作者whitertiger (黑森峰虎式)
看板Military
标题Re: [新闻]
时间Tue Dec 17 16:02:07 2024
ryannieh: 真的是鬼打墙打不完…乌俄战争就告诉你，那些战车对12/17 15:25
ryannieh: 突穿防线没什麽用了，还在战车突穿防线无可取代喔？ 12/17 15:25
本来很不想发文回炮兵大师，但看到他在造谣了只好回一下
https://x.com/RALee85/status/1868463465339453482
在AKSN74大的文看到的新闻
下车步兵们在步兵IFV和战车火力支援下进攻敌人防线
哪来战车对突穿防线没用？
现代战争要多兵种协同互相弥补各自缺点，军队才能发挥最高效战力
也许各兵种武器占比跟以前不一样，但不代表战车没用处
光那门战车炮和跟着步兵越野的能力就不是战炮甲车可以取代的
轮车越野还是吃力，没办法跟步兵在野外复杂地形协同作战
更不用说我方战车出现在战场，对在场友军有多大士气激励
因为前线苦撑的弟兄知道增援来了
相反敌人要把敌战车列为第一优先，要用手头所有的武器先把战车摧毁
因为不先处理敌战车攻势可能会失败
光这点M1在台湾光担任救火预备队，共匪要登陆就会头痛欲裂
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1F：推 aeoleron : 推 所以他们中国要不要先废除战车 12/17 16:05
2F：→ aeoleron : 领先时代嘛 是不是 12/17 16:05
3F：→ ttrect825 : 对面都会开战车 两栖战车上岸 然後我们不该买坦克 12/17 16:05
4F：→ ttrect825 : 怪怪的 12/17 16:05
5F：→ ttrect825 : 从海边往内陆走 一堆地方都是小路旁边都是田 你轮车 12/17 16:07
6F：推 reich3 : 乌坦克碾压阵地 不投降的俄军如「小兔子」忙逃窜 12/17 16:07
7F：→ ttrect825 : 要怎样快速机动 履带车还能开下去 然後躲在防风林後 12/17 16:07
9F：→ ttrect825 : 面突袭 12/17 16:07
10F：→ ttrect825 : 只有轮车 是要一直舖木板吗 12/17 16:07
11F：→ reich3 : 复习一下去年直冲阵地的乌克兰苏式坦克对俄罗斯步兵 12/17 16:08
12F：→ reich3 : 的震撼力 12/17 16:08
13F：→ reich3 : 有画面才懂坦克的好！可不能让无人机的网红短视频画 12/17 16:10
14F：→ reich3 : 面给骗了！ 12/17 16:10
15F：→ reich3 : 坦克在战壕辗过来辗过去，再辗过来辗过去，比无人机 12/17 16:11
16F：→ reich3 : 咻蹦的画面还要解压～ 12/17 16:11
17F：→ LipaCat5566 : 歼敌於滩上也是最後一道防线 老实说这时候任何单位 12/17 16:22
18F：→ LipaCat5566 : 的生存时间应该都不长 12/17 16:22
19F：推 SIL : 炮兵大师完美演绎什麽叫断章取义～ 12/17 16:26
20F：推 to1322 : 陆军执行各种任务连台坦克都没有才惨 12/17 16:33
21F：推 kiyoshi520 : 我也不懂这类影片乌俄双方都有， 12/17 16:39
22F：→ kiyoshi520 : 为何他老兄就当没存在然後一直跳针。 12/17 16:39
23F：推 ARCHER2234 : 克制战车的东西变多不代表战车没用啊，不然萨德能克 12/17 16:58
24F：→ ARCHER2234 : 制弹道飞弹，所以大家不要造飞弹了吗？ 12/17 16:58
25F：推 miname : 断章取义才有架吵，原文直接优缺点一次讲完就没戏 12/17 16:58
26F：推 justinjuly : 成年人的世界就是我全都要啊 12/17 17:18
27F：→ justinjuly : 跟小朋友们不要用太较真 12/17 17:19
28F：→ Orianna : 拿来吃phl191的 12/17 17:20
29F：→ whitertiger : 楼上确定不会打歪？中共火箭CEP搞不好大到射在海上 12/17 17:25
