是早從一開始就知道沒用的東西，一切都是為了__ 12/18 16:52
480F：→ TRESS : __，所以你的意思是潛艦也是無用的，那一堆海洋國家 12/18 16:52
481F：→ TRESS : 還發展潛艦的是？？？，不要亂比喻、亂挾帶比喻好 12/18 16:52
482F：→ TRESS : 嗎 12/18 16:52
483F：→ ice4564 : 反正嘴硬這就是民主政治的，被掛上反潛專家標籤就 12/18 16:53
484F：→ ice4564 : 巴結一點，不然就承認自己選出的代議士其實不代表 12/18 16:53
485F：→ ice4564 : 自己的意見 12/18 16:53
486F：→ hernest01 : 講白了近半數選民投票根本沒想那麼多 12/18 16:53
487F：→ hernest01 : 國防議題跟軍購距離一般人實在太遙遠 12/18 16:53
488F：→ hernest01 : 現在也不可能違反憲政慣例重選國會 12/18 16:53
489F：→ hernest01 : 這就是三十年間裁軍和後續廢除義務役的惡果 12/18 16:53
490F：→ hernest01 : 反正不見棺材不掉淚，有人就認為國家安全是出張嘴 12/18 16:53
491F：推 li118 : 目前還沒看到有人具體說為什麼不願意花錢造潛艦， 12/18 16:53
492F：→ li118 : 有國民黨立委之前也說可以凍結到海測過了再給錢，可 12/18 16:53
493F：→ li118 : 以請要刪預算的告訴大家為什麼不願意這樣做嗎 12/18 16:53
494F：推 ruudge : 幹他馬的國賊 12/18 16:55
495F：推 li118 : 4個月的兵只有10年的人，一個世代都不到，覺得影響 12/18 16:55
496F：→ li118 : 沒那麼大 12/18 16:55
497F：推 bloodelf1003: 陳述立院運作事實也不行，一直要在國民裡找敵人好像 12/18 16:56
498F：→ bloodelf1003: 就可以解決問題一樣。 12/18 16:56
499F：→ souken107ttc: 謝謝南投人 12/18 16:58
500F：→ hernest01 : 臺灣人就是妄想在沒有任何安全保障的前提 12/18 16:58
501F：→ hernest01 : 去走歐盟日本的發展路線 12/18 16:58
502F：→ hernest01 : 去不曾想歐洲有北約 日本有美日安保條約 12/18 16:58
503F：→ hernest01 : 臺灣什麼都沒有 12/18 16:58
504F：推 bloodelf1003: 4個月搞到基層幹部嚴重不足了影響不大？要說責任馬2 12/18 17:01
505F：→ bloodelf1003: 年蔡8年，那你要幫忙說蔡是因為政治因素棄該做的國 12/18 17:01
506F：→ bloodelf1003: 防不顧嗎？== 12/18 17:01
507F：→ edkoven : 胡扯什麼北約美日保安,問題是自製潛艦有沒有效益 12/18 17:01
508F：→ edkoven : 做不做得出來 12/18 17:02
509F：→ ice4564 : 選了瞎搞的立委上去再來說哎呀，實際運作就這樣， 12/18 17:03
510F：→ ice4564 : 在那邊假裝客觀陳述實則不願負責兼放水，民主是權 12/18 17:03
511F：→ ice4564 : 力也是義務好嗎，不要投完票就放給他爛 12/18 17:03
512F：推 li118 : 2016的國防威脅不大啊，當年兩黨+小黨全都認為募兵 12/18 17:04
513F：→ li118 : 制更好耶 12/18 17:04
514F：→ li118 : 而且不要偷換概念，上面人家的影響講的是國防議題 12/18 17:04
515F：→ li118 : 離民眾太遠 12/18 17:04
516F：→ li118 : 你陳述立院運作，那請問你支持刪潛艦預算嗎 12/18 17:05
517F：推 qrcode : 讚，好舒服 12/18 17:06
518F：推 DameLillard : KMT會這麼囂張 真的是被寵出來了 連國防都可以拿來 12/18 17:06
519F：→ li118 : 你如果不支持，他刪成功了你拍手叫好我是覺得有點可 12/18 17:06
