作者Epimenides (No.13)
看板Military
标题[新闻] 国民党立委提删光海鲲舰後续舰预算 顾立
时间Wed Dec 18 11:15:23 2024
原文来源：
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202412180045.aspx
原文摘要：
国民党立委马文君、黄仁提案全数删除明年度海鲲舰潜舰後续舰预算。国防部长顾立雄今
天说，因为预算编列年度问题，若明年预算遭删除，民国116年才能编入，期程延宕达2年
，未来会持续与立委沟通。
心得感想：
又是马文君
海鲲对台湾的战略价值，这些人很清楚的，所以才会挡吧
几十年做不出的潜舰，好不容易开了头，要中断了吗
注意事项：请注意版规内容。
--
BTC 3PNg83miDCvQJaZu9tpTfzgRtmVYtq9iBV
ETH 0x7AEf95C11133A0861Cc426c1d64166b36Eb5698c
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.250.207.120 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1734491730.A.C35.html
1F：推 tsukasaxx : 大概想赶在2027中共开战前 搞定内部吧 12/18 11:16
2F：推 sugoichai : 真的是不演了，大奸大恶 12/18 11:19
3F：推 aftercome86 : 一拖再拖 建军时程一直被耽误 12/18 11:20
4F：嘘 rtwodtwo : 交换陆客团开放吧 上头下令一定要挡 傅子文去了趟 12/18 11:21
5F：→ rtwodtwo : 香港 回来什麽案子都加速再加速 12/18 11:21
6F：→ rtwodtwo : 连清场不给发言都干的出来 12/18 11:21
7F：→ chyx741021 : 如果坚持交舰後才能编预算，那就是至少会拖两年没 12/18 11:23
8F：→ chyx741021 : 错（明年年底交舰，但8月就要编预算，所以要再延一 12/18 11:23
9F：→ chyx741021 : 年） 12/18 11:23
10F：→ OpenGoodHate: 八卦一堆拍手叫好，呵呵 12/18 11:23
11F：→ nanozako : 海鲲後续舰就算叫小精灵来造也赶不上2027 12/18 11:25
12F：→ nanozako : 海军只花2年除错原型舰+改进设计+建造+下水？别闹了 12/18 11:25
13F：推 DameLillard : 马就是来恶搞的阿 挟带私怨 12/18 11:27
14F：→ fantasyhorse: 惨，内贼难防 12/18 11:30
15F：推 roy2142 : 帮中国砍光 还要大家歌功颂德他们说是在帮台湾把关 12/18 11:33
16F：→ roy2142 : 财政 真有趣 12/18 11:33
17F：推 chyx741021 : 顾立雄说2027才能执行是指那笔20亿的後续舰先期预 12/18 11:34
18F：→ chyx741021 : 算 12/18 11:34
19F：嘘 kenbbc12321 : 连这种人都选不赢，是有多烂 12/18 11:36
20F：推 chenry : 敌方目标明确 12/18 11:39
21F：推 jerrylin : 你先做出一台原型机再来编後续的预算ㄅ 12/18 11:39
22F：→ jerrylin : 风电的钱坑还不够大吗 最後还是求外资回来做 12/18 11:40
23F：推 ashidaka : 蓝白阵营这种恶搞法,是打算把台湾这4年内一刀毙命, 12/18 11:40
24F：→ ashidaka : 完全没在管2028年要怎麽选连任 12/18 11:40
25F：→ scotch : 到底是哪个国家在海试期间让船厂员工失业的啦？ 12/18 11:41
26F：→ scotch : 说出来不觉得自己很神奇吗 12/18 11:42
27F：推 Seifer601 : 垃圾 就是不想让台湾做出来 12/18 11:42
29F：→ kenbbc12321 : 砍掉的预算改列去还债务也好，都欠这麽多钱了 12/18 11:48
30F：推 Livin : 台湾举债不到20%，比例上是日本的五分之一，还有超 12/18 11:50
31F：→ Livin : 大举债空间，发这种没有总额的截图是想要表达？ 12/18 11:50
32F：→ Livin : 砍掉这笔也还不上债，还不如砍投敌退将的，顺便把 12/18 11:52
33F：→ Livin : 海基陆委会也砍掉并进外交部，可能可以省更多钱 12/18 11:52
34F：→ ashidaka : 就是在找各种理由牵拖,理由合不合理不重要也不在乎 12/18 11:52
35F：→ ashidaka : 反正最终就是要在这4年内搞垮IDS案 12/18 11:53
36F：→ kenbbc12321 : 反正都被砍掉的，最好的去处就还债。执政党有这麽 12/18 11:54
37F：→ kenbbc12321 : 多资源，还会输，怪不了别人 12/18 11:54
38F：推 balius : 怎样的选民就选出怎样的民代，这大家都很清楚 12/18 11:55
39F：→ kenbbc12321 : 把预算拿去还债，我相信在野党就不会挡预算 12/18 11:56
40F：→ Bogy802 : 砍掉这个以後可能会欠更多钱喔 12/18 11:57
41F：→ ashidaka : 我就说吧,重点是要搞垮IDS,钱怎麽乱花他们才不在乎 12/18 11:57
42F：推 DameLillard : 啥都砍 原地关厕所等死 KMT不是带领国家进步 而是 12/18 11:57
43F：→ DameLillard : 把台湾拖死是嘛？ 12/18 11:58
44F：→ DameLillard : 只会还债的话 还需要选举吗？ 不花钱 也不需要政府 12/18 11:59
45F：→ ashidaka : 会选出这种摆明要搞烂国家的蓝白过半国会,乱投票事 12/18 12:00
46F：→ ashidaka : 後又放任的选民要负最大责任 12/18 12:00
47F：推 whitertiger : 选民负责任 ? 当初选举这些人敢说我上任就要砍国防 12/18 12:03
48F：→ whitertiger : 预算的话，你觉得会选的上 ? 12/18 12:03
49F：→ ashidaka : 有在关心政治的选民会不知道? 马文君们都搞多久了 12/18 12:04
50F：→ whitertiger : 尤其那个白的，国民党有砍国防预算前科选民知道还投 12/18 12:04
51F：→ whitertiger : 就算了，白的谁知道会跟着蓝的砍预算 12/18 12:04
52F：→ alanjiang : 选民不用负责任喔，这麽爽喔 12/18 12:04
53F：→ ashidaka : 国民党当年朝小野大时挡军购挡的轰轰烈烈,这都才几 12/18 12:05
54F：→ whitertiger : 选白的选民我是猜真不知道白的会砍预算 12/18 12:05
55F：推 s952013 : 去年骂马叛国骂到当选，傻了才跟你缩，继续砍。 12/18 12:06
56F：→ ashidaka : 年前的事? 人民既然是国家的主人, 选出这种立委要说 12/18 12:06
57F：→ whitertiger : 不然只靠蓝的哪可能成功砍预算 12/18 12:06
58F：→ ashidaka : 不是选民的责任也太乡愿了吧 12/18 12:06
59F：推 flameblade : 叫选民负责是怎样，下一步吹嘘人民不用负责只要乖 12/18 12:07
60F：→ flameblade : 乖当韭菜的中国吗？ 12/18 12:07
61F：推 whitertiger : 那现在选民选了不适合的立委，要负责的方式大概就是 12/18 12:07
62F：→ whitertiger : 搞罢免了 12/18 12:07
63F：推 s952013 : 是选民的责任，所以多数选民想要这样你中央在不满 12/18 12:07
64F：→ s952013 : 什麽？ 12/18 12:07
65F：→ whitertiger : 到时真有搞罢免立委，这些立委就别喊冤 12/18 12:08
66F：推 andyken : 反正今天才会正式协商，再看看吧，乔不拢大不了送 12/18 12:08
67F：→ andyken : 交立院，搞大一点刚好可以让某几个县市的选民了解 12/18 12:08
68F：→ andyken : 一下投票对象的所做所为 12/18 12:08
69F：推 Brioni : 政府债务问题只有军公教年改有拿出来讲，之後前瞻、 12/18 12:09
70F：→ Brioni : 劳保、健保、农保、台电拨补、部会升格等等都不讲了 12/18 12:09
71F：→ sulaman : 很不幸 这些立委罢免不了 12/18 12:09
72F：推 cangming : 25.2万也在哭 是想让大家知道有多穷吗... 12/18 12:09
73F：→ s952013 : 十月才刚罢失败一次，我只能说皮还不够痛啊 12/18 12:09
74F：→ sulaman : 票仓太铁 12/18 12:09
75F：→ andyken : 罢免喔，最近某党抢着修选罢法呢，比啥麽都还关注 12/18 12:10
76F：→ andyken : ，嘻嘻 12/18 12:10
77F：→ alanjiang : 有一批不能罢免的，苏胡，让选的人多看个几年 12/18 12:10
78F：推 BanaRepublic: KNT 没有监督 他们是在摧毁 12/18 12:11
79F：推 RS44 : 少了潜舰 中共封锁台湾的机率提升了 12/18 12:12
80F：→ hsiehhsing : 没办法贵国的国防委员不需要特定专长及领域，又不审 12/18 12:12
81F：→ hsiehhsing : 核 12/18 12:12