30F：→ whitertiger : ，而不是打到目标，而且战时搞不好会有“无法追查来 12/17 17:25
31F：→ whitertiger : 源的神秘干扰源”，这CEP更够大了 12/17 17:25
32F：→ whitertiger : 就更大了 12/17 17:27
33F：推 LI40 : 来个MBT居然连PHL191都冒出来了 lol 12/17 17:27
34F：推 aragorn747 : 如果战车没用的话那...这半年各国还在军援坦克的该 12/17 17:36
35F：→ aragorn747 : 不会都是智障？说破防线没用的只要拿某段乌军一排步 12/17 17:36
36F：→ aragorn747 : 兵遇到一辆坦克时大喊撤退打不赢的给他看就好，该 12/17 17:36
37F：→ aragorn747 : 片利用树林掩护撤退算退的很漂亮。 12/17 17:36
38F：→ EXIONG : 其实就某些人带风向 根本不是无用 是买其他更有用 12/17 18:12
39F：→ EXIONG : 只是本版不准疑美 12/17 18:12
40F：推 kiyoshi520 : 楼上你不也在带风向 12/17 18:20
41F：→ killerlee : 就一句话，没用你祖国爸爸气急败坏的强烈反对美售台 12/17 18:20
42F：→ killerlee : 坦克干嘛，中共吃饱了撑的吗？ 12/17 18:20
43F：→ EXIONG : 我带了疑美吗 很多推文抹黑疑美的是造谣吗 12/17 18:21
44F：→ EXIONG : 包子台湾买什麽都是气急败坏吧 12/17 18:21
45F：→ EXIONG : 用阿共判断武器cp值够不够会不会太好笑 12/17 18:22
46F：→ EXIONG : 这也是大家讨厌绿色一大原因 只要检讨就是同路人 真 12/17 18:23
47F：→ EXIONG : 的很恶心 12/17 18:23
48F：推 LI40 : 笑喷 自爆还不知所云 12/17 18:27
49F：嘘 ryannieh : 笑死，你有没有仔细看过影片？你那里看到战车拿去「 12/17 18:27
50F：→ ryannieh : 突破」了？战车是拿去当炮车用、打孤立的据点的 12/17 18:27
51F：→ fantasyhorse: 噗 反对检讨内容的就被打成绿的，半斤八两 12/17 18:28
52F：推 patrickleeee: 没有M1就是M60 IFV之流去扛 只会更容易被打爆 12/17 18:28
53F：→ ryannieh : 各国援乌有战车就叫战车有用？那怎麽不说乌克兰说了 12/17 18:29
54F：→ ryannieh : 战车没有用，不用援助更多战车的事？ 12/17 18:29
55F：→ ryannieh : 更新一下资讯好吗？ 12/17 18:29
56F：推 aeoleron : 这次战车洗地 他们不知道又要爆掉多少帐号了 12/17 18:30
57F：→ aeoleron : 笑笑 12/17 18:30
58F：推 LI40 : ？战车当直射火力打孤立据点是什麽奇怪的事情吗？ 12/17 18:32
59F：推 MansonShih : 买其他更有用? 让我想到之前想用飞弹快艇做防卫作战 12/17 18:39
60F：→ MansonShih : 的，现在拿出来说会被笑死。 轮炮车要取代M1A2T，就 12/17 18:39
61F：→ MansonShih : 说去多了解一下现在战车资讯作战，搭配长弓雷达，你 12/17 18:39
62F：→ MansonShih : 现有轮炮车办的到吗? 如果再讲到战略性，轮炮车乖乖 12/17 18:39
63F：→ MansonShih : 当辅助啦.. 12/17 18:39
64F：推 astinky : 会讲买其他更有用的都是屁话，无视现状多数情况是 12/17 18:48
65F：→ astinky : 想买各种东西不是不卖就是在排队 12/17 18:48
66F：推 miname : M60的105炮一直被酸太小管，装在炮车上突然又没问题 12/17 18:57
67F：推 pippen456 : 登陆作战，共军遇到的无人机绝对比我军预到的无人 12/17 19:02
68F：→ pippen456 : 机多，所以共军的主战才是无用！ 12/17 19:02