520F：→ li118 : 憐，你如果支持，大概就是想聽為什麼支持啊？ 12/18 17:06
521F：→ DameLillard : 政治交易 卻不知道台灣被侵略風險極大 不能像其他 12/18 17:06
522F：→ DameLillard : 和平村國家一樣的玩法 12/18 17:06
523F：→ li118 : 國民黨知道，就是知道才這樣玩 12/18 17:07
524F：推 edkoven : 風電雲豹那鳥樣當然支持刪潛艦預算買其他武器就好 12/18 17:07
525F：→ li118 : 民眾黨也知道，同樣也是知道所以才這樣玩 12/18 17:08
526F：→ DameLillard : 其他國家頂著被中國制裁的壓力來協助我們造潛艦 12/18 17:08
527F：→ DameLillard : 結果我們自己不造了 擺爛了 也真的會被當笑話 12/18 17:08
528F：→ hernest01 : 不大？馬第二任南海危機之後 12/18 17:09
529F：→ hernest01 : 老共就開始增加沿海軍事化了，當時新聞都有報 12/18 17:09
530F：推 a606152004 : 唉 噁心立委 12/18 17:09
531F：→ DameLillard : 哈哈 風電 雲豹比潛艦 覽趴比雞腿是不是 12/18 17:09
532F：推 bloodelf1003: 偷換概念喔，蔡第二屆不緊張嗎？ 還是蔡督導能力不 12/18 17:09
533F：→ bloodelf1003: 足任由國防部欺上瞞下==你執政你要負責耶，這還不用 12/18 17:09
534F：→ bloodelf1003: 議會表決的，還推給兩黨？ 12/18 17:09
535F：推 li118 : 扯東扯西就是不講為什麼不要造潛艦 12/18 17:11
536F：→ li118 : 大概仇視民進黨仇視到沒有任何邏輯了 12/18 17:11
537F：推 edkoven : 這麼有信心如果潛艦失敗主導者全部下台我就支持 12/18 17:12
538F：推 u9161031 : 本文就在講潛艦，怎麼推文有人在離題？ 12/18 17:12
539F：推 willfunky : 哪次遊行是因為刪國防預算？ 12/18 17:12
540F：→ HenryLin123 : jerrylin 呵呵 潛艦跟風電有什麼關係？ 12/18 17:13
541F：→ HenryLin123 : 真是問A答B不知道學哪位主子？ 12/18 17:13
542F：→ edkoven : 風電失敗完全沒檢討 主導者才是真正傷害台灣的人 12/18 17:13
543F：→ hernest01 : 蔡第一任就不敢恢復義務役，誰來都一樣 12/18 17:13
544F：→ hernest01 : 洪案對國防部和義務役制度形象傷害太大了 12/18 17:13
545F：推 DameLillard : KMT就是這種態度 反正潛艦造出來我也加不了分 但也 12/18 17:13
546F：→ DameLillard : 不能給民進黨加分是嘛？ 12/18 17:13
547F：→ ice4564 : 1.護短，就是喜好某光譜的政黨，所以即使做出自己 12/18 17:15
548F：→ ice4564 : 覺得不對的事也是顧左右而言他的開脫；2.不願承認 12/18 17:15
549F：→ ice4564 : 自己做錯決定，繼續凹不能認 12/18 17:15
550F：→ hernest01 : 潛艦就馬先說要造的，籌備也是馬時代開始 12/18 17:17
551F：→ hernest01 : 在野黨就為反對而反對，連自己當初的政策都反對 12/18 17:17
552F：推 li118 : 真正最死忠的選民，卻說別人是死忠的，自己支持的政 12/18 17:17
553F：→ li118 : 黨做了自己不支持的事情還會幫忙開脫 12/18 17:17
554F：推 bloodelf1003: 說近半不在意國防也太客氣了吧，八成比較實在啦。執 12/18 17:19
555F：→ bloodelf1003: 政黨裡面有乖乖服役守護國家的多不多就摸著LP想想吧 12/18 17:19
556F：→ bloodelf1003: 。現在早就不是老毛那種別人都是壞只有我這好的宣傳 12/18 17:19
557F：→ bloodelf1003: ，民眾就會買單的時代了。 12/18 17:19