82F：→ Bogy802 : 选前装清纯，选後变小蓝，这是诈骗集团吧，这不能 12/18 12:13
83F：→ Bogy802 : 怪选民呀 12/18 12:13
84F：→ laladiladi : 部长都不是军人出身了 半斤八两 12/18 12:14
85F：推 andyken : 有一个有啊，但党意凌驾他的专业，还睁眼说瞎话说 12/18 12:15
86F：→ andyken : 要跟川政府买潜舰，都不知道美国早没柴潜了@@ 12/18 12:15
87F：→ andyken : 欧美各国部长非军职出身的多的是，可能人家都是落 12/18 12:16
88F：→ andyken : 後国家吧...哈 12/18 12:16
89F：推 yi33168 : 直接买就好了，国造潜舰确实不错，但现在欧美对台 12/18 12:16
90F：→ yi33168 : 开绿灯，用买的可能快一点。 12/18 12:16
91F：推 RS44 : 不分区立委要正名为党意代表 不能再用民意代表装饰 12/18 12:17
92F：推 lukehong : KMT型反潜机 12/18 12:17
93F：推 DameLillard : 买潜舰？ 梦里啥都有 12/18 12:17
94F：→ DameLillard : 国会里出了个Y-8Q反潜巡逻机 没办法 12/18 12:18
95F：推 andyken : 跟谁买？川普会卖你核潜吗？（笑 12/18 12:18
96F：→ yi33168 : 买坦克？还真的买到了，原来不是在作梦。 12/18 12:19
97F：→ ilovebmw : 有这样的在野党还需要敌人吗？ 12/18 12:20
98F：推 hsiehhsing : 用卖的红线退更快，美国不会同意升级情势的 12/18 12:20
99F：推 tonykingtwo : 用劳动部就安基金买吧 比开演唱会值得 12/18 12:20
100F：→ andyken : 台湾争取潜舰外购搞多久了你可以研究一下再来说风 12/18 12:20
101F：→ andyken : 凉话 12/18 12:20
102F：推 hsiehhsing : 自建美国能睁一只眼闭一只眼 12/18 12:22
103F：推 saviora : 美国有M1A2 所以你当然可以买得到 美国有柴潜吗 12/18 12:23
104F：推 dream77125 : 说服不了别人就泼脏水 情勒XDDD 12/18 12:24
105F：→ fantasyhorse: 说用买的到底多云啊 12/18 12:24
106F：推 geesegeese : 中共对台工作是全面的 12/18 12:24
107F：推 a524528 : 说真的台湾人关心国防问题的不知道有没有3成 12/18 12:24
108F：→ saviora : 欧美哪来的开绿灯 台湾还是私下运作才能搞到红区 12/18 12:24
109F：→ saviora : 要是能外购就能购得柴潜 陈永康第一个就有渎职问题 12/18 12:25
110F：推 nanozako : 五年前买美国的战车，被讲成是现在买到的欧洲货 12/18 12:26
111F：→ nanozako : 是要多云才会有这种推文啦XD 12/18 12:26
112F：→ fantasyhorse: 如果不趁这几年国际情势有利台湾搞定潜舰，後面不小 12/18 12:26
113F：→ fantasyhorse: 心再反转，就过这村没这个店了 12/18 12:26
114F：→ fantasyhorse: 国会内建反潜机 真贴切 12/18 12:27
115F：推 berserkman : 个人看来是执政党主要心力不在国防，或者说没更多 12/18 12:31
116F：→ berserkman : 资源顾及国防，没办法，另外看来蓝白是要在2027年 12/18 12:31
117F：→ berserkman : 前制造台湾最弱化的时机点，让习大大侵台 12/18 12:31
118F：→ berserkman : 执政党以往拿着反中神主牌口号喊得不少但实际行动 12/18 12:33
119F：→ berserkman : 却做得不够，才会让蓝白这麽直接侵门踏户 12/18 12:33
120F：推 stand1234 : 现在连蓝白侵门踏户也是民进党的责任了？这逻辑…… 12/18 12:33
121F：→ yi33168 : 从新闻内文来看，看不出来白色的立委目前有支持这 12/18 12:35
122F：→ yi33168 : 个删减预算的迹象啦，不需要把他们绑在一起来看， 12/18 12:35
123F：→ yi33168 : 这看起来就蓝色单方面的看法。 12/18 12:35
124F：推 chyx741021 : 过去八年军费增加了快一倍还被嫌「心力不在国防」 12/18 12:37
125F：推 bobbytsi : 这是生死存亡的事在那边扯还债扯选举？ 12/18 12:37
126F：→ Bogy802 : 以後不能笑日本的反舰冰箱惹 12/18 12:37
127F：→ fantasyhorse: 少来，白色要是同意还能删的了？早就过了 12/18 12:38
128F：推 Fafnir316 : 还有人以为蓝白可以分开看欸，笑死 12/18 12:38
129F：推 DameLillard : 还在为白护航 自今年开议以来 阿昌带领下无脑反绿 12/18 12:38
130F：→ DameLillard : 一面倒向蓝 12/18 12:39
131F：→ DameLillard : 信用早就破产了 12/18 12:39
132F：推 IMBonjwa : 马内贼！ 12/18 12:39
133F：→ DameLillard : 你真的还有点公信力 民调就不会跌到不到10%了 12/18 12:40
134F：→ hnjsh : 这里不是政黑版对吧… 12/18 12:40
135F：推 redlance : 选民结构关系 投降论的选民当然是支持财政把关的好 12/18 12:42
136F：→ redlance : 立委啊 12/18 12:42
137F：→ yi33168 : 我的世界线的事实就是预算还没被删，白也还没加入 12/18 12:42
138F：→ yi33168 : ，有些人的世界预算已经被删了？我们是在平行世界 12/18 12:42
139F：→ yi33168 : 吗？没有要帮白说话，我讲的是新闻内文所表达的。 12/18 12:42
140F：推 ggtyper2013 : 交舰再编预算不过是藉口，之後还是会找理由继续删的 12/18 12:45
141F：嘘 xjruru0403 : 多重要？总统出来讲话了吗？拜会在野党团了吗？ 12/18 12:47
142F：推 BFer : kenbbc12321不意外 12/18 12:48
143F：推 Brioni : 这任政府好像还没拜会在野党团过？ 12/18 12:49
144F：推 jimmy8019 : 内地马 12/18 12:51
145F：推 TRESS : 这些立委真的是来乱的，潜舰不可以删除预算，输出许 12/18 12:52
146F：→ TRESS : 可都快到期了，这是一定要过的案子啊 12/18 12:52
147F：推 LegioGemina : 看到八卦黑仔帐号出来洗地就代表又有反军购党的带 12/18 12:59
148F：→ LegioGemina : 风向偕同行为出来了 12/18 12:59
149F：推 Brusolo : 台湾人选的,支持投共的,选出亲中背骨政客,也是民意 12/18 13:02
150F：推 lc85301 : 就喜欢你们恨得牙痒痒又无可奈何的样子 12/18 13:04
151F：推 andyken : 就喜欢看崩崩哥出来洗的的样子 12/18 13:06
152F：推 user1120 : 有这样这样的在野党，还需要敌人？ 12/18 13:06
153F：推 s952013 : 民进党本身就是敌人啊 12/18 13:08
154F：推 momotaloson : 是不是配合中共利益，大家都看得出来 12/18 13:10
155F：推 user1120 : 楼楼上s还真幽默 12/18 13:10
156F：推 Kein545 : 垃圾红统立委7414 12/18 13:10
157F：→ tokikaze : 讲多数选民决定是不是不知道KMT就两个坚持要砍光？ 12/18 13:13
158F：推 hscmits : 潜舰不是只差海试？这点钱都不拨？ 12/18 13:14
159F：→ tokikaze : 至於白党就看他们是否有"确实"提案了。 12/18 13:14
160F：→ tokikaze : 另外遥记白党党魁当年选宗痛时自称要延续蔡的国防 12/18 13:16
161F：→ tokikaze : 政策呢。(笑) 12/18 13:16
162F：推 take3024 : 推文内一堆人不知道在激动什麽 12/18 13:20
163F：推 Brioni : 只差海试….又不是只差成军，差海试差多了 12/18 13:25
164F：→ Brioni : 以为扔进水理没沉就过关喔 12/18 13:25
165F：嘘 klinjohndoe : 好多条狗在贴红标签，笑死 ，有种就把ECFA 废除啦 12/18 13:27
166F：→ klinjohndoe : ，把淘宝封锁，台湾锁国啊 12/18 13:27
167F：推 ZMittermeyer: 台湾根本没有能力做出来 一堆听大内宣虎烂信以为真 12/18 13:29
168F：→ ZMittermeyer: 这东西是误打误撞 废掉反而刚好对台湾好 12/18 13:30
169F：→ ZMittermeyer: 钱拿去买一千枚反舰飞弹比较实际 12/18 13:30
170F：→ tokikaze : 用博物馆级潜艇对台湾好？ 12/18 13:31
171F：→ ZMittermeyer: 虽然国民党不怀好意 但做出来的事误打误撞刚好有利 12/18 13:31
172F：→ ZMittermeyer: 於台湾的事情很多 不是民进党干什麽都是对的 12/18 13:31
173F：→ tokikaze : 反舰飞弹一直在生，产能就摆在那。 12/18 13:33
