作者rick1239 (飞翔)
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标题[提问] 台湾真的需要主战坦克吗？
时间Tue Dec 17 02:00:53 2024
众所皆知台湾与中国大陆并无陆地上的边界，因此主要战场会是在台海。
当对岸真的成果抢滩成功基本上海空军可以说是失去作战能力了。
我能想到主战坦克唯一的作用是占据重要道路不要让抢滩成功的部队深入内陆以及夺回被占领的地区。
但台湾地形复杂，比较开阔的平原地形也都拿去种田种电了，因此主战坦克的移动范围基本上就会被限缩在道路上，路又这麽小条，机动性完全被限制住。
当我们需要打夺城战时代表海空军已经崩溃的差不多了，少了空中支援，加上大陆的空中战力掩护，基本上主战坦克只会被当靶子。
因此我觉得台湾应该要以海、空、炮为主吧。
那陆军部分是否可以改制成岸防、炮兵法、无人机、资通电、特战单位以及岸防为主呢？
小弟在服役时一直在思考这个问题，毕竟我在陆军里看到的大部分也都只是在度日而已，装备又破 真的战争时我还怕还没杀到敌人我的枪就膛炸了。
把一些冗军裁掉或转服，把资源认真投入到海、空、炮应该比较实际吧？
以上是只用四个月役期看到的问题，因此也不确定实际上部署兵力的人有无其他考量
样此想说上来发文一下
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1F：嘘 Sianan : 没空军代表没防空吗 有战机就能随意猎杀战车吗 对 12/17 02:09
2F：→ Sianan : 岸一定要全歼海空军才有可能登陆吗 这些在本板都讨 12/17 02:09
3F：→ Sianan : 论到老掉牙了 你要有兴趣 拿关键字搜 慢慢看 12/17 02:09
4F：推 chenry : 多层防卫 能帮敌人增加难度没什麽不好 12/17 02:12
5F：→ chenry : 只要存在敌人就需要设法解决 堆高侵略成本 12/17 02:12
6F：→ chenry : 战场也会有意外 12/17 02:12
7F：→ chenry : 不排除中共在时间压力下强行登陆 12/17 02:12
8F：→ chenry : 陆军装备越齐全 才能应对各种状况 12/17 02:12
9F：→ chenry : 陆军资源已经少了 分一点换代不过分 12/17 02:12
10F：嘘 Zeelandia : 那步枪都拿去熔掉好了 12/17 02:15
11F：嘘 pcfox : 看看乌克兰被入侵初期海空几乎消失 是陆军撑住的 12/17 02:21
12F：→ pcfox : 所以你在工三小？ 12/17 02:22
13F：嘘 RafaleF4 : 如果主战坦克真是无用的话，乌俄战争双方老早就放 12/17 02:24
14F：→ RafaleF4 : 弃使用了 12/17 02:24
15F：推 BJshow : 都买不就好了 看美国爸爸要给你啥== 12/17 02:24
16F：推 moon7543 : 参考过往兵推，并没有所谓空军战力崩溃才会进入夺 12/17 02:25
17F：→ moon7543 : 城战这种事情，另外台湾的城市和海边的距离都不长 12/17 02:25
18F：→ moon7543 : ，滩岸防卫後很容易就进入夺城阶段了 12/17 02:25
19F：→ BJshow : 啊其实真的买一堆 只是卡住了XD 12/17 02:25
20F：推 dan310546 : 小买个一百台而已 可以等到要买一千台时再问 12/17 02:27
21F：嘘 silentence : 嗯 你觉得好就好 12/17 02:36
22F：推 nfsong : 俄乌看起来 榴炮 是攻击主力 12/17 02:37
23F：→ nfsong : 花点小钱取代 不能用的坦克 没毛病 12/17 02:38
24F：→ nfsong : 开战一样会 一直炮击海上目标 12/17 02:38
25F：→ wahaha99 : 所以上面才在讨论买A7的事啊 12/17 02:38
26F：→ nfsong : 这些都小钱 升级不痛不痒拉 12/17 02:39
27F：嘘 brli7848 : 月经文 从磋商的风声开始 每个阶段都要问一次 问到 12/17 02:40
28F：→ brli7848 : 也不看 下次还是问一样的问题 有够无聊 12/17 02:40
29F：嘘 nanozako : 你没考虑到现代作战环境下，制空不是说拿就拿 12/17 02:40
30F：→ nanozako : 很可能发生像乌俄战争那样，两边都没有绝对制空 12/17 02:40