558F：推 take3024 : 推文內太政治化了，軍事的東西用政治意識在噴 12/18 17:19
559F：推 li118 : 看吧又開始扯了，就是說不出為什麼不想要造潛艦 12/18 17:20
560F：→ take3024 : 民代的責任就是監督政府花錢，這是他們的職責，民 12/18 17:20
561F：→ take3024 : 選的就請尊重民主結果 12/18 17:20
562F：→ li118 : 死忠到無以復加 12/18 17:20
563F：推 hsiehhsing : 潛艇和反艦飛彈放一起比較？ 用途完全不同耶，潛的 12/18 17:21
564F：→ hsiehhsing : 重點在情報跟芒刺在背 12/18 17:21
565F：→ li118 : 民代就是代表選民，我是選民我不能罵？ 12/18 17:21
566F：→ take3024 : 國防部的責任就是要說服預算放行，在推文內用叛國 12/18 17:22
567F：→ take3024 : 等情勒字眼一點意義也沒有 12/18 17:22
568F：→ li118 : 所以我想問支持這些民代的選民為什麼這樣符合你們 12/18 17:23
569F：→ li118 : 的利益啊，如果不符合你應該罵更兇耶，你投出來的 12/18 17:23
570F：→ li118 : 民代做了違背你利益的事情耶 12/18 17:23
571F：推 universeor : 洩密、擋軍購還怕人講叛國，禁評是你? 12/18 17:23
572F：→ li118 : 講得出為什麼要刪潛艦預算嗎？講得出嗎？ 12/18 17:23
573F：→ universeor : 還是都是因為情勒所以才要擋預算? 12/18 17:24
574F：推 DameLillard : 國防部論述已經很清楚了 刪了就是兩年空窗 團隊就 12/18 17:24
575F：→ DameLillard : 散了 12/18 17:25
576F：推 gdtg10900 : 資訊戰也是軍武了打輸一樣會輸 12/18 17:25
577F：推 take3024 : 在這邊情緒字眼亂噴對國防部長說服工作一點幫助都 12/18 17:26
578F：→ take3024 : 沒有 12/18 17:26
579F：推 DameLillard : 紅區裝備被斷機率高 12/18 17:27
580F：→ ice4564 : 為民喉舌有沒有聽過？代議士就是大家的嘴巴，嘴巴 12/18 17:28
581F：→ ice4564 : 自己瞎雞巴亂講你不覺得可怕？難不成公司請人去買1 12/18 17:28
582F：→ ice4564 : 00份雞腿便當，最後他把錢退回去然後說今天中午不 12/18 17:28
583F：→ ice4564 : 用吃減肥，你會覺得：好啦不吃也還好？當然，如果 12/18 17:28
584F：→ ice4564 : 你覺得不吃減肥不錯，那你是不是要提出一套主張來 12/18 17:28
585F：→ ice4564 : 說服等著吃飯的其他同事？ 12/18 17:28
586F：推 AGODFATHER : 可以凍結阿 何必刪 12/18 17:39
587F：推 take3024 : 這就是民主制度的作用，在野黨要監督政府 12/18 17:42
588F：推 tin123210 : 刪就刪了吧，選民支持阿。海鯤誕生以來名聲超差的 12/18 17:43
589F：推 hsiehhsing : 唉 潛艦的定位比坦克高多了，淘汰的cm坦克還能封存 12/18 17:46
590F：→ hsiehhsing : 跟丟定點砲給後備，那兩台老潛是沒辦法的，只能沉海 12/18 17:46
591F：→ ice4564 : 是不是有人忘記民眾監督政治人物(包括民代）這部分 12/18 17:47
592F：推 DameLillard : 政治人物需要被監督 尤其是馬文君背後有軍火掮客 12/18 17:48
593F：推 silentsand : 還有在噓陸客團開放的,中央沒有擋,北市早就有中國團 12/18 17:57
594F：推 hsiehhsing : 所以我希望國防委員應有相關學或工作經歷才能進... 12/18 18:00
595F：推 coollee : 有雲豹先例 等明年下水再說 大型鋼材自主風機都掛了 12/18 18:00
596F：推 colinfeng : 直接不演了 12/18 18:02
597F：→ gngn5566 : 陳永康 出來講話啊？爛死 12/18 18:13
