作者rick1239 (飛翔)
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標題[提問] 台灣真的需要主戰坦克嗎？
時間Tue Dec 17 02:00:53 2024
眾所皆知台灣與中國大陸並無陸地上的邊界，因此主要戰場會是在台海。
當對岸真的成果搶灘成功基本上海空軍可以說是失去作戰能力了。
我能想到主戰坦克唯一的作用是佔據重要道路不要讓搶灘成功的部隊深入內陸以及奪回被佔領的地區。
但台灣地形複雜，比較開闊的平原地形也都拿去種田種電了，因此主戰坦克的移動範圍基本上就會被限縮在道路上，路又這麼小條，機動性完全被限制住。
當我們需要打奪城戰時代表海空軍已經崩潰的差不多了，少了空中支援，加上大陸的空中戰力掩護，基本上主戰坦克只會被當靶子。
因此我覺得台灣應該要以海、空、砲為主吧。
那陸軍部分是否可以改制成岸防、砲兵法、無人機、資通電、特戰單位以及岸防為主呢？
小弟在服役時一直在思考這個問題，畢竟我在陸軍裡看到的大部分也都只是在度日而已，裝備又破 真的戰爭時我還怕還沒殺到敵人我的槍就膛炸了。
把一些冗軍裁掉或轉服，把資源認真投入到海、空、砲應該比較實際吧？
以上是只用四個月役期看到的問題，因此也不確定實際上部署兵力的人有無其他考量
樣此想說上來發文一下
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1F：噓 Sianan : 沒空軍代表沒防空嗎 有戰機就能隨意獵殺戰車嗎 對 12/17 02:09
2F：→ Sianan : 岸一定要全殲海空軍才有可能登陸嗎 這些在本板都討 12/17 02:09
3F：→ Sianan : 論到老掉牙了 你要有興趣 拿關鍵字搜 慢慢看 12/17 02:09
4F：推 chenry : 多層防衛 能幫敵人增加難度沒什麼不好 12/17 02:12
5F：→ chenry : 只要存在敵人就需要設法解決 堆高侵略成本 12/17 02:12
6F：→ chenry : 戰場也會有意外 12/17 02:12
7F：→ chenry : 不排除中共在時間壓力下強行登陸 12/17 02:12
8F：→ chenry : 陸軍裝備越齊全 才能應對各種狀況 12/17 02:12
9F：→ chenry : 陸軍資源已經少了 分一點換代不過分 12/17 02:12
10F：噓 Zeelandia : 那步槍都拿去熔掉好了 12/17 02:15
11F：噓 pcfox : 看看烏克蘭被入侵初期海空幾乎消失 是陸軍撐住的 12/17 02:21
12F：→ pcfox : 所以你在工三小？ 12/17 02:22
13F：噓 RafaleF4 : 如果主戰坦克真是無用的話，烏俄戰爭雙方老早就放 12/17 02:24
14F：→ RafaleF4 : 棄使用了 12/17 02:24
15F：推 BJshow : 都買不就好了 看美國爸爸要給你啥== 12/17 02:24
16F：推 moon7543 : 參考過往兵推，並沒有所謂空軍戰力崩潰才會進入奪 12/17 02:25
17F：→ moon7543 : 城戰這種事情，另外臺灣的城市和海邊的距離都不長 12/17 02:25
18F：→ moon7543 : ，灘岸防衛後很容易就進入奪城階段了 12/17 02:25
19F：→ BJshow : 啊其實真的買一堆 只是卡住了XD 12/17 02:25
20F：推 dan310546 : 小買個一百台而已 可以等到要買一千台時再問 12/17 02:27
21F：噓 silentence : 嗯 你覺得好就好 12/17 02:36
22F：推 nfsong : 俄烏看起來 榴砲 是攻擊主力 12/17 02:37
23F：→ nfsong : 花點小錢取代 不能用的坦克 沒毛病 12/17 02:38
24F：→ nfsong : 開戰一樣會 一直砲擊海上目標 12/17 02:38
25F：→ wahaha99 : 所以上面才在討論買A7的事啊 12/17 02:38
26F：→ nfsong : 這些都小錢 升級不痛不癢拉 12/17 02:39
27F：噓 brli7848 : 月經文 從磋商的風聲開始 每個階段都要問一次 問到 12/17 02:40
28F：→ brli7848 : 也不看 下次還是問一樣的問題 有夠無聊 12/17 02:40
29F：噓 nanozako : 你沒考慮到現代作戰環境下，制空不是說拿就拿 12/17 02:40
30F：→ nanozako : 很可能發生像烏俄戰爭那樣，兩邊都沒有絕對制空 12/17 02:40