31F：→ nanozako : 而是在部分时期一方在某区域的某空层占优势 12/17 02:41
32F：→ nanozako : 在这情境下敌方空中活动减低，但我方空军仍受威胁 12/17 02:41
33F：→ nanozako : 共军可能就觉得可以开始进行两栖登岸 12/17 02:41
34F：→ nanozako : 这时有主战车的打击旅就会成为国军反击矛头的主力 12/17 02:41
35F：→ nanozako : 而你的主力是能被两栖战车爽穿的M60还是M1A2 12/17 02:41
36F：→ nanozako : 这个时候就有差别了 12/17 02:41
37F：→ nanozako : 举例来说，共军可能在某滩头上空交战之後 12/17 02:41
38F：→ nanozako : 成功让国军F-16和阿帕契没办法接近该区域助攻 12/17 02:41
39F：→ nanozako : 但共军的CAS也不敢太靠近活动，变成空战无人区 12/17 02:41
40F：→ nanozako : 双方的空中载具只能零星的打击敌方地面部队 12/17 02:41
41F：→ nanozako : 共军评估後觉得这威胁等级可接受便开始两栖登陆 12/17 02:41
42F：→ nanozako : 国军的滩岸步兵扛不住共军的机械化两栖火力而溃败 12/17 02:41
43F：→ nanozako : 这时候打击旅上场反推，就会遇到敌方的两栖战车了 12/17 02:41
44F：→ nanozako : 当你看到国军的M60就直接被ZTD-05一炮打穿 12/17 02:41
45F：→ nanozako : 就会问为什麽当时不多买一些M1了 12/17 02:41
46F：推 nfsong : 400e 买M1A2 , 35台阿帕契就1000e了 12/17 02:42
47F：→ nfsong : 俄乌看起来 直升机面对大量rpg 没啥用 12/17 02:43
48F：→ nanozako : 俄乌什麽时候用EPG打直升机了 乱讲一通 12/17 02:44
49F：→ nfsong : 开战不是 人手一个 标枪... 一发一百万根不用钱依样 12/17 02:47
50F：→ nfsong : M1A2 一台4000万 阿帕契一台30e.. 12/17 02:47
51F：推 chenry : 乌俄战场直升机就算一直便携防空击落还是一直使用 12/17 02:49
52F：→ chenry : 直升机低飞可以躲避雷达侦测 12/17 02:49
53F：→ chenry : 便携防空也有局限性 没有事先埋伏射击窗口很小 12/17 02:49
54F：→ chenry : 而且直升机的速度对地面的支援等无可取代 12/17 02:49
55F：→ nanozako : 乌军人手一支标枪打直升机？你的乌军好猛 哪来的 12/17 02:50
56F：→ nfsong : 看战报 有阿 除了防空也有 标枪 12/17 02:54
57F：→ nfsong : KA 52 掉一堆 12/17 02:54
58F：推 chenry : 而且标枪很贵 早就超过百万了 12/17 02:54
59F：→ chenry : 武装直升机的观瞄也可以在单兵武器射程外打击 12/17 02:54
60F：→ nfsong : 击落旋翼机 329 12/17 02:56
61F：→ nanozako : 哈哈 第一次看到云战报的 云游戏已经很瞎了 没想到 12/17 02:56
62F：→ chenry : 会一直看到击落代表大家一直使用 12/17 02:57
63F：→ chenry : 真的没用会在战场消失 而不是被击落 12/17 02:57
64F：→ chenry : 跟战车一样 乌俄双方一直损失 12/17 02:57
65F：→ chenry : 但战车无法取代 一直使用 12/17 02:57
66F：→ nfsong : 2023 7 3 官方新闻 12/17 02:57
67F：→ nfsong : 损失太重 都不敢独自出来了 12/17 02:58
68F：→ nfsong : 画面一堆 直升机悬停 反装甲一发击落 12/17 03:00
69F：→ nfsong : KA 52 发射反装甲 必须要悬停 所以才被击落到 12/17 03:02
70F：→ nfsong : 不敢出来了 12/17 03:02
71F：→ nanozako : 各位数字的影片数量也能叫做一堆，笑死 12/17 03:03
72F：→ nanozako : 用连级的Stugna-P击落被说成是人手一支的标枪击落 12/17 03:03