598F：推 warchiefdodo: 他版說潛艦預算過了嗎 12/18 18:17
599F：噓 st9061204 : 看完前面官員在講再到馬委員講，全刪感覺有惡意 12/18 18:19
600F：推 juunuon : 他有講啊，不過是反駁顧立雄，用磚業為包裝護航刪光 12/18 18:20
601F：推 take3024 : 國防部長會去說服的啦，擔心什麼 12/18 18:21
602F：推 juunuon : 再怎麼說服也沒有比陳大立委的官位重要 12/18 18:22
603F：推 ncyc : 沒砍，過了，改列主決議表達立委意見 12/18 18:28
604F：推 AnderinSky : 笑死 過了 會怕喔 12/18 18:29
605F：→ ncyc : 不過這是快訊，記者可能有寫錯，要等一下 12/18 18:30
607F：推 sooppp : 陳永康希望海軍官兵戰死或投降嗎？ 12/18 18:31
608F：→ ncyc : 剛問到了，第一條沒砍，2-7正在討論 12/18 18:32
609F：推 st9061204 : 用餐，7點繼續審 12/18 18:35
610F：推 jerrylin : 這麼多人相信台船一定搞的出來喔 12/18 18:35
611F：→ jerrylin : 要不要先去買幾張台船股票堅定一下信心 12/18 18:36
612F：噓 james4091 : 沒有過….過的只是海鯤艦本身的預算，目前後續艦的 12/18 18:37
613F：→ james4091 : 20億..馬文君和徐巧芯堅持刪…更重要的是…陳永康 12/18 18:37
614F：→ james4091 : 也沒有反對馬文君的論述…哎 12/18 18:37
615F：→ Bcl2 : 只能說民進黨財政紀律的不良觀感太深植人心了 12/18 18:38
616F：→ AnderinSky : 哪些人 笑死 12/18 18:39
617F：推 littleMad : 就像小孩考試不及格 難道會從此不交學費不讓他上學 12/18 18:39
618F：→ littleMad : 嗎 12/18 18:39
619F：推 chyx741021 : 過的是本來要凍結的海鯤艦5億多預算 12/18 18:40
620F：推 ejsizmmy : 都沒有人發現問題嗎？ 為什麼編預算是116年才能編 12/18 18:41
621F：→ ejsizmmy : 而不是115年?國防預算不是年年審嗎？ 12/18 18:41
622F：噓 james4091 : 這跟民進黨預算有什麼關係…去聽馬文君的發言，她 12/18 18:41
623F：→ james4091 : 表示20億就是牽動2800億的七艘後續艦預算，她跟徐 12/18 18:41
624F：→ james4091 : 巧芯堅持要一艘做完再審下一艘…. 12/18 18:41
625F：噓 james4091 : 他們的邏輯就是小孩要考100分才會讓他讀下學期，不 12/18 18:43
626F：→ james4091 : 然不給錢上學… 12/18 18:43
627F：→ chyx741021 : 因為堅持海鯤交艦才能編後續艦預算，表定交艦115年 12/18 18:43
628F：→ chyx741021 : 11月已經過了預算編列時程，要隔年才能編 12/18 18:43
629F：推 opengaydoor : 叛國賊真的都無法處理嗎？ 12/18 19:06
630F：推 KangarooDad : 國賊 12/18 19:09
631F：推 hgt : 洩漏情報給南韓不需要查!! 繼續爽砍預算!!!! 12/18 19:11
632F：→ hgt : 立委就是屌!!!!!!!!!!!!!!! 12/18 19:11
633F：→ ice4564 : 只能說選民不管或至少說她的TA選民不管 12/18 19:15
634F：推 vicklin : 除惡務盡 12/18 19:15
635F：噓 TRESS : 陳就是黨團威脅要支持黨意，否則下次不分區就沒他 12/18 19:16
636F：→ TRESS : 的份，潛艦看來真的危急了 唉.... 12/18 19:16
637F：噓 cumsubin : 竟然說出「有作戰需求再編這種鬼話」 12/18 19:30
638F：→ cumsubin : 以為是在玩星海嗎 按鍵盤就馬上生出來 12/18 19:30