174F：→ tokikaze : 又不是玩游戏有钱马上有东西给你 12/18 13:34
175F：→ ZMittermeyer: 上面有板有说得很好这就是风电 这东西台湾没能力 12/18 13:35
176F：→ ZMittermeyer: 做，就这麽简单 12/18 13:35
177F：→ ZMittermeyer: 每天道德审判 逻辑互转 概念挪用 都不会解决问题 12/18 13:36
178F：→ tokikaze : 等明年表定交舰时间到了无法交那应该是真没能力做。 12/18 13:37
179F：→ Brioni : 基於官兵生命安全，还是先测一测确定没啥致命问题再 12/18 13:37
180F：→ Brioni : 说吧 12/18 13:37
181F：→ Brioni : 如果最後海军不收那还真的尴尬 12/18 13:38
182F：→ Brioni : 希望要改进的都是小地方 12/18 13:39
183F：推 rtwodtwo : 八卦起手势 风电钱坑都来了 颇ㄏ 12/18 13:39
184F：→ Brioni : 不然像云豹之前一个钢板裂就麻烦 12/18 13:39
185F：→ Epimenides : 好像有些人觉得这个世界是静态的 永远不会改变 12/18 13:39
186F：→ Epimenides : 不会的东西可以学 曾经做不出来的 有一天也做得出 12/18 13:40
187F：→ Epimenides : 海鲲不就是最好的例子 12/18 13:41
188F：推 siegfred : 所以潜舰国造已经失败了吗？ 12/18 13:41
189F：推 saccharomyce: 请用实力重建大众对国产军品的信心 12/18 13:41
190F：→ DameLillard : 哪来的失败？ 不过倒是某些人希望他失败 12/18 13:42
191F：→ Epimenides : 台湾外交处境也曾经困难 但越来越多人站在我们这边 12/18 13:42
192F：→ ZMittermeyer: 世界当然不是静态的 台湾工业水准是动态的愈来愈烂 12/18 13:43
193F：→ ZMittermeyer: 这个趋势是很明显的 基层流失非常严重 12/18 13:43
194F：→ ZMittermeyer: 你把他误会成愈来愈好一定是大内宣看太多不在业界 12/18 13:43
195F：→ ZMittermeyer: 所有人都去科技业当临时工了 风电这种东西谁来搞 12/18 13:44
196F：→ ZMittermeyer: 可以去台积电谁要造船 幻想太多 12/18 13:44
197F：→ Epimenides : 曾经台湾也自卑到不认为能出现TSMC 12/18 13:44
198F：推 DameLillard : 呵呵 你停预算才是真的把潜舰团队给打散 12/18 13:45
199F：推 mirage2000 : 投马文君的人最好是被骗 马选前就这样 照样大赢 12/18 13:46
200F：推 jamesho8743 : 就有深蓝的选民准备喜迎王师了 当然会有这种立委 12/18 13:46
201F：→ jamesho8743 : 很可惜的是这种立委除不掉 12/18 13:46
202F：→ Brioni : 当年国民党弄中船跟台积出发点都是一样要打国家工业 12/18 13:47
203F：→ Brioni : 发展基础，只是中船因为市场较小发展比较慢 12/18 13:47
204F：→ saccharomyce: 南投选民不认为IDS很重要 你能怎样? 12/18 13:48
205F：→ Brioni : 但是中船倒也不会因为差这一两年预算就怎样 12/18 13:48
206F：推 momotaloson : 中共乐见你自废武功，以後直接接管 12/18 13:50
207F：推 DameLillard : 人家要出去找工作 你拦得住？ 没订单 要那麽多人干 12/18 13:51
208F：→ momotaloson : 同期韩国继续看不起你台湾的研发能力 12/18 13:51
209F：→ momotaloson : 只要派这些扯後腿立委就够了 12/18 13:52
210F：推 siegfred : 可是ZM说台湾造不出潜舰，海鲲号不算造出来了？ 12/18 13:54
211F：推 Brioni : 台船一直都养不少人啊 12/18 13:55
212F：→ jay0923 : 谈军费扯什麽劳动部、还债的到底在想什麽... 12/18 14:02
213F：推 debaucher : 还债 要不要看看目前全球最强的美国国债多少 12/18 14:03
214F：推 chenry : 营养午餐2.0啊 藉口 12/18 14:05
215F：→ chenry : 删掉的军事预算又不会自动加到社福预算 12/18 14:05
216F：→ ZMittermeyer: 风电和潜舰的科技树是高度相似的 螺旋桨 水下应力 12/18 14:08
217F：→ ZMittermeyer: 材料工程 风电的失败也超出官僚的预料 就是做不出来 12/18 14:09
218F：→ ZMittermeyer: 风电和潜舰的差别 就是风电有明确的财务报表与发电 12/18 14:09
219F：→ ZMittermeyer: 成本 失败一翻两瞪眼 而潜舰 官僚验收唬烂一下就过 12/18 14:09
220F：→ ZMittermeyer: 了 大众是搞不懂的 其实台湾风电与潜舰就是都没能力 12/18 14:10
221F：→ ZMittermeyer: 倒不是谁贪钱 就是官僚太高估本国工业水准 12/18 14:10
222F：推 DameLillard : 没能力那是你个人看法 听听就算了 12/18 14:11
223F：→ DameLillard : 潜舰国造是各国帮助下的结果 不是无中生有 12/18 14:12
224F：→ DameLillard : 谁没有过第一次 谁不会碰到障碍 12/18 14:13
225F：推 ctes940008 : 什麽造不出来，是因为没有找某些人的御用厂商吧。 12/18 14:20
226F：→ ctes940008 : 钱就放在桌上了，怎麽得标各凭本事。 12/18 14:20
227F：→ ctes940008 : 都快盖好了才跳出来用第三国资料背书想打目前进度 12/18 14:21
228F：→ ctes940008 : 怎麽想都不用合理 12/18 14:22
229F：推 c24253994 : 日防夜防家贼难防 12/18 14:25
230F：推 seastar1982 : 夸张 12/18 14:34
231F：→ tokikaze : 来验收的是花钱请的美军谁跟你官僚唬烂 12/18 14:35
232F：推 yeeily : 砍国防预算真的烂透，前瞻的是不是先暂缓实施啊！ 12/18 14:37
233F：推 frostwater : 各种脏东西栅栏仔都出来百鬼夜行了 12/18 15:04
234F：推 irridiance : 很难想像如果是真的台湾人会从嘴巴说出来台湾人一 12/18 15:07
235F：→ irridiance : 定做不出潜舰，都到这个阶段了，又不是连壳都没有 12/18 15:07
236F：推 coffeecat : 可以开除她的国家驱逐出境吗？？ 12/18 15:13
237F：推 Gjerry : 不费一兵一卒就可以击沉台湾潜舰 12/18 15:15
238F：嘘 hussar9955 : 认真提问，这种时候党还不赶快动用资源去查马大立委 12/18 15:16
239F：→ hussar9955 : 吗？还是XX国造的决心都是宣假的？ 12/18 15:16
240F：→ hussar9955 : 提出删光预算这种离谱事的怪人，还不敢动，只敢持续 12/18 15:16
241F：→ hussar9955 : 押一个败选的还没办法起诉，是打算手牵手投降去吗？ 12/18 15:16
242F：→ hussar9955 : 若是的话，就当我没问过这问题吧 12/18 15:16
243F：→ GGlovehannah: 知道单靠自己做不出来 更要把握他国愿意协助的时候 12/18 15:19
244F：→ GGlovehannah: 并延续能量 12/18 15:19
245F：推 ashidaka : 尹锡悦就是想越过法律跟宪法做楼上想做的事,下场呢? 12/18 15:19
246F：推 GGlovehannah: 窝不知道 12/18 15:22
247F：推 rtwodtwo : 急什麽 都有被告认罪了 还在没办法起诉 他A这麽多 12/18 15:25
248F：→ rtwodtwo : 钱 也没分你 12/18 15:25
249F：推 siegfred : ZM是表示海鲲号通过测试的话，是官僚造假？ 12/18 15:26
250F：→ siegfred : 唬烂一下就过了，也就是说海鲲号其实没有作战能力， 12/18 15:29
251F：→ siegfred : 政府唬烂假装合格，欺骗国民。 12/18 15:29
252F：推 wardraw : 台海局势内外交迫 外有共机持续扰台 内有国家体制瘫 12/18 15:42
253F：→ wardraw : 痪 权贵被收买/施压 平民抵抗权利被收紧 2028前台 12/18 15:42
254F：→ wardraw : 湾内乱外患的挑战性不小 逢甲碟仙效力持续发威中… 12/18 15:42
255F：推 ny40yankees : 砍掉还预算他妈脑袋有洞喔，马文君也只敢待在南投 12/18 15:47
256F：→ ny40yankees : 啦 12/18 15:47
257F：→ tyce8ton : 说真的遇到这种情况，乾脆用总统特赦去交易民众党 12/18 15:50
258F：→ tyce8ton : 投赞成 12/18 15:51
259F：→ tyce8ton : 政治本来就是有交易的 12/18 15:51
260F：推 DameLillard : 乖乖去坐牢啦 还特赦哩 12/18 15:52
261F：→ tyce8ton : 政治本来就是交易啊 12/18 15:52