73F：→ nanozako : 接下来说国军人手一支Mal1A2算了 反正黑白讲嘛 12/17 03:03
74F：推 chenry : 而且战场环境也不一样 12/17 03:11
75F：→ chenry : 我国的都市环境 直升机低飞情况 12/17 03:11
76F：→ chenry : 根本没多少发射窗口给便携防空 12/17 03:11
77F：→ chenry : 飞弹是需要时间瞄准的 12/17 03:11
78F：推 nfsong : 我错了 主要是防空飞弹 12/17 03:18
80F：→ nfsong : 但是看之前的讨论 是被击落到 地面清场後才敢出来 12/17 03:25
81F：→ nfsong : 和想像中的作用差很多 12/17 03:26
82F：推 nfsong : 当初开战的新闻是 一天500发刺针 500发标枪 12/17 03:28
83F：→ nfsong : 基本上全世界的反装甲都送给乌克兰了 12/17 03:28
84F：→ dantaiwan : 基本功课都不做还来发文 12/17 04:07
85F：嘘 whitertiger : 老共真要抢到绝对制空制海、天候许可跟清出一条安全 12/17 04:34
86F：→ whitertiger : 航道才要让登陆船团出来的话，他们自己也会损伤惨重 12/17 04:34
87F：→ whitertiger : 了，因为台湾也是会反击不会乖乖挨打，能出发的两栖 12/17 04:34
88F：→ whitertiger : 船团和登陆部队剩多少你要不要算一下 12/17 04:34
89F：推 whitertiger : 搞不好台海制空权是在台湾这边，预设没制空制海权是 12/17 04:37
90F：→ whitertiger : 料敌从宽，不代表实战也是这样 12/17 04:37
91F：推 lukehong : 你没有MBT 敌人登陆准备就可以少很多反装甲的重武器 12/17 06:01
92F：→ lukehong : 可以更早更轻松开始进行登陆作战 12/17 06:01
93F：嘘 chenyeart : 需要 12/17 06:42
94F：嘘 markelf : 看来潜舰跟先进主战车真的踩到痛脚，还是痛到脚快断 12/17 06:58
95F：→ markelf : 了的那种 12/17 06:58
96F：推 CLisOM : 更需要的潜舰都能挡了 12/17 07:19
97F：→ spiriturl : 有名目 有收入 12/17 07:28
98F：推 bvlgari1114 : 谁想带风向，我们买得起不是吗 12/17 07:38
99F：推 hcgcgh911399: 进攻安东诺夫机场的时候乌克兰空军已经全灭了吗？ 12/17 07:38
100F：→ LipaCat5566 : 战车便宜买了有提升是好事 12/17 07:46
101F：推 say29217074 : 兵推最乐观的情况解放军都会上岸喔 12/17 07:46
102F：→ LipaCat5566 : 应该没把台湾船跟战机换代一下数量升上去再兵推过吧 12/17 07:48
103F：嘘 cwjchris : 带风向 12/17 07:53
104F：→ kncc31 : 反正领薪资也不会比果冻有钱不如就不要领 12/17 07:55
105F：→ takanasiyaya: 主战就是移动炮台 12/17 08:07
106F：→ otis1713 : 连续来两三篇是真问还是假问？ 12/17 08:09
107F：→ otis1713 : 台湾登陆就投降这种情况不就中共乐见的？海空作用 12/17 08:12
108F：→ otis1713 : 本来就是大幅削减登陆上来的人数，而不是能保证全 12/17 08:12
109F：→ otis1713 : 灭。举例10万共军海空打到剩3万登陆，你还是会需要 12/17 08:12
110F：→ otis1713 : 有陆军把这三万推下去。这时候就需要主战。 12/17 08:12
111F：推 wayne1997 : 你如果是真的想问 就过几天再发一篇问中国或俄罗斯 12/17 08:16
112F：→ wayne1997 : 坦克的 12/17 08:16
113F：推 junnn : 主要是有缴钱给美国 买什麽重要吗？ 12/17 08:23
114F：嘘 cwjchris : 需要 12/17 08:24
115F：推 gogoegg : 金门登陆战 解放军就被一台坦克杀爆 12/17 08:25
116F：→ gogoegg : 渡海作战的难处之一 就算成功登陆 把重装备安全送上 12/17 08:26