31F：→ nanozako : 而是在部分時期一方在某區域的某空層佔優勢 12/17 02:41
32F：→ nanozako : 在這情境下敵方空中活動減低，但我方空軍仍受威脅 12/17 02:41
33F：→ nanozako : 共軍可能就覺得可以開始進行兩棲登岸 12/17 02:41
34F：→ nanozako : 這時有主戰車的打擊旅就會成為國軍反擊矛頭的主力 12/17 02:41
35F：→ nanozako : 而你的主力是能被兩棲戰車爽穿的M60還是M1A2 12/17 02:41
36F：→ nanozako : 這個時候就有差別了 12/17 02:41
37F：→ nanozako : 舉例來說，共軍可能在某灘頭上空交戰之後 12/17 02:41
38F：→ nanozako : 成功讓國軍F-16和阿帕契沒辦法接近該區域助攻 12/17 02:41
39F：→ nanozako : 但共軍的CAS也不敢太靠近活動，變成空戰無人區 12/17 02:41
40F：→ nanozako : 雙方的空中載具只能零星的打擊敵方地面部隊 12/17 02:41
41F：→ nanozako : 共軍評估後覺得這威脅等級可接受便開始兩棲登陸 12/17 02:41
42F：→ nanozako : 國軍的灘岸步兵扛不住共軍的機械化兩棲火力而潰敗 12/17 02:41
43F：→ nanozako : 這時候打擊旅上場反推，就會遇到敵方的兩棲戰車了 12/17 02:41
44F：→ nanozako : 當你看到國軍的M60就直接被ZTD-05一炮打穿 12/17 02:41
45F：→ nanozako : 就會問為什麼當時不多買一些M1了 12/17 02:41
46F：推 nfsong : 400e 買M1A2 , 35台阿帕契就1000e了 12/17 02:42
47F：→ nfsong : 俄烏看起來 直升機面對大量rpg 沒啥用 12/17 02:43
48F：→ nanozako : 俄烏什麼時候用EPG打直升機了 亂講一通 12/17 02:44
49F：→ nfsong : 開戰不是 人手一個 標槍... 一發一百萬根不用錢依樣 12/17 02:47
50F：→ nfsong : M1A2 一台4000萬 阿帕契一台30e.. 12/17 02:47
51F：推 chenry : 烏俄戰場直升機就算一直便攜防空擊落還是一直使用 12/17 02:49
52F：→ chenry : 直升機低飛可以躲避雷達偵測 12/17 02:49
53F：→ chenry : 便攜防空也有侷限性 沒有事先埋伏射擊窗口很小 12/17 02:49
54F：→ chenry : 而且直升機的速度對地面的支援等無可取代 12/17 02:49
55F：→ nanozako : 烏軍人手一支標槍打直升機？你的烏軍好猛 哪來的 12/17 02:50
56F：→ nfsong : 看戰報 有阿 除了防空也有 標槍 12/17 02:54
57F：→ nfsong : KA 52 掉一堆 12/17 02:54
58F：推 chenry : 而且標槍很貴 早就超過百萬了 12/17 02:54
59F：→ chenry : 武裝直升機的觀瞄也可以在單兵武器射程外打擊 12/17 02:54
60F：→ nfsong : 擊落旋翼機 329 12/17 02:56
61F：→ nanozako : 哈哈 第一次看到雲戰報的 雲遊戲已經很瞎了 沒想到 12/17 02:56
62F：→ chenry : 會一直看到擊落代表大家一直使用 12/17 02:57
63F：→ chenry : 真的沒用會在戰場消失 而不是被擊落 12/17 02:57
64F：→ chenry : 跟戰車一樣 烏俄雙方一直損失 12/17 02:57
65F：→ chenry : 但戰車無法取代 一直使用 12/17 02:57
66F：→ nfsong : 2023 7 3 官方新聞 12/17 02:57
67F：→ nfsong : 損失太重 都不敢獨自出來了 12/17 02:58
68F：→ nfsong : 畫面一堆 直升機懸停 反裝甲一發擊落 12/17 03:00
69F：→ nfsong : KA 52 發射反裝甲 必須要懸停 所以才被擊落到 12/17 03:02
70F：→ nfsong : 不敢出來了 12/17 03:02
71F：→ nanozako : 各位數字的影片數量也能叫做一堆，笑死 12/17 03:03
72F：→ nanozako : 用連級的Stugna-P擊落被說成是人手一支的標槍擊落 12/17 03:03