262F：→ tyce8ton : 不然被卡就是被卡住原定等四年？ 12/18 15:53
263F：推 AnderinSky : 笑死 特赦换潜舰？ 12/18 15:53
264F：→ AnderinSky : 以民众党的诚信做担保吗XDDD 12/18 15:54
265F：→ tyce8ton : 用国家安全威胁很恶心，但是等四年国防预算更危险 12/18 15:55
266F：→ tyce8ton : 啊 12/18 15:55
267F：→ AnderinSky : 问题就是他们高机率翻脸不认帐啊 12/18 15:55
268F：→ tyce8ton : 其实也不一定要特赦简单说就是利益交换 12/18 15:55
269F：→ tyce8ton : 你要找那一个党换都可以票数到最重要 12/18 15:56
270F：→ AnderinSky : 你特赦隔天他们马上开始宣传绿营自知政治迫害缩了 12/18 15:56
271F：→ AnderinSky : 、我们才不会让邪恶政府得逞，回头继续当乖狗狗 12/18 15:56
272F：→ AnderinSky : 这招用几次了 屡试不爽 12/18 15:57
273F：→ tyce8ton : 不然找你能信的过得委员私下谈啊，他当时候再去说 12/18 15:58
274F：→ tyce8ton : 按错还是怎样了 12/18 15:58
275F：推 bloodelf1003: 就自己是少数还拉不下脸协商，天天认定国家属於特定 12/18 15:58
276F：→ bloodelf1003: 政党所有，还真是民主。不支持就是叛国三小的，不满 12/18 15:58
277F：→ bloodelf1003: 意可以移民啊？（这我反串的看过这种叫嚣方式太多了 12/18 15:58
278F：→ bloodelf1003: ）看是要用捆绑其他预算方式还怎样，没看过有什麽协 12/18 15:58
279F：→ bloodelf1003: 商行动的。 12/18 15:58
280F：→ tyce8ton : 有军系背景的看看能说服几个，剩下在看有没有会跑 12/18 15:59
281F：→ tyce8ton : 票的 12/18 15:59
282F：推 AnderinSky : 确实 国家属於特定政党（蓝的那个）所有 有些人就 12/18 16:00
283F：→ AnderinSky : 是觉得头上没个太阳生活不开心 12/18 16:00
284F：→ AnderinSky : 是齁 拉不下脸协商好啊 推一个90%违宪的法案还协商 12/18 16:01
285F：→ AnderinSky : 什麽？ 说个笑话法学博士XDDDD 12/18 16:01
286F：→ tyce8ton : 只要还是民主国家就是有可能朝小野大，总是要找个 12/18 16:03
287F：→ tyce8ton : 妥协，像是财政收入如何划分，你觉得修正太多，乔 12/18 16:03
288F：→ tyce8ton : 看看啊，找个方案看看能不能保留多一点啊 12/18 16:03
289F：推 bloodelf1003: 你少数你移民啊，民意就这样跟我辩不会改变事实，我 12/18 16:03
290F：→ bloodelf1003: 是立委吗？现在不合你意就喊叛国的好像是执政党支持 12/18 16:03
291F：→ bloodelf1003: 者。还是你的太阳是哪个有十字加台湾地图的。 12/18 16:03
292F：→ tyce8ton : 对方烂但政党票难以被罢免，你也只能先这样妥协一下 12/18 16:04
293F：→ tyce8ton : 实务上小党在台湾很难长期生存 12/18 16:05
294F：→ tyce8ton : 过2-3次大选就消失了，能当关键少数的时间看来就4-8 12/18 16:06
295F：→ tyce8ton : 年最多 12/18 16:06
296F：推 AnderinSky : 他们下次就消失了啦 但伤害已经造成 12/18 16:07
297F：→ tyce8ton : 你去争论多少没意思啊，你在国会就不是过半啊 12/18 16:07
298F：→ tyce8ton : 现况下去质疑民意基础也没帮助国防 12/18 16:07
299F：→ iansuture : 土匪蓝 12/18 16:07
300F：推 rtwodtwo : 明明协商好要给发言完了才表决的 还不是直接挡门1 12/18 16:07
301F：→ rtwodtwo : 分钟通过 连发言都不肯给 是要怎麽协商 还是你的协 12/18 16:07
302F：→ rtwodtwo : 商叫我全拿 12/18 16:07
303F：推 AnderinSky : 还有 少数个头 区域立委总票数绿色是赢的 只是选区 12/18 16:08
304F：→ AnderinSky : 划分造成的票票不等值罢了 12/18 16:08
305F：→ tyce8ton : 不针对党团可是试看看个人，一个一个立委拉票 12/18 16:08
306F：→ rtwodtwo : 没有信用的 是要怎麽协商 12/18 16:09
307F：推 li118 : 还想帮白的开脱啊？肯定到时候白的就是弃权不投票 12/18 16:10
308F：→ li118 : 啊 12/18 16:10
309F：→ AnderinSky : 比较有机会的那个党现在的席位掌握在党鞭手上，在 12/18 16:10
310F：→ AnderinSky : 随时可能丢工作的情况下他们跑不了票的 12/18 16:10
311F：推 bloodelf1003: 还是把自己当完全执政在玩，碰壁也是必然结果。会变 12/18 16:10
312F：→ bloodelf1003: 少数民意从来不会检讨自己做了什麽都是检讨人民也是 12/18 16:10
313F：→ bloodelf1003: 奇。 12/18 16:10
314F：→ tyce8ton : 2024的政党票国民党跟民进党55开 12/18 16:10
315F：→ kenbbc12321 : 执政党施政，民意都反弹了，还是硬干，变少数要怪 12/18 16:10
316F：→ kenbbc12321 : 选民？ 12/18 16:10
317F：→ tyce8ton : 假设票票等值两边应该差不多 12/18 16:10
318F：推 sulaman : 白就是没用的8席 12/18 16:11
319F：→ tyce8ton : 那包含民众党绿还是没过半 12/18 16:11
320F：推 li118 : 就事论事很难吗？拿军售来协商？军售过是福利特定 12/18 16:11
321F：→ li118 : 选民的吗？ 12/18 16:11
322F：→ li118 : 少数民意也是拿最多票的啦，谁才是少数民意？ 12/18 16:12
323F：推 AnderinSky : 跟绑匪谈判是不能付钱的 我以为这是常识 12/18 16:12
324F：→ li118 : 我看是自己挺的党在那边卡军购，挺不下去开始鬼扯 12/18 16:13
325F：→ li118 : 执政党不协商，来啊讲看看你想用什麽法案来换军购？ 12/18 16:13
326F：→ tyce8ton : 政治哪有不妥协的，就事论事就只是理想？你看美猪也 12/18 16:14
327F：→ tyce8ton : 是在野反对，执政支持啊 12/18 16:14
328F：→ li118 : 护航的台奸们都讲不出为什麽不要买潜舰 12/18 16:14
329F：→ tyce8ton : 绑架贩没有民意基础吧？没有正当性 12/18 16:15
330F：→ tyce8ton : 立委在烂，是合法合规产生的 12/18 16:15
331F：→ li118 : 美猪跟国防有一样？你是选民耶你在帮政党想妥协？ 12/18 16:16
332F：→ li118 : 那好啊说看看你想换什麽法案啊 12/18 16:16
333F：→ kenbbc12321 : 科技执法区间测速，yt相关的频道，都反对了，还是 12/18 16:16
334F：→ kenbbc12321 : 硬干遍地开花 12/18 16:16
335F：→ li118 : 卖国就卖国，扯东扯西的 12/18 16:16
336F：→ tyce8ton : 美猪只是表示没有就事论事 12/18 16:16
337F：→ tyce8ton : 哪里都没有 12/18 16:16
338F：→ tyce8ton : 不然马英九时期干嘛反对美猪 12/18 16:17
339F：推 AnderinSky : 有票就是大爷？温馨提示，当年「过高屏溪，杀人无 12/18 16:17
340F：→ AnderinSky : 罪」的郑太吉也是选出来的 12/18 16:17
341F：→ li118 : 我是没有看懂美猪跟就事论事关联在哪里啦 12/18 16:17
342F：→ li118 : 民进党在野的时候有没有反军购？ 12/18 16:18
343F：→ saccharomyce: 所以删除预算犯了什麽法 12/18 16:18
344F：推 bloodelf1003: 为什麽要帮你想，你不如自己想怎麽协商的妙案然後去 12/18 16:18
345F：→ bloodelf1003: 向执政党立委办公室提案还比较实际。 12/18 16:18
346F：→ tyce8ton : 你要的法案-＞你背後的支持群体。他背後也有他的利 12/18 16:18
347F：→ tyce8ton : 益群体，在国会合法交易 12/18 16:18
348F：→ li118 : 这种关键武器，谁反我就讨厌谁，那种自己是选民在 12/18 16:19
349F：→ li118 : 那边帮政客开脱的真的是废物韭菜 12/18 16:19
350F：→ li118 : 哪个支持群体反国防？ 12/18 16:19
351F：→ li118 : 这不就大家在说的，你背後是不是中国？ 12/18 16:20
352F：→ saccharomyce: 马大立委是南投选区的吧 去问那边的选民 12/18 16:20