639F：噓 TRESS : 沒想到真的讓這兩個咖在亂搞我們的國防，偏偏我們又 12/18 19:33
640F：→ TRESS : 無法決定 12/18 19:33
641F：推 tomwdc : 內鬼 12/18 19:39
642F：→ Bcl2 : 目前的制度，行政部門如果想抵抗國會意志，路不是直 12/18 19:41
643F：→ Bcl2 : 接被堵死(憲法沒寫到)，就是必須付出極大的政治成本 12/18 19:41
644F：→ Bcl2 : (如戒嚴) 12/18 19:42
645F：噓 TRESS : 不論什麼理由反潛大隊是一定會阻擋你預算通過，畢 12/18 19:44
646F：→ TRESS : 竟是天啟，讓你空轉以外，還讓你無法造後續艦 12/18 19:44
647F：→ TRESS : 海軍時隔20多年後，唯一獲得潛艦的機會，就被自己人 12/18 19:44
648F：→ TRESS : 給咔掉了 12/18 19:44
649F：推 Fafnir316 : 就算玩星海，生兵也要時間，還要研發科技 12/18 20:01
650F：推 totenkopf001: 有些ID突然又躲起來了 我怎麼說 又 呢 12/18 20:01
651F：→ dream77125 : 就是還做不出來還在要預算，花大錢做一個無效戰力 12/18 20:10
652F：→ dream77125 : 的也算是做出來嗎 說服不了人就情勒抹紅 12/18 20:10
653F：噓 TRESS : 還做不出來哩，4年前玩的爛招到現在還在用喔？而且 12/18 20:12
654F：→ TRESS : 哪裡是無效戰力，不懂就多看文，別當網軍 12/18 20:12
655F：噓 juunuon : 看來我對陳永康的結論不用改 12/18 20:15
656F：噓 TRESS : 黨意凌駕專業，只能昧著自己的良心了 12/18 20:17
657F：推 silentence : 預算不是你家廁所裡面的帳本 要編就隨時編 當然會有 12/18 20:23
658F：→ silentence : 卡到年度的問題 12/18 20:23
659F：推 Hosimati : 惡意擋預算扯後腿，幾年後還能一條龍抹黑國造成效 12/18 20:34
660F：→ Hosimati : 差 12/18 20:34
661F：推 akakbest : 繼續看吧 至少要能有戰力 才繼續往下走 哪有沒看到 12/18 20:35
662F：→ akakbest : 成果 謹慎變成瘋狂批鬥叛國的情勒 很不舒服 12/18 20:35
663F：推 TRESS : 預算不是隨便想編就編以外，還有那個最重要的裝備 12/18 20:35
664F：→ TRESS : 輸出許可，過期後還能不能拿到，就很大的變數了 12/18 20:35
665F：推 justinjuly : 誰抹紅了？亂擋一通 12/18 20:37
666F：推 andyken : 星座級八字都沒一撇，但後續的預算都編好了，可能 12/18 20:40
667F：→ andyken : 美國參眾議員都是智障@@ 12/18 20:40
668F：推 SIK3 : 還在擋預算的基本就是想拖到裝備輸出許可過期，還有 12/18 20:43
669F：→ SIK3 : 把相關的人才儲備弄散弄死。真的不用找那麼多理由來 12/18 20:43
670F：→ SIK3 : 掩飾自己的惡劣 12/18 20:43
671F：→ RAA1144557 : 應該把塞進魚雷管發射出去才對 12/18 20:44
672F：→ moonmu : 台灣有這種利委真悲哀 12/18 20:56
673F：推 chyx741021 : 福特級航空母艦都還在測試就已經簽約好幾艘後續艦 12/18 21:00
674F：→ chyx741021 : 了，先編後續艦根本不是什麼特例 12/18 21:00
675F：推 aegis43210 : 反正尊重國會的決定了，真的刪了也只能2028後再來做 12/18 21:03
676F：推 BigLargeBoss: 算了啦看透了，版上各位也息怒，天冷血壓高危險， 12/18 21:10
677F：→ BigLargeBoss: 反正選舉到了依舊會喊教訓執政黨，要死大家一起死 12/18 21:10
678F：→ BigLargeBoss: 囉嘿嘿 12/18 21:10
679F：推 TRESS : 真的刪了就不是2028了，可能是換國號以後了，錯過就 12/18 21:17
