作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題Re: [新聞] A7自走砲因遠距打擊順延 陸軍啟動建案納
時間Mon Dec 16 16:34:55 2024
先不討論大濕說的,M109A6的砲塔能不能放到雲豹2的車身
沒裝過打過誰知道可不可以
但國軍民國90年代就有研發155卡車砲了
陸軍沒買有人會罵陸軍,但先進自走砲這種東西有二個要點
不管是輪式還是履式
1.自己會走(幹廢話)
2.停下來就能打
像M109A2/A5也是自走砲,自己會走,但停下來不代表能打
他要完成放列,測地,拉線,檢算後才能打
就不是先進自走砲
國軍卡車砲是民國96年的產品
最早也試過裝在M108的底盤上,是一個失敗作,根本打不準
接下來96年公開的軍備卡車砲,很多人怪陸軍不買
但這砲就有問題啊,砲管是二根接在一起,強度可疑,射程也不高只有22KM
車身是中戰改的,車子也有問題
射控也有開發,號稱能解算諸元,再用手動輸入後,砲身會自己動
但他的感測器都是民用改的
技術不夠直接裝在砲身,打打可能就不行了
再來軍備局開發的東西,砲校不想配合,他們寫的程式和砲兵接裝戰術射擊指揮儀不合
根本不能用,陸軍完全不考慮
還有他受限結構,只能打左右不到20度
等於是我修左右大約只有250密位就要重新開車再放列
同時代解放軍的號稱360度
日本19式也大於30度
https://i2.kknews.cc/MstI_dIvs6i_Z0kZOAj9qPy5zi8O9yl3bw/0.jpg
那種10多度只贏二戰英軍教士自走砲8度
八卦是拿去砲校推廣,根本打不準,因為砲校拒絕開放射表資料庫
軍備局是用電腦自己推算,根本不能用
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主計人員表示：
如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。
人事主管說明：
如不含義務役，國軍編現比超過標準。
訓練部門強調：
如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明：
如不列計北約、東協、中國和俄國，國軍戰力世界最強！
後勤部門宣布：
如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。
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1F：推 Brioni : M110還有在用嗎 12/16 16:38
2F：→ saccharomyce: M110各砲指部還有一堆 12/16 16:41
4F：→ jobli : 剛打過啊 12/16 16:41
5F：推 Ceelo : 之前不是說要測試捷克的卡車砲 12/16 16:44
6F：→ Ceelo : 而且我們不是做不出砲管嗎 12/16 16:44
7F：→ jobli : 捷克,這種八卦有人信？ 12/16 16:45
8F：推 Brioni : M110再戰30年嗎( ￣□￣)/ <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) 12/16 16:45
9F：→ jobli : XT69砲管用接合的 12/16 16:46
10F：→ jobli : 一堆人駡陸軍不買國造卡車砲 12/16 16:47
11F：→ jobli : 你敢用？ 12/16 16:47
12F：推 Brioni : 炸砲管直接忠烈祠+20 12/16 16:49
13F：→ jobli : 砲會自己動就比較屌？ 12/16 16:52
14F：→ jobli : M777不會動,屌打M109A5啊 12/16 16:52
16F：→ rtwodtwo : 捷克政府連底盤都不敢賣 12/16 16:53
17F：→ jobli : 會想買捷克砲也很詭異啦 12/16 16:57
18F：推 rtwodtwo : RCH已經進化到 可以邊走邊打 不用停 12/16 17:01
19F：→ rtwodtwo : 在烏克蘭戰場上有實戰過 代理商很積極推銷 捷克政 12/16 17:04
20F：→ rtwodtwo : 府不敢賣 12/16 17:04
21F：→ saccharomyce: 問就是美國沒在用 12/16 17:05
22F：噓 a5mg4n : 只有第一支是接的後續都是整根，而且二戰德國一堆接 12/16 17:06
23F：→ a5mg4n : 起來的高射/戰防砲，顯然接管不是問題 12/16 17:06
24F：→ jobli : 嗯,接管不是問題,我不是專業 12/16 17:10
25F：→ jobli : 我聽砲校老師講的 12/16 17:10
26F：→ jobli : 說那砲根本是拼裝的,像那種測試品 12/16 17:10
27F：→ jobli : 砲校連試射都不想 12/16 17:10
28F：→ jobli : 後面一體成形的砲管是國造的嗎？外購的吧 12/16 17:13
29F：→ jobli : 但後來這門砲也沒有實裝 12/16 17:13
30F：→ jobli : 沒辦法驗證他能不能打 12/16 17:13
31F：→ jobli : 聯勤也搞過XT86 155砲啊 12/16 17:15
32F：→ jobli : 連試驗都不行 12/16 17:15