353F：→ bloodelf1003: 又来了 台奸这种字眼随便讲xd，然後永不妥协每个人 12/18 16:20
354F：→ bloodelf1003: 投票都要听你der 好累.. 12/18 16:20
355F：→ li118 : 你今天执政了，背後有美方压力要开放贸易多数选民可 12/18 16:21
356F：→ li118 : 以理解，请问选民可以理解背後是中国施压卡推荐军 12/18 16:21
357F：→ li118 : 购吗？ 12/18 16:21
358F：→ li118 : 所以讲得出为什麽不要军购吗？道理讲不赢改吵态度是 12/18 16:22
359F：→ li118 : 吧 12/18 16:22
360F：→ tyce8ton : 国民党执政一样受到美国压力要开放美牛那时候民进 12/18 16:22
361F：→ tyce8ton : 党有支持吗？ 12/18 16:22
362F：→ Jeff1989 : 南投人选的 12/18 16:23
363F：→ AnderinSky : 有些人就只是想拉人一起下去而已啦 12/18 16:23
364F：→ li118 : 不用累太久了，我们看看2027後还有没有国会来让你 12/18 16:23
365F：→ li118 : 累 12/18 16:23
366F：→ tyce8ton : 没有，但这就是政治我不会跳出来说民进党好gy不体 12/18 16:23
367F：→ tyce8ton : 谅国民党承受美国压力 12/18 16:23
368F：→ AnderinSky : 殊不知 那些他们想拉的人成功离开的机会也比他们大 12/18 16:23
369F：→ AnderinSky : 得多 12/18 16:23
370F：→ li118 : 那民进党在野的时候有用卡军购当谈判筹码吗 12/18 16:24
371F：→ AnderinSky : 我们会吵是因为喜欢这块土地不想让它沉沦 跟那些活 12/18 16:25
372F：→ AnderinSky : 得辛苦只想把大家一起送进地狱的并不一样 12/18 16:25
373F：推 willfunky : 要是执政党觉得这件事重要 早就喊的震天响上街游行 12/18 16:25
374F：→ willfunky : 了 12/18 16:25
375F：→ tyce8ton : 我认为只要还是民主国家妥协跟交易一定是要习惯的常 12/18 16:25
376F：→ tyce8ton : 态，你要说2027会打我是觉得不会啦 12/18 16:25
377F：推 li118 : 呵呵这种话就是两党一样烂的变体，你挺的政党卡了你 12/18 16:25
378F：→ li118 : 护航不了的案子就说这就是政治 12/18 16:25
379F：→ AnderinSky : 上次国会扩权不是游行了吗 你是加入还是跟现在一样 12/18 16:26
380F：→ AnderinSky : 当键盘侠呢？ 12/18 16:26
381F：推 bloodelf1003: 其实台湾温和派还是居多啊，你这麽激进很难成为多数 12/18 16:26
382F：→ bloodelf1003: 民意啦。你吵赢吵输不会影响事实好吗？== 12/18 16:26
383F：→ tyce8ton : 不是阿，我觉得民主政治，政治人物都不可信，我们就 12/18 16:27
384F：→ tyce8ton : 是要让他们互相牵制减少他们干走的好处 12/18 16:27
385F：→ li118 : 美方觉得会，而且美国已经开始对台湾无偿军援了， 12/18 16:27
386F：→ li118 : 有钱不赚你当人家傻？人家用情报告诉你的事情你不信 12/18 16:27
387F：→ li118 : ，在那边感觉流，果然是挺蓝白的货色 12/18 16:27
388F：→ tyce8ton : 游行根本没用啊，因为你怎麽游行都不如国民党立委是 12/18 16:27
389F：→ tyce8ton : 选票一票一票选得 12/18 16:28
390F：→ tyce8ton : 国民党被美国靠北要开放美牛民进党可是大力反对啊 12/18 16:28
391F：推 nht : 马文君的泄密案都没下文了？ @@ 12/18 16:29
392F：→ tyce8ton : 你一直说会给美国错误信息？那要改善两边关系开放 12/18 16:29
393F：→ tyce8ton : 美牛，也是被在野党反对啊 12/18 16:29
394F：推 li118 : 所以民进党在野的时候反军购了吗？感觉流的人逻辑 12/18 16:30
395F：→ li118 : 都好差 12/18 16:30
396F：→ tyce8ton : 现况就是国会（民意的象徵）票数不足 12/18 16:30
397F：→ tyce8ton : 两边利益群体可以不一样啊 12/18 16:30
398F：→ li118 : 顺便说一下，当年我超支持马英九开美牛美猪的，我 12/18 16:30
399F：→ li118 : 当年就是觉得民进党无脑挡 12/18 16:30
400F：→ li118 : 可以解释一下哪个利益群体不想要潜舰吗？ 12/18 16:31
401F：→ tyce8ton : 你能反对他的政策不去理性沟通，反过来也一样 12/18 16:31
402F：→ li118 : 我想真正不想要潜舰的利益群体只有一个 12/18 16:31
403F：→ li118 : 不想要美猪美牛的群体我可以想到很多，所以我可以 12/18 16:32
404F：→ li118 : 接受民代帮他们说话，但我不懂为什麽有选民能接受 12/18 16:33
405F：→ li118 : 民代帮反军购的群体说话 12/18 16:33
406F：→ tyce8ton : 可能很穷想要发大财的啊？整体在换算是多少营养午餐 12/18 16:33
407F：→ tyce8ton : 啊 12/18 16:33
408F：推 saccharomyce: 可能在等维吉尼亚级的啊XD 12/18 16:34
409F：推 AnderinSky : 军购的预算是能怎麽发大财@@ 12/18 16:34
410F：→ tyce8ton : 政治操作两边都可以反正就是想办法通过你想要的法 12/18 16:35
411F：→ tyce8ton : 案，你要怎麽乔怎麽妥协，这就是议会常态 12/18 16:35
412F：→ AnderinSky : 哇靠 那我可以许愿俄罗斯的波塞冬级吗 12/18 16:35
413F：→ twistfist : 吵赢吵输没差你就直接说自己吵输罗 12/18 16:35
414F：→ saccharomyce: 搞不好美国核潜派的在暗中阻扰 怕美国出现柴潜势力 12/18 16:36
415F：推 li118 : 原来区区20亿可以动员两个党的立委，真的好想知道这 12/18 16:36
416F：→ AnderinSky : 醒 那些挡最凶的 选区可能连政府到底如何运作 预算 12/18 16:36
417F：→ AnderinSky : 是怎样的概念都不知道 12/18 16:36
418F：→ li118 : 20亿排挤了什麽预算喔，好想知道什麽群体觉得这20 12/18 16:36
419F：→ li118 : 亿花在其他地方比潜舰更重要 12/18 16:36
420F：→ rommel1990 : 内地立委还是滚吧 12/18 16:36
421F：→ AnderinSky : 老美不可能回到柴油时代吧 那东西要不是核不扩散条 12/18 16:37
422F：→ AnderinSky : 约可能早被淘汰了（？ 12/18 16:37
423F：→ li118 : 「两边」，意思不就是有一边不想要国防 12/18 16:37
424F：→ tyce8ton : 国民党政党票也有4x%，马也是地区立委，我不知道他 12/18 16:37
425F：→ tyce8ton : 的支持者，但是你要说国民党没有支持者你看不到，就 12/18 16:37
426F：→ tyce8ton : 是骗自己 12/18 16:37
427F：→ twistfist : 我只看到有人护不下去还硬要讲什麽政治妥协，你也 12/18 16:38
428F：→ twistfist : 可以闭嘴让整个版充斥在野党就是烂啊，明明超在意 12/18 16:38
429F：→ twistfist : 还在吵赢吵输没差，没差干嘛从删预算对错偷换概念 12/18 16:38
430F：→ twistfist : 成政治攻防 12/18 16:38
431F：推 li118 : 卖国立委自己可以因此拿到好处我觉得顶多人品比较下 12/18 16:39
432F：→ li118 : 贱，倒是选民明明心知肚明是什麽利益团体在反国防却 12/18 16:39
433F：→ li118 : 用议事常态来骗自己，这个人品以外连判断力都让人同 12/18 16:39
434F：→ li118 : 情了 12/18 16:39
435F：推 DukeGD666 : 选民选了不适任的立委跟不分区不用负责喔？ 12/18 16:39
436F：推 bloodelf1003: 对啊 我吵输了 我会在七中全会上作自我检讨。 12/18 16:40
437F：推 SIK3 : 以2027年可能开战为前提，後续舰赶上的机会不大，但 12/18 16:40
438F：→ SIK3 : 蓝白的做法显然想连现有原型舰都干掉（把你研发人员 12/18 16:40
439F：→ SIK3 : 弄不见或送中国） 12/18 16:40
440F：嘘 wvotyyj5 : 潜舰到底有啥战力 12/18 16:41
441F：推 li118 : 选民怎麽负责？就是国防脆化再跟着喊一句政府假护台 12/18 16:41
442F：→ li118 : 真卖芒果乾 12/18 16:41
443F：→ ifififif : 反对潜舰国造就打为中共同路人，这套路真的很没逻 12/18 16:41
444F：→ ifififif : 辑！难度较低的国产甲车都那样的品质了，坚持我国 12/18 16:41
445F：→ ifififif : 有能力造舰不会是下一个云豹甲车的理由是？爱台就 12/18 16:41