117F：→ gogoegg : 岸都是非常困难的任务 後续的补给一样困难 12/17 08:26
118F：嘘 whitertiger : 金门之熊：谁说防守方不需要战车的 12/17 08:26
119F：→ sdiaa : 频频被击毁就不用 那俄乌损失最多的是直立灵长类 12/17 08:27
120F：→ sdiaa : 制造周期长达二十年+一颗几块钱的子弹就可以击毁 12/17 08:28
121F：→ sdiaa : 双方还不是各投入几十上百万~ 12/17 08:29
122F：嘘 sluttervagen: 阿北说买M1A2没屁洨用 你不知道吗 12/17 08:38
123F：→ LipaCat5566 : 金马是用来进攻的 12/17 08:39
124F：嘘 nakomone : 又来了 12/17 08:50
125F：嘘 hanainori : 要肉身挡战车是不是 12/17 08:53
126F：嘘 LI40 : 光陆军改制那段就可以吐嘈到不行 这说法整个就把装 12/17 08:54
127F：→ LI40 : 甲单位全否定了 12/17 08:54
128F：嘘 acerabbit : 这种质疑唱衰的言论出来就是买对了， 四个月兵？夏 12/17 09:03
129F：→ acerabbit : 令营吧 12/17 09:03
130F：嘘 aeoleron : 不是认真想讨论的风向废文可以去八卦 12/17 09:04
131F：→ chyx741021 : 台湾现在主力战车的数量有商榷的空间，但绝对是需 12/17 09:05
132F：→ chyx741021 : 要不可能裁 12/17 09:05
133F：嘘 WongKarWai : 解放军死光了再来跟我说不需要坦克 12/17 09:06
134F：推 ctw01 : 主战坦克还没到能被完全取代的地步，一堆老战车总 12/17 09:09
135F：→ ctw01 : 该汰换一下，我们也没买很多台 12/17 09:09
136F：推 pooznn : 说实话 每座城市都有像北车那样的地下迷宫 比较实用 12/17 09:25
137F：→ jerrylin : 有总比没有好 改天真的用的上你能马上货到付款吗 12/17 09:25
138F：→ jerrylin : 至少摆几台在那边陆军有装备可以演练再战几十年 12/17 09:26
139F：推 kuroro94 : 步战协同互相支援才是王道，扛着单兵反甲裸奔 12/17 09:52
140F：→ kuroro94 : 单纯是因为重机具不够被迫 12/17 09:53
141F：→ kuroro94 : 就算不能上车，附近有几台伴随支援就安心多了 12/17 09:54
142F：→ versusvic : 你会因为剪刀输石头就不出剪刀吗... 12/17 09:58
143F：推 douge : 看乌克兰战场 答案是 需要的 12/17 10:05
144F：→ douge : 下一场战争是无人机的时代 当你看到无人机冲过来 12/17 10:05
145F：→ douge : 你会希望你在M1的里面 而不是云豹的里面 12/17 10:05
146F：→ douge : 当然有布莱德利步兵战车比M1更适合台湾 12/17 10:06
147F：嘘 j52122002 : 感觉就是某堂的支持者 12/17 10:14
148F：嘘 NAMESTANLY : 为什麽不需要....战争没你想的那麽简单 12/17 10:16
149F：嘘 BigLargeBoss: 那解放军干嘛要MBT？全力发展两栖战车就好了啊，反 12/17 10:32
150F：→ BigLargeBoss: 正他接壤邻国不是高山就是冰原而且也不会主动侵略 12/17 10:32
151F：→ BigLargeBoss: ，MBT又不能直接渡海攻台 12/17 10:32
152F：嘘 ice4564 : 比较可能的是中共创造局部优势打开登陆窗口，我们 12/17 10:45
153F：→ ice4564 : 的第一志愿当然是不让共军有局部优势；第二志愿是 12/17 10:45
154F：→ ice4564 : 尽量缩小窗口跟窗口存续时间(就是让他们只能有少量 12/17 10:45
155F：→ ice4564 : 部队登陆且後续无继）并快速消灭已登陆部队，这时 12/17 10:45
156F：→ ice4564 : 海空军、防空反舰还存在，没有什麽被登陆表示我们 12/17 10:45
157F：→ ice4564 : 头顶凉凉陆军被当靶子 12/17 10:45
158F：嘘 Smoltzy : 需要 12/17 11:05
