作者whitertiger (黑森峰虎式)
看板Military
標題Re: [新聞]
時間Tue Dec 17 16:02:07 2024
ryannieh: 真的是鬼打牆打不完…烏俄戰爭就告訴你，那些戰車對12/17 15:25
ryannieh: 突穿防線沒什麼用了，還在戰車突穿防線無可取代喔？ 12/17 15:25
本來很不想發文回砲兵大師，但看到他在造謠了只好回一下
https://x.com/RALee85/status/1868463465339453482
在AKSN74大的文看到的新聞
下車步兵們在步兵IFV和戰車火力支援下進攻敵人防線
哪來戰車對突穿防線沒用？
現代戰爭要多兵種協同互相彌補各自缺點，軍隊才能發揮最高效戰力
也許各兵種武器佔比跟以前不一樣，但不代表戰車沒用處
光那門戰車炮和跟著步兵越野的能力就不是戰炮甲車可以取代的
輪車越野還是吃力，沒辦法跟步兵在野外複雜地形協同作戰
更不用說我方戰車出現在戰場，對在場友軍有多大士氣激勵
因為前線苦撐的弟兄知道增援來了
相反敵人要把敵戰車列為第一優先，要用手頭所有的武器先把戰車摧毀
因為不先處理敵戰車攻勢可能會失敗
光這點M1在台灣光擔任救火預備隊，共匪要登陸就會頭痛欲裂
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1F：推 aeoleron : 推 所以他們中國要不要先廢除戰車 12/17 16:05
2F：→ aeoleron : 領先時代嘛 是不是 12/17 16:05
3F：→ ttrect825 : 對面都會開戰車 兩棲戰車上岸 然後我們不該買坦克 12/17 16:05
4F：→ ttrect825 : 怪怪的 12/17 16:05
5F：→ ttrect825 : 從海邊往內陸走 一堆地方都是小路旁邊都是田 你輪車 12/17 16:07
6F：推 reich3 : 烏坦克碾壓陣地 不投降的俄軍如「小兔子」忙逃竄 12/17 16:07
7F：→ ttrect825 : 要怎樣快速機動 履帶車還能開下去 然後躲在防風林後 12/17 16:07
9F：→ ttrect825 : 面突襲 12/17 16:07
10F：→ ttrect825 : 只有輪車 是要一直舖木板嗎 12/17 16:07
11F：→ reich3 : 複習一下去年直衝陣地的烏克蘭蘇式坦克對俄羅斯步兵 12/17 16:08
12F：→ reich3 : 的震撼力 12/17 16:08
13F：→ reich3 : 有畫面才懂坦克的好！可不能讓無人機的網紅短視頻畫 12/17 16:10
14F：→ reich3 : 面給騙了！ 12/17 16:10
15F：→ reich3 : 坦克在戰壕輾過來輾過去，再輾過來輾過去，比無人機 12/17 16:11
16F：→ reich3 : 咻蹦的畫面還要解壓～ 12/17 16:11
17F：→ LipaCat5566 : 殲敵於灘上也是最後一道防線 老實說這時候任何單位 12/17 16:22
18F：→ LipaCat5566 : 的生存時間應該都不長 12/17 16:22
19F：推 SIL : 砲兵大師完美演繹什麼叫斷章取義～ 12/17 16:26
20F：推 to1322 : 陸軍執行各種任務連台坦克都沒有才慘 12/17 16:33
21F：推 kiyoshi520 : 我也不懂這類影片烏俄雙方都有， 12/17 16:39
22F：→ kiyoshi520 : 為何他老兄就當沒存在然後一直跳針。 12/17 16:39
23F：推 ARCHER2234 : 克制戰車的東西變多不代表戰車沒用啊，不然薩德能克 12/17 16:58
24F：→ ARCHER2234 : 制彈道飛彈，所以大家不要造飛彈了嗎？ 12/17 16:58
25F：推 miname : 斷章取義才有架吵，原文直接優缺點一次講完就沒戲 12/17 16:58
26F：推 justinjuly : 成年人的世界就是我全都要啊 12/17 17:18
27F：→ justinjuly : 跟小朋友們不要用太較真 12/17 17:19
28F：→ Orianna : 拿來吃phl191的 12/17 17:20
29F：→ whitertiger : 樓上確定不會打歪？中共火箭CEP搞不好大到射在海上 12/17 17:25