446F：→ ifififif : 无所不能的信仰吗？ 12/18 16:41
447F：推 AnderinSky : 潜艇的作用在威吓和混淆 一击脱离的帐号多爬文 12/18 16:42
448F：→ li118 : 没有能力就不做？已经买不到了你不做永远不会有 12/18 16:42
449F：→ bloodelf1003: 预算没有政治攻防，那美国两党的捆绑预算都是假罗， 12/18 16:42
450F：→ bloodelf1003: 不过不意外啦，真的民主会才20多年，大家还不习惯咳 12/18 16:42
451F：→ bloodelf1003: 咳。 12/18 16:43
452F：→ tyce8ton : 我之前的发言纪录都能查，我陈述事实就是你如果觉得 12/18 16:43
453F：→ tyce8ton : 很危险，你就想办法乔过，不是说你支持的政策我反 12/18 16:43
454F：→ tyce8ton : 对，轮到自己再说要就事论事 12/18 16:43
455F：→ li118 : 你可以冻结预算到海测过了再同意发钱啊，你删掉就是 12/18 16:43
456F：→ li118 : 过了证明品质有了一样不能造 12/18 16:43
457F：→ AnderinSky : 这东西做得出来就有价值，只要你有对面就需要多一 12/18 16:43
458F：→ AnderinSky : 点提防 12/18 16:43
459F：→ wvotyyj5 : 20亿花在二十颗雄三跟柴油潜舰开发，当然选雄三啊 12/18 16:44
460F：→ wvotyyj5 : 12/18 16:44
461F：→ AnderinSky : 何况万一到时候有不明潜射鱼雷帮我们做了几艘船也 12/18 16:44
462F：→ AnderinSky : 可以说是海锟打的 12/18 16:44
463F：→ tyce8ton : 突然想到有人可能看了李前总长的书反对潜艇啊 12/18 16:45
464F：推 li118 : 有一边会拿全民国安当筹码来换法案，另一边只拿自己 12/18 16:46
465F：→ li118 : 关键选民的利益来换，然後偏偏有人要投前者 12/18 16:46
466F：推 jacid : ptt是不是很多小粉红帐号呀？ 12/18 16:47
467F：推 li118 : 「可能」？开始瞎鸡巴扯了吗？原来蓝白两党是因为 12/18 16:49
468F：→ li118 : 国防战略信奉李前总长的书所以反对潜舰的吗？你讲了 12/18 16:49
469F：→ li118 : 都不会心虚耶 12/18 16:49
470F：→ ice4564 : 还选二十颗雄三咧…除非现在雄三一颗都没不然多20 12/18 16:50
471F：→ ice4564 : 颗飞弹跟多一台潜舰天差地远 12/18 16:50
472F：嘘 TRESS : 看到ZM举一堆鸟例子，反舰飞弹就开特别预算再做了， 12/18 16:51
473F：嘘 edkoven : 风电就失败了怎麽一堆人觉得投钱就会成功 12/18 16:51
474F：→ TRESS : 是没有看见喔？IDS 是绿电？是不知道一堆外语老师 12/18 16:51
475F：→ TRESS : 来指导帮你看潜舰问题吗？照你这个逻辑IDF 也不会出 12/18 16:51
476F：→ TRESS : 来，还刚好对的哩。至於说潜舰随便验收？拜托一下， 12/18 16:51
477F：→ TRESS : 都有花钱外国人在那监工，还请他们帮开验测项目， 12/18 16:51
478F：→ TRESS : 还说可以随便验收，这东西海军才不会随便放给过的 12/18 16:51
479F：→ TRESS : 绿电是早从一开始就知道没用的东西，一切都是为了__ 12/18 16:52
480F：→ TRESS : __，所以你的意思是潜舰也是无用的，那一堆海洋国家 12/18 16:52
481F：→ TRESS : 还发展潜舰的是？？？，不要乱比喻、乱挟带比喻好 12/18 16:52
482F：→ TRESS : 吗 12/18 16:52
483F：→ ice4564 : 反正嘴硬这就是民主政治的，被挂上反潜专家标签就 12/18 16:53
484F：→ ice4564 : 巴结一点，不然就承认自己选出的代议士其实不代表 12/18 16:53
485F：→ ice4564 : 自己的意见 12/18 16:53
486F：→ hernest01 : 讲白了近半数选民投票根本没想那麽多 12/18 16:53
487F：→ hernest01 : 国防议题跟军购距离一般人实在太遥远 12/18 16:53
488F：→ hernest01 : 现在也不可能违反宪政惯例重选国会 12/18 16:53
489F：→ hernest01 : 这就是三十年间裁军和後续废除义务役的恶果 12/18 16:53
490F：→ hernest01 : 反正不见棺材不掉泪，有人就认为国家安全是出张嘴 12/18 16:53
491F：推 li118 : 目前还没看到有人具体说为什麽不愿意花钱造潜舰， 12/18 16:53
492F：→ li118 : 有国民党立委之前也说可以冻结到海测过了再给钱，可 12/18 16:53
493F：→ li118 : 以请要删预算的告诉大家为什麽不愿意这样做吗 12/18 16:53
494F：推 ruudge : 干他马的国贼 12/18 16:55
495F：推 li118 : 4个月的兵只有10年的人，一个世代都不到，觉得影响 12/18 16:55
496F：→ li118 : 没那麽大 12/18 16:55
497F：推 bloodelf1003: 陈述立院运作事实也不行，一直要在国民里找敌人好像 12/18 16:56
498F：→ bloodelf1003: 就可以解决问题一样。 12/18 16:56
499F：→ souken107ttc: 谢谢南投人 12/18 16:58
500F：→ hernest01 : 台湾人就是妄想在没有任何安全保障的前提 12/18 16:58
501F：→ hernest01 : 去走欧盟日本的发展路线 12/18 16:58
502F：→ hernest01 : 去不曾想欧洲有北约 日本有美日安保条约 12/18 16:58
503F：→ hernest01 : 台湾什麽都没有 12/18 16:58
504F：推 bloodelf1003: 4个月搞到基层干部严重不足了影响不大？要说责任马2 12/18 17:01
505F：→ bloodelf1003: 年蔡8年，那你要帮忙说蔡是因为政治因素弃该做的国 12/18 17:01
506F：→ bloodelf1003: 防不顾吗？== 12/18 17:01
507F：→ edkoven : 胡扯什麽北约美日保安,问题是自制潜舰有没有效益 12/18 17:01
508F：→ edkoven : 做不做得出来 12/18 17:02
509F：→ ice4564 : 选了瞎搞的立委上去再来说哎呀，实际运作就这样， 12/18 17:03
510F：→ ice4564 : 在那边假装客观陈述实则不愿负责兼放水，民主是权 12/18 17:03
511F：→ ice4564 : 力也是义务好吗，不要投完票就放给他烂 12/18 17:03
512F：推 li118 : 2016的国防威胁不大啊，当年两党+小党全都认为募兵 12/18 17:04
513F：→ li118 : 制更好耶 12/18 17:04
514F：→ li118 : 而且不要偷换概念，上面人家的影响讲的是国防议题 12/18 17:04
515F：→ li118 : 离民众太远 12/18 17:04
516F：→ li118 : 你陈述立院运作，那请问你支持删潜舰预算吗 12/18 17:05
517F：推 qrcode : 赞，好舒服 12/18 17:06
518F：推 DameLillard : KMT会这麽嚣张 真的是被宠出来了 连国防都可以拿来 12/18 17:06
519F：→ li118 : 你如果不支持，他删成功了你拍手叫好我是觉得有点可 12/18 17:06
520F：→ li118 : 怜，你如果支持，大概就是想听为什麽支持啊？ 12/18 17:06
521F：→ DameLillard : 政治交易 却不知道台湾被侵略风险极大 不能像其他 12/18 17:06
522F：→ DameLillard : 和平村国家一样的玩法 12/18 17:06
523F：→ li118 : 国民党知道，就是知道才这样玩 12/18 17:07
524F：推 edkoven : 风电云豹那鸟样当然支持删潜舰预算买其他武器就好 12/18 17:07
525F：→ li118 : 民众党也知道，同样也是知道所以才这样玩 12/18 17:08
526F：→ DameLillard : 其他国家顶着被中国制裁的压力来协助我们造潜舰 12/18 17:08
527F：→ DameLillard : 结果我们自己不造了 摆烂了 也真的会被当笑话 12/18 17:08
528F：→ hernest01 : 不大？马第二任南海危机之後 12/18 17:09
529F：→ hernest01 : 老共就开始增加沿海军事化了，当时新闻都有报 12/18 17:09
530F：推 a606152004 : 唉 恶心立委 12/18 17:09
531F：→ DameLillard : 哈哈 风电 云豹比潜舰 览趴比鸡腿是不是 12/18 17:09
532F：推 bloodelf1003: 偷换概念喔，蔡第二届不紧张吗？ 还是蔡督导能力不 12/18 17:09
533F：→ bloodelf1003: 足任由国防部欺上瞒下==你执政你要负责耶，这还不用 12/18 17:09
534F：→ bloodelf1003: 议会表决的，还推给两党？ 12/18 17:09
535F：推 li118 : 扯东扯西就是不讲为什麽不要造潜舰 12/18 17:11
536F：→ li118 : 大概仇视民进党仇视到没有任何逻辑了 12/18 17:11