69F：推 pivotalHarry: 我发现会说战车无用的就跟反对国造潜舰的人一样 居 12/17 19:17
70F：→ pivotalHarry: 心叵测 12/17 19:17
71F：推 berserkman : 两个群体重叠率应该很高 12/17 19:23
72F：推 mekiael : 说战车无用的人就跟之前说布雷车无用的人差不多 12/17 19:27
73F：→ mekiael : 只要对台湾有用的装备一律都只会说无用 12/17 19:27
74F：推 silentence : 没有用的理由就是「我觉得」 12/17 19:36
75F：→ silentence : 钱在用之前也是没用啊 你嫌钱多可以捐给别人 12/17 19:37
76F：→ whitertiger : 前一篇才有人说共军上岸只会看到步兵趴在地上等死 12/17 19:39
77F：推 silentence : 看人家开罐头很爽 问题是没那麽多开罐器好吗 12/17 19:40
78F：→ silentence : 最好人人都一把 一发闪击咧 12/17 19:40
79F：→ whitertiger : 有啥更好更有用更便宜可以取代120战车炮直射火力的 12/17 19:44
80F：→ whitertiger : 平台，在台湾能买的范围内的我是想不到 12/17 19:44
81F：推 tannoy : 战车洗地 帐号 12/17 19:46
82F：→ whitertiger : 战车当炮车用不就表示战车是多用途的，可以支援步兵 12/17 19:48
83F：→ whitertiger : 去突破战线，不一定要自己来，用多兵种联合作战突破 12/17 19:48
84F：→ whitertiger : 防线很正常的，还是你说的战车突破防线是像二战闪击 12/17 19:48
85F：→ whitertiger : 战那种战车一马当先一路深入敌後无人可敌那种 ? 12/17 19:48
86F：推 afv : 二战其实也是要靠多兵种联合才能让装甲矛头成功撕开 12/17 19:54
87F：→ afv : 敌军防线”薄弱处”，然後快速挺进让对方无法重组 12/17 19:54
88F：→ afv : 防线进而崩溃 12/17 19:54
89F：推 thirtyto : 没主战车 跟 没潜艇 一样 中国最爽 12/17 19:55
90F：→ afv : 德军当年闪击波兰、法国的时候，战车可是用薄皮嫩 12/17 19:55
91F：→ afv : 鸡的款式 12/17 19:55
92F：→ afv : 後面德军拉着重甲动物园军团，也撞不开苏联在库斯克 12/17 19:56
93F：→ afv : 布下的超厚实反甲防线 12/17 19:56
94F：嘘 ryannieh : 我再问你一次，你到底有没有仔细看过影片？整个行动 12/17 19:56
95F：→ ryannieh : 就出动一台战车（反倒是M2很多台），其工作就是把敌 12/17 19:56
96F：→ ryannieh : 人盘据的建筑物炸掉，请问这是你所说的「突破」？怎 12/17 19:56
97F：→ ryannieh : 麽看，这反而是证明了IFV才是撑大梁的角色，战车反 12/17 19:56
98F：→ ryannieh : 而可有可无，轮炮车一样好用 12/17 19:56
99F：→ whitertiger : 有啊，战车帮步兵把内有敌军的建筑物轰掉，步兵就不 12/17 20:14
100F：→ whitertiger : 用进去清理建筑物减少伤亡，跟IFV用机炮和飞弹轰建 12/17 20:14
101F：→ whitertiger : 筑物、步兵用火箭筒射个几发後进去攻坚，这样不算突 12/17 20:14
102F：→ whitertiger : 破 ? 12/17 20:14
103F：推 Bcl2 : 无用论者比较难难反驳的点，其实是防护再怎麽到位的 12/17 20:20
104F：→ Bcl2 : 战车，在无人机面前根本随便捏随便烂 12/17 20:20
105F：→ whitertiger : 除了重型履带IFV和自走炮还没着落外，台湾已经用机 12/17 20:20
106F：→ whitertiger : 炮云豹加强IFV这块了，未来APC这块则是一般型云豹担 12/17 20:20