680F：→ TRESS : 沒有的機會，要敗在自己人手上，唉..... 12/18 21:17
681F：→ Bcl2 : 如果政府能對國會有類似國外的否決、覆議、或當席拘 12/18 21:23
682F：→ Bcl2 : 捕叛亂議員的權限，還需要如此焦慮？ 12/18 21:23
683F：推 zenuo : 你不先編預算養 這些人員是解散兩年後再找人嗎 12/18 21:26
684F：推 fragmentwing: 這當然是選民的責任啊 12/18 21:27
685F：推 aegis43210 : 這是預算案，那來的否決或覆議… 12/18 21:37
686F：推 s952013 : 誰叛亂啊？敢出來指名嗎？ 12/18 21:40
687F：→ s952013 : 尹總統搞戒嚴把自己弄死了，還有人想學他喔 12/18 21:41
688F：→ Bcl2 : 那就應該規定國家安全與戰略利益相關的特定條目預算 12/18 21:44
689F：→ Bcl2 : 列入保護名單，國會只能採取可逆的管控，不得刪減 12/18 21:44
690F：→ s952013 : 國會不能否決整個提案的話那還叫甚麼自主，你乾脆 12/18 21:50
691F：→ s952013 : 改制成人民大會你要不要？ 12/18 21:50
692F：推 BlowjobFace : 紅成這樣還要抹嗎 藍腦 12/18 21:53
693F：推 pivotalHarry: 可憐那 幫國軍換裝備也不行 12/18 22:18
694F：推 MKIIjack : 2027又有不少人要飛了 可悲 12/18 23:07
695F：→ xpenny : 藍白這四年就是要拼命亂政弱化國防,因習大快開戰了 12/18 23:19
696F：→ xpenny : 只看顏色不分是非各黨選民都有,但瞎挺到國家快被併 12/18 23:23
697F：→ xpenny : 吞都無感,甚至覺得這樣更好,也只有無言跟無奈 12/18 23:23
698F：噓 MartianIT : 藍白兩黨攜手中國從台灣源頭反潛 (怒) 12/18 23:40
699F：推 yuinghoooo : 不只她一票，肯定是大多數都在擋 12/18 23:44
700F：推 catwithptt : 叛國賊… 12/19 03:38
701F：推 allan0926 : 沒辦法，看得出來牠們已經不想執政了，只想當個稱 12/19 05:31
702F：→ allan0926 : 職的協共者 12/19 05:31
703F：推 allan0926 : 不過這也證明國安內政法令不足 12/19 05:33
704F：→ allan0926 : 若未來有機會，必須盡速彌補 12/19 05:33
705F：→ allan0926 : 而不是當個軟弱的沙包執政黨 12/19 05:34
706F：推 botadpt : 反共黨變成對岸小弟了嗎？ 12/19 05:40
707F：推 meho : 有沒有機會民間發起募款行動？ 12/19 06:41
708F：推 CelestialRel: 樓上，軍工業沒辦法走募款，現在不是錢不夠的問題 12/19 06:56
709F：推 HenryLin123 : jerrylin 假中立演太久就不演了嗎 12/19 08:10
710F：推 dasgesetz : 留言有多少人要被桶呢… 12/19 09:09
711F：推 CoachKuester: 藍白真的是用盡全力在幫主子弱化台灣呢，賣國賣到 12/19 10:08
712F：→ CoachKuester: 這種程度，希望報應都報在子孫身上 12/19 10:08
713F：噓 airandy1102 : 賣國賊 12/19 12:54
714F：→ cr5 : 國造武器真沒路用，日防夜防家賊難防 12/19 13:52
715F：→ yi33168 : 怎麼會有人認為沒有潛艦2028就會換國號，這種言論 12/19 17:14
716F：→ yi33168 : 真的有思考過嗎？2028年大機率都還是沒有足夠的船 12/19 17:14
717F：→ yi33168 : 艦可以登陸台灣欸。 12/19 17:14
718F：→ ian1028 : 賴威廉如果還繼續躺平,不對付這些垃圾的話,大家就放 12/20 18:19
719F：→ ian1028 : 推了 12/20 18:19
720F：推 Pegasus170 : 這個黨真的有問題… 01/08 20:36