537F：推 edkoven : 这麽有信心如果潜舰失败主导者全部下台我就支持 12/18 17:12
538F：推 u9161031 : 本文就在讲潜舰，怎麽推文有人在离题？ 12/18 17:12
539F：推 willfunky : 哪次游行是因为删国防预算？ 12/18 17:12
540F：→ HenryLin123 : jerrylin 呵呵 潜舰跟风电有什麽关系？ 12/18 17:13
541F：→ HenryLin123 : 真是问A答B不知道学哪位主子？ 12/18 17:13
542F：→ edkoven : 风电失败完全没检讨 主导者才是真正伤害台湾的人 12/18 17:13
543F：→ hernest01 : 蔡第一任就不敢恢复义务役，谁来都一样 12/18 17:13
544F：→ hernest01 : 洪案对国防部和义务役制度形象伤害太大了 12/18 17:13
545F：推 DameLillard : KMT就是这种态度 反正潜舰造出来我也加不了分 但也 12/18 17:13
546F：→ DameLillard : 不能给民进党加分是嘛？ 12/18 17:13
547F：→ ice4564 : 1.护短，就是喜好某光谱的政党，所以即使做出自己 12/18 17:15
548F：→ ice4564 : 觉得不对的事也是顾左右而言他的开脱；2.不愿承认 12/18 17:15
549F：→ ice4564 : 自己做错决定，继续凹不能认 12/18 17:15
550F：→ hernest01 : 潜舰就马先说要造的，筹备也是马时代开始 12/18 17:17
551F：→ hernest01 : 在野党就为反对而反对，连自己当初的政策都反对 12/18 17:17
552F：推 li118 : 真正最死忠的选民，却说别人是死忠的，自己支持的政 12/18 17:17
553F：→ li118 : 党做了自己不支持的事情还会帮忙开脱 12/18 17:17
554F：推 bloodelf1003: 说近半不在意国防也太客气了吧，八成比较实在啦。执 12/18 17:19
555F：→ bloodelf1003: 政党里面有乖乖服役守护国家的多不多就摸着LP想想吧 12/18 17:19
556F：→ bloodelf1003: 。现在早就不是老毛那种别人都是坏只有我这好的宣传 12/18 17:19
557F：→ bloodelf1003: ，民众就会买单的时代了。 12/18 17:19
558F：推 take3024 : 推文内太政治化了，军事的东西用政治意识在喷 12/18 17:19
559F：推 li118 : 看吧又开始扯了，就是说不出为什麽不想要造潜舰 12/18 17:20
560F：→ take3024 : 民代的责任就是监督政府花钱，这是他们的职责，民 12/18 17:20
561F：→ take3024 : 选的就请尊重民主结果 12/18 17:20
562F：→ li118 : 死忠到无以复加 12/18 17:20
563F：推 hsiehhsing : 潜艇和反舰飞弹放一起比较？ 用途完全不同耶，潜的 12/18 17:21
564F：→ hsiehhsing : 重点在情报跟芒刺在背 12/18 17:21
565F：→ li118 : 民代就是代表选民，我是选民我不能骂？ 12/18 17:21
566F：→ take3024 : 国防部的责任就是要说服预算放行，在推文内用叛国 12/18 17:22
567F：→ take3024 : 等情勒字眼一点意义也没有 12/18 17:22
568F：→ li118 : 所以我想问支持这些民代的选民为什麽这样符合你们 12/18 17:23
569F：→ li118 : 的利益啊，如果不符合你应该骂更凶耶，你投出来的 12/18 17:23
570F：→ li118 : 民代做了违背你利益的事情耶 12/18 17:23
571F：推 universeor : 泄密、挡军购还怕人讲叛国，禁评是你? 12/18 17:23
572F：→ li118 : 讲得出为什麽要删潜舰预算吗？讲得出吗？ 12/18 17:23
573F：→ universeor : 还是都是因为情勒所以才要挡预算? 12/18 17:24
574F：推 DameLillard : 国防部论述已经很清楚了 删了就是两年空窗 团队就 12/18 17:24
575F：→ DameLillard : 散了 12/18 17:25
576F：推 gdtg10900 : 资讯战也是军武了打输一样会输 12/18 17:25
577F：推 take3024 : 在这边情绪字眼乱喷对国防部长说服工作一点帮助都 12/18 17:26
578F：→ take3024 : 没有 12/18 17:26
579F：推 DameLillard : 红区装备被断机率高 12/18 17:27
580F：→ ice4564 : 为民喉舌有没有听过？代议士就是大家的嘴巴，嘴巴 12/18 17:28
581F：→ ice4564 : 自己瞎鸡巴乱讲你不觉得可怕？难不成公司请人去买1 12/18 17:28
582F：→ ice4564 : 00份鸡腿便当，最後他把钱退回去然後说今天中午不 12/18 17:28
583F：→ ice4564 : 用吃减肥，你会觉得：好啦不吃也还好？当然，如果 12/18 17:28
584F：→ ice4564 : 你觉得不吃减肥不错，那你是不是要提出一套主张来 12/18 17:28
585F：→ ice4564 : 说服等着吃饭的其他同事？ 12/18 17:28
586F：推 AGODFATHER : 可以冻结阿 何必删 12/18 17:39
587F：推 take3024 : 这就是民主制度的作用，在野党要监督政府 12/18 17:42
588F：推 tin123210 : 删就删了吧，选民支持阿。海鲲诞生以来名声超差的 12/18 17:43
589F：推 hsiehhsing : 唉 潜舰的定位比坦克高多了，淘汰的cm坦克还能封存 12/18 17:46
590F：→ hsiehhsing : 跟丢定点炮给後备，那两台老潜是没办法的，只能沉海 12/18 17:46
591F：→ ice4564 : 是不是有人忘记民众监督政治人物(包括民代）这部分 12/18 17:47
592F：推 DameLillard : 政治人物需要被监督 尤其是马文君背後有军火掮客 12/18 17:48
593F：推 silentsand : 还有在嘘陆客团开放的,中央没有挡,北市早就有中国团 12/18 17:57
594F：推 hsiehhsing : 所以我希望国防委员应有相关学或工作经历才能进... 12/18 18:00
595F：推 coollee : 有云豹先例 等明年下水再说 大型钢材自主风机都挂了 12/18 18:00
596F：推 colinfeng : 直接不演了 12/18 18:02
597F：→ gngn5566 : 陈永康 出来讲话啊？烂死 12/18 18:13
598F：推 warchiefdodo: 他版说潜舰预算过了吗 12/18 18:17
599F：嘘 st9061204 : 看完前面官员在讲再到马委员讲，全删感觉有恶意 12/18 18:19
600F：推 juunuon : 他有讲啊，不过是反驳顾立雄，用砖业为包装护航删光 12/18 18:20
601F：推 take3024 : 国防部长会去说服的啦，担心什麽 12/18 18:21
602F：推 juunuon : 再怎麽说服也没有比陈大立委的官位重要 12/18 18:22
603F：推 ncyc : 没砍，过了，改列主决议表达立委意见 12/18 18:28
604F：推 AnderinSky : 笑死 过了 会怕喔 12/18 18:29
605F：→ ncyc : 不过这是快讯，记者可能有写错，要等一下 12/18 18:30
607F：推 sooppp : 陈永康希望海军官兵战死或投降吗？ 12/18 18:31
608F：→ ncyc : 刚问到了，第一条没砍，2-7正在讨论 12/18 18:32
609F：推 st9061204 : 用餐，7点继续审 12/18 18:35
610F：推 jerrylin : 这麽多人相信台船一定搞的出来喔 12/18 18:35
611F：→ jerrylin : 要不要先去买几张台船股票坚定一下信心 12/18 18:36
612F：嘘 james4091 : 没有过….过的只是海鲲舰本身的预算，目前後续舰的 12/18 18:37
613F：→ james4091 : 20亿..马文君和徐巧芯坚持删…更重要的是…陈永康 12/18 18:37
614F：→ james4091 : 也没有反对马文君的论述…哎 12/18 18:37
615F：→ Bcl2 : 只能说民进党财政纪律的不良观感太深植人心了 12/18 18:38
616F：→ AnderinSky : 哪些人 笑死 12/18 18:39
617F：推 littleMad : 就像小孩考试不及格 难道会从此不交学费不让他上学 12/18 18:39
618F：→ littleMad : 吗 12/18 18:39
619F：推 chyx741021 : 过的是本来要冻结的海鲲舰5亿多预算 12/18 18:40
620F：推 ejsizmmy : 都没有人发现问题吗？ 为什麽编预算是116年才能编 12/18 18:41
621F：→ ejsizmmy : 而不是115年?国防预算不是年年审吗？ 12/18 18:41
622F：嘘 james4091 : 这跟民进党预算有什麽关系…去听马文君的发言，她 12/18 18:41
623F：→ james4091 : 表示20亿就是牵动2800亿的七艘後续舰预算，她跟徐 12/18 18:41
624F：→ james4091 : 巧芯坚持要一艘做完再审下一艘…. 12/18 18:41
625F：嘘 james4091 : 他们的逻辑就是小孩要考100分才会让他读下学期，不 12/18 18:43
626F：→ james4091 : 然不给钱上学… 12/18 18:43
627F：→ chyx741021 : 因为坚持海鲲交舰才能编後续舰预算，表定交舰115年 12/18 18:43