33F：推 ja23072008 : 要這樣說的話，問題就類似雲豹迫砲車的踢皮球過程如 12/16 17:31
34F：→ ja23072008 : 出一轍。 12/16 17:31
35F：噓 ryannieh : 當然是國造的。用接的是因為那時沒機器製造那個長度 12/16 17:35
36F：→ ryannieh : 的砲管，後來有了 12/16 17:35
37F：推 ja23072008 : 要81還是120?要前膛還是後膛裝填？要小改替代CM22/2 12/16 17:37
38F：→ ja23072008 : 3就行，還是要大躍進拉長射程，又有準自走砲等級？ 12/16 17:37
39F：→ jobli : 不是新加坡買的? 12/16 17:41
41F：→ crohns : G 12/16 17:45
42F：→ crohns : RCH真的讚 12/16 17:45
43F：→ rtwodtwo : RCH就不用想了 去問問BAE能不能幫忙喬一下阿洽 用 12/16 17:49
44F：→ rtwodtwo : 美國底盤 12/16 17:49
46F：→ JSAkizuki : 19式可以側向射擊 12/16 18:15
47F：→ JSAkizuki : 我真的不知道那些人哪來的信息非要國產不可，好好 12/16 18:16
48F：→ JSAkizuki : 的M109A7不買要弄這些陰間東西 12/16 18:16
49F：→ JSAkizuki : 信心*不是信息 12/16 18:16
50F：→ jobli : 有些人就愛幻想國造 12/16 18:35
51F：推 wahaha99 : 堅持國造不是不行, 但現在國造就是一個 12/16 18:58
52F：→ wahaha99 : 又要馬兒跑,又要馬兒不吃草的狀態 12/16 18:58
53F：→ wahaha99 : 以人才導向的錢先到位, 後面才有的談 12/16 18:59
54F：→ wahaha99 : 即使這麼艱難, 我們也還是搞出了很多東西, 12/16 18:59
55F：→ wahaha99 : 已經很不錯了 12/16 18:59
56F：→ ja23072008 : 其實這篇細節錯誤很多。 12/16 19:06
57F：→ ja23072008 : 當年射程問題不是只有砲管，也跟彈藥有關。只要還在 12/16 19:06
58F：→ ja23072008 : 用M107，射程就限制在18公里。 12/16 19:07
59F：→ ja23072008 : 車身也不是中戰改裝，而是同家公司的另一款底盤。 12/16 19:07
60F：→ ja23072008 : 傳言就是當年中戰採購價格為何廠商願意壓很低，是因 12/16 19:07
61F：→ ja23072008 : 為後續會搭配輪砲底盤採購。 12/16 19:07
64F：→ ja23072008 : 然後PLA的PCL-181要等到2019年亮相，這台是2007展出 12/16 19:07
65F：→ ja23072008 : ，早了12年。 12/16 19:07
66F：→ ja23072008 : 至於射角問題，當年陸軍要求的標準也不高。 12/16 19:07
67F：→ ja23072008 : 其實這篇細節錯誤很多。 12/16 19:07
68F：→ ja23072008 : 當年射程問題不是只有砲管，也跟彈藥有關。只要還在 12/16 19:07
69F：→ ja23072008 : 用M107，射程就限制在18公里。 12/16 19:07
70F：→ ja23072008 : 車身也不是中戰改裝，而是同家公司的另一款底盤。 12/16 19:07
71F：→ ja23072008 : 傳言就是當年中戰採購價格為何廠商願意壓很低，是因 12/16 19:07
72F：→ ja23072008 : 為後續會搭配輪砲底盤採購。 12/16 19:07
75F：→ ja23072008 : 然後PLA的PCL-181要等到2019年亮相，這台是2007展出 12/16 19:07
76F：→ ja23072008 : ，早了12年。 12/16 19:07
77F：→ ja23072008 : 至於射角問題，當年陸軍要求的標準也不高。 12/16 19:07
79F：→ ja23072008 : 按到兩次……麻煩刪除。 12/16 19:08
80F：→ jobli : 要等我回去用電腦 12/16 19:09
81F：推 kiyoshi520 : 我覺得可以可以學日本19式用A7的砲， 12/16 19:14
82F：→ kiyoshi520 : 但整組砲跟卡車就買進口或授權生產的就好， 12/16 19:14
83F：→ kiyoshi520 : 這樣搭配M109A7也很好。 12/16 19:14
84F：→ kiyoshi520 : 總之不要兵工廠閉門造車做爛東西。 12/16 19:14
85F：→ jobli : PCL181,18年都外銷列裝,研發跟軍備局同年代 12/16 19:14
86F：→ jobli : 軍備局輕重兵器火砲技術跟解放軍你認為能比？ 12/16 19:14
87F：→ jobli : 陸軍沒要求射向？ 12/16 19:15
88F：→ ja23072008 : 要從研發開始算，那軍備局還比較早，是2000年初期。 12/16 19:40