73F：→ nanozako : 接下來說國軍人手一支Mal1A2算了 反正黑白講嘛 12/17 03:03
74F：推 chenry : 而且戰場環境也不一樣 12/17 03:11
75F：→ chenry : 我國的都市環境 直升機低飛情況 12/17 03:11
76F：→ chenry : 根本沒多少發射窗口給便攜防空 12/17 03:11
77F：→ chenry : 飛彈是需要時間瞄準的 12/17 03:11
78F：推 nfsong : 我錯了 主要是防空飛彈 12/17 03:18
80F：→ nfsong : 但是看之前的討論 是被擊落到 地面清場後才敢出來 12/17 03:25
81F：→ nfsong : 和想像中的作用差很多 12/17 03:26
82F：推 nfsong : 當初開戰的新聞是 一天500發刺針 500發標槍 12/17 03:28
83F：→ nfsong : 基本上全世界的反裝甲都送給烏克蘭了 12/17 03:28
84F：→ dantaiwan : 基本功課都不做還來發文 12/17 04:07
85F：噓 whitertiger : 老共真要搶到絕對制空制海、天候許可跟清出一條安全 12/17 04:34
86F：→ whitertiger : 航道才要讓登陸船團出來的話，他們自己也會損傷慘重 12/17 04:34
87F：→ whitertiger : 了，因為台灣也是會反擊不會乖乖挨打，能出發的兩棲 12/17 04:34
88F：→ whitertiger : 船團和登陸部隊剩多少你要不要算一下 12/17 04:34
89F：推 whitertiger : 搞不好台海制空權是在台灣這邊，預設沒制空制海權是 12/17 04:37
90F：→ whitertiger : 料敵從寬，不代表實戰也是這樣 12/17 04:37
91F：推 lukehong : 你沒有MBT 敵人登陸準備就可以少很多反裝甲的重武器 12/17 06:01
92F：→ lukehong : 可以更早更輕鬆開始進行登陸作戰 12/17 06:01
93F：噓 chenyeart : 需要 12/17 06:42
94F：噓 markelf : 看來潛艦跟先進主戰車真的踩到痛腳，還是痛到腳快斷 12/17 06:58
95F：→ markelf : 了的那種 12/17 06:58
96F：推 CLisOM : 更需要的潛艦都能擋了 12/17 07:19
97F：→ spiriturl : 有名目 有收入 12/17 07:28
98F：推 bvlgari1114 : 誰想帶風向，我們買得起不是嗎 12/17 07:38
99F：推 hcgcgh911399: 進攻安東諾夫機場的時候烏克蘭空軍已經全滅了嗎？ 12/17 07:38
100F：→ LipaCat5566 : 戰車便宜買了有提升是好事 12/17 07:46
101F：推 say29217074 : 兵推最樂觀的情況解放軍都會上岸喔 12/17 07:46
102F：→ LipaCat5566 : 應該沒把台灣船跟戰機換代一下數量升上去再兵推過吧 12/17 07:48
103F：噓 cwjchris : 帶風向 12/17 07:53
104F：→ kncc31 : 反正領薪資也不會比果凍有錢不如就不要領 12/17 07:55
105F：→ takanasiyaya: 主戰就是移動砲台 12/17 08:07
106F：→ otis1713 : 連續來兩三篇是真問還是假問？ 12/17 08:09
107F：→ otis1713 : 台灣登陸就投降這種情況不就中共樂見的？海空作用 12/17 08:12
108F：→ otis1713 : 本來就是大幅削減登陸上來的人數，而不是能保證全 12/17 08:12
109F：→ otis1713 : 滅。舉例10萬共軍海空打到剩3萬登陸，你還是會需要 12/17 08:12
110F：→ otis1713 : 有陸軍把這三萬推下去。這時候就需要主戰。 12/17 08:12
111F：推 wayne1997 : 你如果是真的想問 就過幾天再發一篇問中國或俄羅斯 12/17 08:16
112F：→ wayne1997 : 坦克的 12/17 08:16
113F：推 junnn : 主要是有繳錢給美國 買什麼重要嗎？ 12/17 08:23
114F：噓 cwjchris : 需要 12/17 08:24
115F：推 gogoegg : 金門登陸戰 解放軍就被一台坦克殺爆 12/17 08:25
116F：→ gogoegg : 渡海作戰的難處之一 就算成功登陸 把重裝備安全送上 12/17 08:26