628F：→ chyx741021 : 11月已经过了预算编列时程，要隔年才能编 12/18 18:43
629F：推 opengaydoor : 叛国贼真的都无法处理吗？ 12/18 19:06
630F：推 KangarooDad : 国贼 12/18 19:09
631F：推 hgt : 泄漏情报给南韩不需要查!! 继续爽砍预算!!!! 12/18 19:11
632F：→ hgt : 立委就是屌!!!!!!!!!!!!!!! 12/18 19:11
633F：→ ice4564 : 只能说选民不管或至少说她的TA选民不管 12/18 19:15
634F：推 vicklin : 除恶务尽 12/18 19:15
635F：嘘 TRESS : 陈就是党团威胁要支持党意，否则下次不分区就没他 12/18 19:16
636F：→ TRESS : 的份，潜舰看来真的危急了 唉.... 12/18 19:16
637F：嘘 cumsubin : 竟然说出「有作战需求再编这种鬼话」 12/18 19:30
638F：→ cumsubin : 以为是在玩星海吗 按键盘就马上生出来 12/18 19:30
639F：嘘 TRESS : 没想到真的让这两个咖在乱搞我们的国防，偏偏我们又 12/18 19:33
640F：→ TRESS : 无法决定 12/18 19:33
641F：推 tomwdc : 内鬼 12/18 19:39
642F：→ Bcl2 : 目前的制度，行政部门如果想抵抗国会意志，路不是直 12/18 19:41
643F：→ Bcl2 : 接被堵死(宪法没写到)，就是必须付出极大的政治成本 12/18 19:41
644F：→ Bcl2 : (如戒严) 12/18 19:42
645F：嘘 TRESS : 不论什麽理由反潜大队是一定会阻挡你预算通过，毕 12/18 19:44
646F：→ TRESS : 竟是天启，让你空转以外，还让你无法造後续舰 12/18 19:44
647F：→ TRESS : 海军时隔20多年後，唯一获得潜舰的机会，就被自己人 12/18 19:44
648F：→ TRESS : 给咔掉了 12/18 19:44
649F：推 Fafnir316 : 就算玩星海，生兵也要时间，还要研发科技 12/18 20:01
650F：推 totenkopf001: 有些ID突然又躲起来了 我怎麽说 又 呢 12/18 20:01
651F：→ dream77125 : 就是还做不出来还在要预算，花大钱做一个无效战力 12/18 20:10
652F：→ dream77125 : 的也算是做出来吗 说服不了人就情勒抹红 12/18 20:10
653F：嘘 TRESS : 还做不出来哩，4年前玩的烂招到现在还在用喔？而且 12/18 20:12
654F：→ TRESS : 哪里是无效战力，不懂就多看文，别当网军 12/18 20:12
655F：嘘 juunuon : 看来我对陈永康的结论不用改 12/18 20:15
656F：嘘 TRESS : 党意凌驾专业，只能昧着自己的良心了 12/18 20:17
657F：推 silentence : 预算不是你家厕所里面的帐本 要编就随时编 当然会有 12/18 20:23
658F：→ silentence : 卡到年度的问题 12/18 20:23
659F：推 Hosimati : 恶意挡预算扯後腿，几年後还能一条龙抹黑国造成效 12/18 20:34
660F：→ Hosimati : 差 12/18 20:34
661F：推 akakbest : 继续看吧 至少要能有战力 才继续往下走 哪有没看到 12/18 20:35
662F：→ akakbest : 成果 谨慎变成疯狂批斗叛国的情勒 很不舒服 12/18 20:35
663F：推 TRESS : 预算不是随便想编就编以外，还有那个最重要的装备 12/18 20:35
664F：→ TRESS : 输出许可，过期後还能不能拿到，就很大的变数了 12/18 20:35
665F：推 justinjuly : 谁抹红了？乱挡一通 12/18 20:37
666F：推 andyken : 星座级八字都没一撇，但後续的预算都编好了，可能 12/18 20:40
667F：→ andyken : 美国参众议员都是智障@@ 12/18 20:40
668F：推 SIK3 : 还在挡预算的基本就是想拖到装备输出许可过期，还有 12/18 20:43
669F：→ SIK3 : 把相关的人才储备弄散弄死。真的不用找那麽多理由来 12/18 20:43
670F：→ SIK3 : 掩饰自己的恶劣 12/18 20:43
671F：→ RAA1144557 : 应该把塞进鱼雷管发射出去才对 12/18 20:44
672F：→ moonmu : 台湾有这种利委真悲哀 12/18 20:56
673F：推 chyx741021 : 福特级航空母舰都还在测试就已经签约好几艘後续舰 12/18 21:00
674F：→ chyx741021 : 了，先编後续舰根本不是什麽特例 12/18 21:00
675F：推 aegis43210 : 反正尊重国会的决定了，真的删了也只能2028後再来做 12/18 21:03
676F：推 BigLargeBoss: 算了啦看透了，版上各位也息怒，天冷血压高危险， 12/18 21:10
677F：→ BigLargeBoss: 反正选举到了依旧会喊教训执政党，要死大家一起死 12/18 21:10
678F：→ BigLargeBoss: 罗嘿嘿 12/18 21:10
679F：推 TRESS : 真的删了就不是2028了，可能是换国号以後了，错过就 12/18 21:17
680F：→ TRESS : 没有的机会，要败在自己人手上，唉..... 12/18 21:17
681F：→ Bcl2 : 如果政府能对国会有类似国外的否决、覆议、或当席拘 12/18 21:23
682F：→ Bcl2 : 捕叛乱议员的权限，还需要如此焦虑？ 12/18 21:23
683F：推 zenuo : 你不先编预算养 这些人员是解散两年後再找人吗 12/18 21:26
684F：推 fragmentwing: 这当然是选民的责任啊 12/18 21:27
685F：推 aegis43210 : 这是预算案，那来的否决或覆议… 12/18 21:37
686F：推 s952013 : 谁叛乱啊？敢出来指名吗？ 12/18 21:40
687F：→ s952013 : 尹总统搞戒严把自己弄死了，还有人想学他喔 12/18 21:41
688F：→ Bcl2 : 那就应该规定国家安全与战略利益相关的特定条目预算 12/18 21:44
689F：→ Bcl2 : 列入保护名单，国会只能采取可逆的管控，不得删减 12/18 21:44
690F：→ s952013 : 国会不能否决整个提案的话那还叫甚麽自主，你乾脆 12/18 21:50
691F：→ s952013 : 改制成人民大会你要不要？ 12/18 21:50
692F：推 BlowjobFace : 红成这样还要抹吗 蓝脑 12/18 21:53
693F：推 pivotalHarry: 可怜那 帮国军换装备也不行 12/18 22:18
694F：推 MKIIjack : 2027又有不少人要飞了 可悲 12/18 23:07
695F：→ xpenny : 蓝白这四年就是要拼命乱政弱化国防,因习大快开战了 12/18 23:19
696F：→ xpenny : 只看颜色不分是非各党选民都有,但瞎挺到国家快被并 12/18 23:23
697F：→ xpenny : 吞都无感,甚至觉得这样更好,也只有无言跟无奈 12/18 23:23
698F：嘘 MartianIT : 蓝白两党携手中国从台湾源头反潜 (怒) 12/18 23:40
699F：推 yuinghoooo : 不只她一票，肯定是大多数都在挡 12/18 23:44
700F：推 catwithptt : 叛国贼… 12/19 03:38
701F：推 allan0926 : 没办法，看得出来牠们已经不想执政了，只想当个称 12/19 05:31
702F：→ allan0926 : 职的协共者 12/19 05:31
703F：推 allan0926 : 不过这也证明国安内政法令不足 12/19 05:33
704F：→ allan0926 : 若未来有机会，必须尽速弥补 12/19 05:33
705F：→ allan0926 : 而不是当个软弱的沙包执政党 12/19 05:34
706F：推 botadpt : 反共党变成对岸小弟了吗？ 12/19 05:40
707F：推 meho : 有没有机会民间发起募款行动？ 12/19 06:41
708F：推 CelestialRel: 楼上，军工业没办法走募款，现在不是钱不够的问题 12/19 06:56
709F：推 HenryLin123 : jerrylin 假中立演太久就不演了吗 12/19 08:10
710F：推 dasgesetz : 留言有多少人要被桶呢… 12/19 09:09
711F：推 CoachKuester: 蓝白真的是用尽全力在帮主子弱化台湾呢，卖国卖到 12/19 10:08
712F：→ CoachKuester: 这种程度，希望报应都报在子孙身上 12/19 10:08
713F：嘘 airandy1102 : 卖国贼 12/19 12:54
714F：→ cr5 : 国造武器真没路用，日防夜防家贼难防 12/19 13:52
715F：→ yi33168 : 怎麽会有人认为没有潜舰2028就会换国号，这种言论 12/19 17:14
716F：→ yi33168 : 真的有思考过吗？2028年大机率都还是没有足够的船 12/19 17:14
717F：→ yi33168 : 舰可以登陆台湾欸。 12/19 17:14
718F：→ ian1028 : 赖威廉如果还继续躺平,不对付这些垃圾的话,大家就放 12/20 18:19
719F：→ ian1028 : 推了 12/20 18:19
720F：推 Pegasus170 : 这个党真的有问题… 01/08 20:36