30F：→ whitertiger : ，而不是打到目標，而且戰時搞不好會有“無法追查來 12/17 17:25
31F：→ whitertiger : 源的神秘干擾源”，這CEP更夠大了 12/17 17:25
32F：→ whitertiger : 就更大了 12/17 17:27
33F：推 LI40 : 來個MBT居然連PHL191都冒出來了 lol 12/17 17:27
34F：推 aragorn747 : 如果戰車沒用的話那...這半年各國還在軍援坦克的該 12/17 17:36
35F：→ aragorn747 : 不會都是智障？說破防線沒用的只要拿某段烏軍一排步 12/17 17:36
36F：→ aragorn747 : 兵遇到一輛坦克時大喊撤退打不贏的給他看就好，該 12/17 17:36
37F：→ aragorn747 : 片利用樹林掩護撤退算退的很漂亮。 12/17 17:36
38F：→ EXIONG : 其實就某些人帶風向 根本不是無用 是買其他更有用 12/17 18:12
39F：→ EXIONG : 只是本版不准疑美 12/17 18:12
40F：推 kiyoshi520 : 樓上你不也在帶風向 12/17 18:20
41F：→ killerlee : 就一句話，沒用你祖國爸爸氣急敗壞的強烈反對美售台 12/17 18:20
42F：→ killerlee : 坦克幹嘛，中共吃飽了撐的嗎？ 12/17 18:20
43F：→ EXIONG : 我帶了疑美嗎 很多推文抹黑疑美的是造謠嗎 12/17 18:21
44F：→ EXIONG : 包子台灣買什麼都是氣急敗壞吧 12/17 18:21
45F：→ EXIONG : 用阿共判斷武器cp值夠不夠會不會太好笑 12/17 18:22
46F：→ EXIONG : 這也是大家討厭綠色一大原因 只要檢討就是同路人 真 12/17 18:23
47F：→ EXIONG : 的很噁心 12/17 18:23
48F：推 LI40 : 笑噴 自爆還不知所云 12/17 18:27
49F：噓 ryannieh : 笑死，你有沒有仔細看過影片？你那裡看到戰車拿去「 12/17 18:27
50F：→ ryannieh : 突破」了？戰車是拿去當砲車用、打孤立的據點的 12/17 18:27
51F：→ fantasyhorse: 噗 反對檢討內容的就被打成綠的，半斤八兩 12/17 18:28
52F：推 patrickleeee: 沒有M1就是M60 IFV之流去扛 只會更容易被打爆 12/17 18:28
53F：→ ryannieh : 各國援烏有戰車就叫戰車有用？那怎麼不說烏克蘭說了 12/17 18:29
54F：→ ryannieh : 戰車沒有用，不用援助更多戰車的事？ 12/17 18:29
55F：→ ryannieh : 更新一下資訊好嗎？ 12/17 18:29
56F：推 aeoleron : 這次戰車洗地 他們不知道又要爆掉多少帳號了 12/17 18:30
57F：→ aeoleron : 笑笑 12/17 18:30
58F：推 LI40 : ？戰車當直射火力打孤立據點是什麼奇怪的事情嗎？ 12/17 18:32
59F：推 MansonShih : 買其他更有用? 讓我想到之前想用飛彈快艇做防衛作戰 12/17 18:39
60F：→ MansonShih : 的，現在拿出來說會被笑死。 輪砲車要取代M1A2T，就 12/17 18:39
61F：→ MansonShih : 說去多了解一下現在戰車資訊作戰，搭配長弓雷達，你 12/17 18:39
62F：→ MansonShih : 現有輪砲車辦的到嗎? 如果再講到戰略性，輪砲車乖乖 12/17 18:39
63F：→ MansonShih : 當輔助啦.. 12/17 18:39
64F：推 astinky : 會講買其他更有用的都是屁話，無視現狀多數情況是 12/17 18:48
65F：→ astinky : 想買各種東西不是不賣就是在排隊 12/17 18:48
66F：推 miname : M60的105砲一直被酸太小管，裝在炮車上突然又沒問題 12/17 18:57
67F：推 pippen456 : 登陸作戰，共軍遇到的無人機絕對比我軍預到的無人 12/17 19:02
68F：→ pippen456 : 機多，所以共軍的主戰才是無用！ 12/17 19:02