89F：→ ja23072008 : 另外技術不如人這點沒問題，但陸軍態度一樣是踢皮球 12/16 19:40
90F：→ ja23072008 : 。就像有射界增加到左右各20度的說法，然後就有另一 12/16 19:40
91F：→ ja23072008 : 派出現要接近全向射角。最後又嫌外購太貴，結果就是 12/16 19:40
92F：→ ja23072008 : 裝備更新停滯十年又十年。 12/16 19:40
93F：→ jobli : 軍備局比較早？然後搞了十幾年搞了個寂寞 12/16 19:43
94F：推 ja23072008 : 其實當年這台基本的自走砲配備都有上。INS/GPS定位 12/16 19:49
95F：→ ja23072008 : 定向、自動化彈道解算、通信系統整合指揮、數位資 12/16 19:49
96F：→ ja23072008 : 料鏈、砲口雷達初速測量、自動進彈、砲身伺服電驅、 12/16 19:49
97F：→ ja23072008 : 射控電腦整合自動調整俯仰/方位角。 12/16 19:49
98F：→ ja23072008 : 當年預設優先換裝對象是機步旅。但沒錢外購又不想 12/16 19:49
99F：→ ja23072008 : 花錢逐步改進國產品，看來機步旅砲兵就是持續使用M1 12/16 19:49
100F：→ ja23072008 : 14到2030年代，繼續經歷下個十年。 12/16 19:49
101F：推 saccharomyce: 我標準比較低 仿造FH70弄個有輔助動力的牽引砲就好 12/16 20:20
102F：推 afv : 輔助動力牽引砲，就國軍之前搞的XT-69，不過一樣是 12/16 21:46
103F：→ afv : 射程問題（但這又牽扯到砲彈與發射藥本身）導致沒被 12/16 21:46
104F：→ afv : 陸軍採用 12/16 21:46
105F：推 afv : 不過我覺得國造問題是國家願不願意每年砸錢R&D維持 12/16 21:50
106F：→ afv : ”產業”提升，不然都只能像當年造IDF一樣靠美國技 12/16 21:50
107F：→ afv : 術支援，而且後續研發能量無法持續累積，而且陸軍也 12/16 21:50
108F：→ afv : 願意配合提供資料協助改進 12/16 21:50
109F：推 afv : 不過國軍陸軍狀況，想要外購好貨，但看到外國報價， 12/16 21:53
110F：→ afv : 就要軍工體系能不能”便宜”搞出”類似”產品，但 12/16 21:53
111F：→ afv : 指望一個先天基礎比外國廠弱的軍工體系，用比外國貨 12/16 21:53
112F：→ afv : 便宜的費用造一樣好的東西，本身就很莫名其妙 12/16 21:53
113F：→ jobli : 抗彈板比國外高的多,但是就是垃圾 12/16 22:07
114F：→ cwchang2100 : 未來更先進的自走砲可能是行進間也能打!不用停. 12/16 22:43
115F：→ cwchang2100 : 更重要的是和反無人機系統一起組隊,避免被反制. 12/16 22:43
116F：推 TRESS : 該維持的目前僅有飛彈的能量而已，說要維持研發能量 12/16 22:46
117F：→ TRESS : 幾年前好不容易搞出來的就被抵死不從強行fail 了啊 12/16 22:46
118F：→ TRESS : ？還維持個心酸。 抗彈板那個，從頭到尾根本荒謬到 12/16 22:46
119F：→ TRESS : 極致的爛劇，結果軍備局還可以瞎著眼說淦話，而且 12/16 22:46
120F：→ TRESS : 弄出來的人不是還升官了嗎 12/16 22:46
121F：→ scotch : 自己去看膛壓多少。從雲豹雲豹105mm砲可以國產就代 12/16 23:11
122F：→ scotch : 表現在算是有能力造砲管了 12/16 23:11
123F：→ scotch : 然後論角度，以色列Atmos也就到正負25度 12/16 23:23
124F：推 aquarius360 : 純粹比較實用環境的話，如果以打射程15km左右各1.5 12/16 23:24
125F：→ aquarius360 : km的沙灘範圍，換算角度是正負5.7度，其實以上面20 12/16 23:24
126F：→ aquarius360 : 度來看好像也還馬馬呼呼過得去還能用啦！只是車一 12/16 23:24
127F：→ aquarius360 : 開始就得對向目標沙灘就是。 12/16 23:24
128F：→ scotch : 然後你要說96年火炮用爛載具怎麼不說94年雷霆2000發 12/16 23:34
129F：→ scotch : 射車第一次因為預算太低流標，到底是誰在邊亂壓價格 12/16 23:34
130F：→ scotch : 啊 12/16 23:34
131F：→ jobli : 左右 高低 12/17 08:38
132F：→ jobli : 誰亂壓 12/17 08:39
133F：→ ja23072008 : LT2000量產不順就是因為嫌M977太貴，另尋底盤造成 12/17 12:31
134F：→ ja23072008 : 延後多年才服役。 12/17 12:31