117F：→ gogoegg : 岸都是非常困難的任務 後續的補給一樣困難 12/17 08:26
118F：噓 whitertiger : 金門之熊：誰說防守方不需要戰車的 12/17 08:26
119F：→ sdiaa : 頻頻被擊毀就不用 那俄烏損失最多的是直立靈長類 12/17 08:27
120F：→ sdiaa : 製造周期長達二十年+一顆幾塊錢的子彈就可以擊毀 12/17 08:28
121F：→ sdiaa : 雙方還不是各投入幾十上百萬~ 12/17 08:29
122F：噓 sluttervagen: 阿北說買M1A2沒屁洨用 你不知道嗎 12/17 08:38
123F：→ LipaCat5566 : 金馬是用來進攻的 12/17 08:39
124F：噓 nakomone : 又來了 12/17 08:50
125F：噓 hanainori : 要肉身擋戰車是不是 12/17 08:53
126F：噓 LI40 : 光陸軍改制那段就可以吐嘈到不行 這說法整個就把裝 12/17 08:54
127F：→ LI40 : 甲單位全否定了 12/17 08:54
128F：噓 acerabbit : 這種質疑唱衰的言論出來就是買對了， 四個月兵？夏 12/17 09:03
129F：→ acerabbit : 令營吧 12/17 09:03
130F：噓 aeoleron : 不是認真想討論的風向廢文可以去八卦 12/17 09:04
131F：→ chyx741021 : 台灣現在主力戰車的數量有商榷的空間，但絕對是需 12/17 09:05
132F：→ chyx741021 : 要不可能裁 12/17 09:05
133F：噓 WongKarWai : 解放軍死光了再來跟我說不需要坦克 12/17 09:06
134F：推 ctw01 : 主戰坦克還沒到能被完全取代的地步，一堆老戰車總 12/17 09:09
135F：→ ctw01 : 該汰換一下，我們也沒買很多台 12/17 09:09
136F：推 pooznn : 說實話 每座城市都有像北車那樣的地下迷宮 比較實用 12/17 09:25
137F：→ jerrylin : 有總比沒有好 改天真的用的上你能馬上貨到付款嗎 12/17 09:25
138F：→ jerrylin : 至少擺幾台在那邊陸軍有裝備可以演練再戰幾十年 12/17 09:26
139F：推 kuroro94 : 步戰協同互相支援才是王道，扛著單兵反甲裸奔 12/17 09:52
140F：→ kuroro94 : 單純是因為重機具不夠被迫 12/17 09:53
141F：→ kuroro94 : 就算不能上車，附近有幾台伴隨支援就安心多了 12/17 09:54
142F：→ versusvic : 你會因為剪刀輸石頭就不出剪刀嗎... 12/17 09:58
143F：推 douge : 看烏克蘭戰場 答案是 需要的 12/17 10:05
144F：→ douge : 下一場戰爭是無人機的時代 當你看到無人機衝過來 12/17 10:05
145F：→ douge : 你會希望你在M1的裡面 而不是雲豹的裡面 12/17 10:05
146F：→ douge : 當然有布萊德利步兵戰車比M1更適合台灣 12/17 10:06
147F：噓 j52122002 : 感覺就是某堂的支持者 12/17 10:14
148F：噓 NAMESTANLY : 為什麼不需要....戰爭沒你想的那麼簡單 12/17 10:16
149F：噓 BigLargeBoss: 那解放軍幹嘛要MBT？全力發展兩棲戰車就好了啊，反 12/17 10:32
150F：→ BigLargeBoss: 正他接壤鄰國不是高山就是冰原而且也不會主動侵略 12/17 10:32
151F：→ BigLargeBoss: ，MBT又不能直接渡海攻台 12/17 10:32
152F：噓 ice4564 : 比較可能的是中共創造局部優勢打開登陸窗口，我們 12/17 10:45
153F：→ ice4564 : 的第一志願當然是不讓共軍有局部優勢；第二志願是 12/17 10:45
154F：→ ice4564 : 儘量縮小窗口跟窗口存續時間(就是讓他們只能有少量 12/17 10:45
155F：→ ice4564 : 部隊登陸且後續無繼）並快速消滅已登陸部隊，這時 12/17 10:45
156F：→ ice4564 : 海空軍、防空反艦還存在，沒有什麼被登陸表示我們 12/17 10:45
157F：→ ice4564 : 頭頂涼涼陸軍被當靶子 12/17 10:45
158F：噓 Smoltzy : 需要 12/17 11:05