107F：→ whitertiger : 任，战车确定用M1更新换代了，轮炮车可以担任啥位置 12/17 20:20
108F：→ whitertiger : 我还真不知道 12/17 20:20
109F：推 LI40 : 其实也没有到随便捏烂的程度 单纯是幸存者偏差产生 12/17 20:23
110F：→ LI40 : 的错觉 失败的有多少架次其实不得而知 12/17 20:23
111F：→ whitertiger : 因为轮车真的没办法跟着步兵在复杂野外环境下作战， 12/17 20:23
112F：→ whitertiger : 只有履带步兵战车和主战车有办法，台湾现在没重型履 12/17 20:23
113F：→ whitertiger : 带步兵战车，M113当初预设是运兵车没办法扛多少伤害 12/17 20:23
114F：→ whitertiger : ，也只有战车适合跟着步兵在野外作战 12/17 20:23
115F：→ whitertiger : 影片也没出现轮炮车啊，出现的都是轻重履带车跟着步 12/17 20:25
116F：→ whitertiger : 兵进攻野外的战壕，这样怎麽证明轮炮车在野外环境是 12/17 20:25
117F：→ whitertiger : 好用的 ? 12/17 20:25
118F：推 Bcl2 : 无人机战术最可怕的是背後的情报掌握。就算攻击失败 12/17 20:25
119F：→ Bcl2 : ，正规重火力立刻顶上 12/17 20:25
120F：→ LI40 : 轮车在台湾的任务大概是利用道路系统进行快反火力 12/17 20:25
121F：→ LI40 : 支援与调度 12/17 20:25
122F：→ LI40 : 情报这点基本上对所有目标是一视同仁xd 12/17 20:27
123F：→ Bcl2 : 而且搞不好对方连指挥军官或资深士官在哪辆车上都一 12/17 20:27
124F：→ Bcl2 : 清二楚 12/17 20:27
125F：推 reich3 : 楼上，电玩少玩 12/17 20:33
126F：→ reich3 : 你已经分不清楚现实跟虚拟了！ 12/17 20:33
127F：→ ejsizmmy : 其实美国自己都把轮战当选项了，不要说别人 12/17 20:40
128F：→ Bcl2 : 希望真的是我分不清游戏和现实… 12/17 20:47
129F：推 geesegeese : 干嘛跟战车无用论者争辩，只能说以为乌克兰弱的一 12/17 21:18
130F：→ geesegeese : 堆 12/17 21:18
131F：→ geesegeese : 不是战车无用，是乌克兰军的无人机太强 12/17 21:18
132F：→ whitertiger : 美国陆军我记得已经把轮炮车退役，换成轻战车了 12/17 21:46
133F：推 chyx741021 : M1128的问题不是轮炮车不行，而是M1128那个无人炮 12/17 21:52
134F：→ chyx741021 : 塔、自动装弹机和电子系统的可靠度问题 12/17 21:52
135F：→ chyx741021 : 史崔克那麽小的车塞了一根没降後座力的大炮、复杂 12/17 21:54
136F：→ chyx741021 : 的自动装弹机和容易过热的电子设备 12/17 21:54
137F：→ c41231717 : 中国无人机那麽强 干嘛要战车 登陆舰都载无人机就 12/17 23:46
138F：→ c41231717 : 好了吧 12/17 23:46
139F：→ c41231717 : 都能干掉M1了 干嘛还带甲车上岸 带无人机中继天线 12/17 23:47
140F：→ c41231717 : 就好了吧 12/17 23:47
141F：→ borriss : 要花多少资源才能换一个高速甲厚的大东西 就够了 12/18 00:05
142F：推 ja23072008 : 美军没有轮式“战车”，甚至连履带式的M10主要定位 12/18 00:24
143F：→ ja23072008 : 也是直射支援火力，不是MBT等级的设计与定位。 12/18 00:24
144F：推 tsukasaxx : 古宁头战役 一台坦克在沙滩上造成敌方多大的伤害 12/18 09:31
145F：→ tsukasaxx : 说什麽战车无用论根本搞笑好吗？解放军怕的要死 12/18 09:31