159F：嘘 tsukasaxx : 你就不会自己想想你中共解放军小兵进攻台湾时看到最 12/17 11:10
160F：→ tsukasaxx : 先进坦克站在那等你，就问你怕不怕？ 12/17 11:10
161F：→ whitertiger : 有些人一直前仆後继要来军事版带台湾除了投降没其他 12/17 11:11
162F：→ whitertiger : 选择，但这直接讲出来只会被正常人喷，所以才会发明 12/17 11:11
163F：→ whitertiger : 有些奇怪的论点拐弯抹角说 12/17 11:11
164F：→ whitertiger : 连支持蓝白立委删除潜艇预算、笑台湾人完蛋的话都说 12/17 11:12
165F：→ whitertiger : 得出口，不晓得有没有拿钱 12/17 11:12
166F：→ charogne : 可怜 12/17 11:14
167F：→ roy2142 : 有拿钱就算了 可能不少是免费自愿做这些事 12/17 11:21
168F：→ wensan : 其实乌克兰战争初期基辅争夺战就很明显要了 12/17 11:31
169F：推 nfsong : 我以为争论点 应该是别买飞机了 12/17 11:43
170F：→ nfsong : 放空 和 榴炮 买好买满 12/17 11:44
171F：→ nfsong : 飞机看起来没三小用。不如放空飞弹 12/17 11:45
172F：→ nfsong : 潜舰 在台湾海峡也没鸟用 12/17 11:45
173F：→ LI40 : 放空飞弹是放空城用的吗？xd 12/17 11:45
174F：→ nfsong : 我们开战就失去制空 潜舰在台湾海峡 12/17 11:46
175F：→ LI40 : 好了啦 还在胡扯 12/17 11:46
176F：→ nfsong : 就是活标靶 12/17 11:46
177F：→ LI40 : 战机一口就说没用 然後潜艇还要故意说放在台海喔 12/17 11:47
178F：→ LI40 : 还有你的“放空飞弹”也是制空权的一环 连这都不懂 12/17 11:49
179F：→ LI40 : 也在那边胡扯别买飞机只要买放空飞弹 12/17 11:49
180F：嘘 bigsun0709 : 所以讲个军事强国放弃主力战车的 12/17 11:52
181F：推 jerrylin : 潜艇当然是藏在东部等机会偷猫你一把 12/17 12:08
182F：推 nfsong : 6000e 拿来造雄风飞弹比较有用 12/17 12:11
183F：→ nfsong : 火炮对轰 看起来海军舰炮也没用 12/17 12:11
184F：推 nfsong : 开战以後 我们和乌克兰一样会有 12/17 12:13
185F：→ nfsong : 神秘座标。照着打就好 12/17 12:13
186F：推 nfsong : M1A2 击沉军舰都不是问题 12/17 12:15
187F：→ geesegeese : 拒绝废话：需要 12/17 12:15
188F：推 nfsong : 在中央山脉放足够多的雄风 12/17 12:21
189F：→ nfsong : 指那打哪 的作战比较重要 12/17 12:21
190F：→ nfsong : 神秘座标。配无限飞弹。打的老共不敢出港口 12/17 12:22
191F：→ saccharomyce: 中央山脉放雄风飞弹 天才 12/17 12:23
192F：推 cyukang : 我帮你，先说结论 中国造一堆主战=白痴行为 12/17 12:46
193F：→ eemail : 抢滩有抢上来跟飘上来的@@ 12/17 12:50
194F：推 chenry : 极端意味缺乏弹性 12/17 14:52
195F：→ chenry : 废掉海陆空载台 等於告诉敌军我没有应对能力 12/17 14:52
196F：→ chenry : 只要战场不符合预期 会直接爆死 12/17 14:52
197F：嘘 Brusolo : 没买，对面装甲部队开上来了，你要肉身挡喔 12/17 17:02
198F：嘘 mathrew : 所以你要肉身挡喔，这啥废问 12/17 18:01
199F：嘘 cwjchris : 需要 12/17 18:45
200F：嘘 zong2 : 废话，不然你要挡？ 12/17 22:50
201F：嘘 DrakeMo : 身为前装甲兵，光反空降这任务，战车就无法被取代了 12/18 00:18
202F：嘘 bluesound : 你连滩岸到城镇的距离有多短都搞不清楚吧?? 12/18 07:44