159F：噓 tsukasaxx : 你就不會自己想想你中共解放軍小兵進攻台灣時看到最 12/17 11:10
160F：→ tsukasaxx : 先進坦克站在那等你，就問你怕不怕？ 12/17 11:10
161F：→ whitertiger : 有些人一直前仆後繼要來軍事版帶台灣除了投降沒其他 12/17 11:11
162F：→ whitertiger : 選擇，但這直接講出來只會被正常人噴，所以才會發明 12/17 11:11
163F：→ whitertiger : 有些奇怪的論點拐彎抹角說 12/17 11:11
164F：→ whitertiger : 連支持藍白立委刪除潛艇預算、笑台灣人完蛋的話都說 12/17 11:12
165F：→ whitertiger : 得出口，不曉得有沒有拿錢 12/17 11:12
166F：→ charogne : 可憐 12/17 11:14
167F：→ roy2142 : 有拿錢就算了 可能不少是免費自願做這些事 12/17 11:21
168F：→ wensan : 其實烏克蘭戰爭初期基輔爭奪戰就很明顯要了 12/17 11:31
169F：推 nfsong : 我以為爭論點 應該是別買飛機了 12/17 11:43
170F：→ nfsong : 放空 和 榴砲 買好買滿 12/17 11:44
171F：→ nfsong : 飛機看起來沒三小用。不如放空飛彈 12/17 11:45
172F：→ nfsong : 潛艦 在台灣海峽也沒鳥用 12/17 11:45
173F：→ LI40 : 放空飛彈是放空城用的嗎？xd 12/17 11:45
174F：→ nfsong : 我們開戰就失去制空 潛艦在台灣海峽 12/17 11:46
175F：→ LI40 : 好了啦 還在胡扯 12/17 11:46
176F：→ nfsong : 就是活標靶 12/17 11:46
177F：→ LI40 : 戰機一口就說沒用 然後潛艇還要故意說放在臺海喔 12/17 11:47
178F：→ LI40 : 還有你的“放空飛彈”也是制空權的一環 連這都不懂 12/17 11:49
179F：→ LI40 : 也在那邊胡扯別買飛機只要買放空飛彈 12/17 11:49
180F：噓 bigsun0709 : 所以講個軍事強國放棄主力戰車的 12/17 11:52
181F：推 jerrylin : 潛艇當然是藏在東部等機會偷貓你一把 12/17 12:08
182F：推 nfsong : 6000e 拿來造雄風飛彈比較有用 12/17 12:11
183F：→ nfsong : 火砲對轟 看起來海軍艦砲也沒用 12/17 12:11
184F：推 nfsong : 開戰以後 我們和烏克蘭一樣會有 12/17 12:13
185F：→ nfsong : 神秘座標。照著打就好 12/17 12:13
186F：推 nfsong : M1A2 擊沉軍艦都不是問題 12/17 12:15
187F：→ geesegeese : 拒絕廢話：需要 12/17 12:15
188F：推 nfsong : 在中央山脈放足夠多的雄風 12/17 12:21
189F：→ nfsong : 指那打哪 的作戰比較重要 12/17 12:21
190F：→ nfsong : 神秘座標。配無限飛彈。打的老共不敢出港口 12/17 12:22
191F：→ saccharomyce: 中央山脈放雄風飛彈 天才 12/17 12:23
192F：推 cyukang : 我幫你，先說結論 中國造一堆主戰=白癡行為 12/17 12:46
193F：→ eemail : 搶灘有搶上來跟飄上來的@@ 12/17 12:50
194F：推 chenry : 極端意味缺乏彈性 12/17 14:52
195F：→ chenry : 廢掉海陸空載台 等於告訴敵軍我沒有應對能力 12/17 14:52
196F：→ chenry : 只要戰場不符合預期 會直接爆死 12/17 14:52
197F：噓 Brusolo : 沒買，對面裝甲部隊開上來了，你要肉身擋喔 12/17 17:02
198F：噓 mathrew : 所以你要肉身擋喔，這啥廢問 12/17 18:01
199F：噓 cwjchris : 需要 12/17 18:45
200F：噓 zong2 : 廢話，不然你要擋？ 12/17 22:50
201F：噓 DrakeMo : 身為前裝甲兵，光反空降這任務，戰車就無法被取代了 12/18 00:18
202F：噓 bluesound : 你連灘岸到城鎮的距離有多短都搞不清楚吧?? 12/18 07:44