69F：推 pivotalHarry: 我發現會說戰車無用的就跟反對國造潛艦的人一樣 居 12/17 19:17
70F：→ pivotalHarry: 心叵測 12/17 19:17
71F：推 berserkman : 兩個群體重疊率應該很高 12/17 19:23
72F：推 mekiael : 說戰車無用的人就跟之前說佈雷車無用的人差不多 12/17 19:27
73F：→ mekiael : 只要對台灣有用的裝備一律都只會說無用 12/17 19:27
74F：推 silentence : 沒有用的理由就是「我覺得」 12/17 19:36
75F：→ silentence : 錢在用之前也是沒用啊 你嫌錢多可以捐給別人 12/17 19:37
76F：→ whitertiger : 前一篇才有人說共軍上岸只會看到步兵趴在地上等死 12/17 19:39
77F：推 silentence : 看人家開罐頭很爽 問題是沒那麼多開罐器好嗎 12/17 19:40
78F：→ silentence : 最好人人都一把 一發閃擊咧 12/17 19:40
79F：→ whitertiger : 有啥更好更有用更便宜可以取代120戰車砲直射火力的 12/17 19:44
80F：→ whitertiger : 平台，在台灣能買的範圍內的我是想不到 12/17 19:44
81F：推 tannoy : 戰車洗地 帳號 12/17 19:46
82F：→ whitertiger : 戰車當砲車用不就表示戰車是多用途的，可以支援步兵 12/17 19:48
83F：→ whitertiger : 去突破戰線，不一定要自己來，用多兵種聯合作戰突破 12/17 19:48
84F：→ whitertiger : 防線很正常的，還是你說的戰車突破防線是像二戰閃擊 12/17 19:48
85F：→ whitertiger : 戰那種戰車一馬當先一路深入敵後無人可敵那種 ? 12/17 19:48
86F：推 afv : 二戰其實也是要靠多兵種聯合才能讓裝甲矛頭成功撕開 12/17 19:54
87F：→ afv : 敵軍防線”薄弱處”，然後快速挺進讓對方無法重組 12/17 19:54
88F：→ afv : 防線進而崩潰 12/17 19:54
89F：推 thirtyto : 沒主戰車 跟 沒潛艇 一樣 中國最爽 12/17 19:55
90F：→ afv : 德軍當年閃擊波蘭、法國的時候，戰車可是用薄皮嫩 12/17 19:55
91F：→ afv : 雞的款式 12/17 19:55
92F：→ afv : 後面德軍拉著重甲動物園軍團，也撞不開蘇聯在庫斯克 12/17 19:56
93F：→ afv : 佈下的超厚實反甲防線 12/17 19:56
94F：噓 ryannieh : 我再問你一次，你到底有沒有仔細看過影片？整個行動 12/17 19:56
95F：→ ryannieh : 就出動一臺戰車（反倒是M2很多臺），其工作就是把敵 12/17 19:56
96F：→ ryannieh : 人盤據的建築物炸掉，請問這是你所說的「突破」？怎 12/17 19:56
97F：→ ryannieh : 麼看，這反而是證明了IFV才是撐大樑的角色，戰車反 12/17 19:56
98F：→ ryannieh : 而可有可無，輪砲車一樣好用 12/17 19:56
99F：→ whitertiger : 有啊，戰車幫步兵把內有敵軍的建築物轟掉，步兵就不 12/17 20:14
100F：→ whitertiger : 用進去清理建築物減少傷亡，跟IFV用機砲和飛彈轟建 12/17 20:14
101F：→ whitertiger : 築物、步兵用火箭筒射個幾發後進去攻堅，這樣不算突 12/17 20:14
102F：→ whitertiger : 破 ? 12/17 20:14
103F：推 Bcl2 : 無用論者比較難難反駁的點，其實是防護再怎麼到位的 12/17 20:20
104F：→ Bcl2 : 戰車，在無人機面前根本隨便捏隨便爛 12/17 20:20
105F：→ whitertiger : 除了重型履帶IFV和自走砲還沒著落外，台灣已經用機 12/17 20:20
106F：→ whitertiger : 砲雲豹加強IFV這塊了，未來APC這塊則是一般型雲豹擔 12/17 20:20
107F：→ whitertiger : 任，戰車確定用M1更新換代了，輪砲車可以擔任啥位置 12/17 20:20
108F：→ whitertiger : 我還真不知道 12/17 20:20
109F：推 LI40 : 其實也沒有到隨便捏爛的程度 單純是倖存者偏差產生 12/17 20:23
110F：→ LI40 : 的錯覺 失敗的有多少架次其實不得而知 12/17 20:23
111F：→ whitertiger : 因為輪車真的沒辦法跟著步兵在複雜野外環境下作戰， 12/17 20:23
112F：→ whitertiger : 只有履帶步兵戰車和主戰車有辦法，台灣現在沒重型履 12/17 20:23
113F：→ whitertiger : 帶步兵戰車，M113當初預設是運兵車沒辦法扛多少傷害 12/17 20:23
114F：→ whitertiger : ，也只有戰車適合跟著步兵在野外作戰 12/17 20:23
115F：→ whitertiger : 影片也沒出現輪砲車啊，出現的都是輕重履帶車跟著步 12/17 20:25
116F：→ whitertiger : 兵進攻野外的戰壕，這樣怎麼證明輪砲車在野外環境是 12/17 20:25
117F：→ whitertiger : 好用的 ? 12/17 20:25
118F：推 Bcl2 : 無人機戰術最可怕的是背後的情報掌握。就算攻擊失敗 12/17 20:25
119F：→ Bcl2 : ，正規重火力立刻頂上 12/17 20:25
120F：→ LI40 : 輪車在臺灣的任務大概是利用道路系統進行快反火力 12/17 20:25
121F：→ LI40 : 支援與調度 12/17 20:25
122F：→ LI40 : 情報這點基本上對所有目標是一視同仁xd 12/17 20:27
123F：→ Bcl2 : 而且搞不好對方連指揮軍官或資深士官在哪輛車上都一 12/17 20:27
124F：→ Bcl2 : 清二楚 12/17 20:27
125F：推 reich3 : 樓上，電玩少玩 12/17 20:33
126F：→ reich3 : 你已經分不清楚現實跟虛擬了！ 12/17 20:33
127F：→ ejsizmmy : 其實美國自己都把輪戰當選項了，不要說別人 12/17 20:40
128F：→ Bcl2 : 希望真的是我分不清遊戲和現實… 12/17 20:47
129F：推 geesegeese : 幹嘛跟戰車無用論者爭辯，只能說以為烏克蘭弱的一 12/17 21:18
130F：→ geesegeese : 堆 12/17 21:18
131F：→ geesegeese : 不是戰車無用，是烏克蘭軍的無人機太強 12/17 21:18
132F：→ whitertiger : 美國陸軍我記得已經把輪砲車退役，換成輕戰車了 12/17 21:46
133F：推 chyx741021 : M1128的問題不是輪砲車不行，而是M1128那個無人砲 12/17 21:52
134F：→ chyx741021 : 塔、自動裝彈機和電子系統的可靠度問題 12/17 21:52
135F：→ chyx741021 : 史崔克那麼小的車塞了一根沒降後座力的大炮、複雜 12/17 21:54
136F：→ chyx741021 : 的自動裝彈機和容易過熱的電子設備 12/17 21:54
137F：→ c41231717 : 中國無人機那麼強 幹嘛要戰車 登陸艦都載無人機就 12/17 23:46
138F：→ c41231717 : 好了吧 12/17 23:46
139F：→ c41231717 : 都能幹掉M1了 幹嘛還帶甲車上岸 帶無人機中繼天線 12/17 23:47
140F：→ c41231717 : 就好了吧 12/17 23:47
141F：→ borriss : 要花多少資源才能換一個高速甲厚的大東西 就夠了 12/18 00:05
142F：推 ja23072008 : 美軍沒有輪式“戰車”，甚至連履帶式的M10主要定位 12/18 00:24
143F：→ ja23072008 : 也是直射支援火力，不是MBT等級的設計與定位。 12/18 00:24
144F：推 tsukasaxx : 古寧頭戰役 一台坦克在沙灘上造成敵方多大的傷害 12/18 09:31
145F：→ tsukasaxx : 說什麼戰車無用論根本搞笑好嗎？解放軍怕的要死 12/18 09:31