作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [新闻] A7自走炮因远距打击顺延 陆军启动建案纳
时间Mon Dec 16 16:34:55 2024
先不讨论大湿说的,M109A6的炮塔能不能放到云豹2的车身
没装过打过谁知道可不可以
但国军民国90年代就有研发155卡车炮了
陆军没买有人会骂陆军,但先进自走炮这种东西有二个要点
不管是轮式还是履式
1.自己会走(干废话)
2.停下来就能打
像M109A2/A5也是自走炮,自己会走,但停下来不代表能打
他要完成放列,测地,拉线,检算後才能打
就不是先进自走炮
国军卡车炮是民国96年的产品
最早也试过装在M108的底盘上,是一个失败作,根本打不准
接下来96年公开的军备卡车炮,很多人怪陆军不买
但这炮就有问题啊,炮管是二根接在一起,强度可疑,射程也不高只有22KM
车身是中战改的,车子也有问题
射控也有开发,号称能解算诸元,再用手动输入後,炮身会自己动
但他的感测器都是民用改的
技术不够直接装在炮身,打打可能就不行了
再来军备局开发的东西,炮校不想配合,他们写的程式和炮兵接装战术射击指挥仪不合
根本不能用,陆军完全不考虑
还有他受限结构,只能打左右不到20度
等於是我修左右大约只有250密位就要重新开车再放列
同时代解放军的号称360度
日本19式也大於30度
https://i2.kknews.cc/MstI_dIvs6i_Z0kZOAj9qPy5zi8O9yl3bw/0.jpg
那种10多度只赢二战英军教士自走炮8度
八卦是拿去炮校推广,根本打不准,因为炮校拒绝开放射表资料库
军备局是用电脑自己推算,根本不能用
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主计人员表示：
如不含战备、留守、加班，国军工时低於劳工。
人事主管说明：
如不含义务役，国军编现比超过标准。
训练部门强调：
如不考量天官，台湾志愿军士官最聪明。
作战部门声明：
如不列计北约、东协、中国和俄国，国军战力世界最强！
後勤部门宣布：
如不纳入停用装备，台湾装备妥善率世界最高。
最後还是政战说法最切实际：如不考虑真实性，国军官兵生活最幸福。
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1F：推 Brioni : M110还有在用吗 12/16 16:38
2F：→ saccharomyce: M110各炮指部还有一堆 12/16 16:41
4F：→ jobli : 刚打过啊 12/16 16:41
5F：推 Ceelo : 之前不是说要测试捷克的卡车炮 12/16 16:44
6F：→ Ceelo : 而且我们不是做不出炮管吗 12/16 16:44
7F：→ jobli : 捷克,这种八卦有人信？ 12/16 16:45
8F：推 Brioni : M110再战30年吗( ￣□￣)/ <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) 12/16 16:45
9F：→ jobli : XT69炮管用接合的 12/16 16:46
10F：→ jobli : 一堆人駡陆军不买国造卡车炮 12/16 16:47
11F：→ jobli : 你敢用？ 12/16 16:47
12F：推 Brioni : 炸炮管直接忠烈祠+20 12/16 16:49
13F：→ jobli : 炮会自己动就比较屌？ 12/16 16:52
14F：→ jobli : M777不会动,屌打M109A5啊 12/16 16:52
16F：→ rtwodtwo : 捷克政府连底盘都不敢卖 12/16 16:53
17F：→ jobli : 会想买捷克炮也很诡异啦 12/16 16:57
18F：推 rtwodtwo : RCH已经进化到 可以边走边打 不用停 12/16 17:01
19F：→ rtwodtwo : 在乌克兰战场上有实战过 代理商很积极推销 捷克政 12/16 17:04
20F：→ rtwodtwo : 府不敢卖 12/16 17:04
21F：→ saccharomyce: 问就是美国没在用 12/16 17:05
22F：嘘 a5mg4n : 只有第一支是接的後续都是整根，而且二战德国一堆接 12/16 17:06
23F：→ a5mg4n : 起来的高射/战防炮，显然接管不是问题 12/16 17:06
24F：→ jobli : 嗯,接管不是问题,我不是专业 12/16 17:10
25F：→ jobli : 我听炮校老师讲的 12/16 17:10
26F：→ jobli : 说那炮根本是拼装的,像那种测试品 12/16 17:10
27F：→ jobli : 炮校连试射都不想 12/16 17:10
28F：→ jobli : 後面一体成形的炮管是国造的吗？外购的吧 12/16 17:13
29F：→ jobli : 但後来这门炮也没有实装 12/16 17:13
30F：→ jobli : 没办法验证他能不能打 12/16 17:13
31F：→ jobli : 联勤也搞过XT86 155炮啊 12/16 17:15
32F：→ jobli : 连试验都不行 12/16 17:15
33F：推 ja23072008 : 要这样说的话，问题就类似云豹迫炮车的踢皮球过程如 12/16 17:31
34F：→ ja23072008 : 出一辙。 12/16 17:31
35F：嘘 ryannieh : 当然是国造的。用接的是因为那时没机器制造那个长度 12/16 17:35
36F：→ ryannieh : 的炮管，後来有了 12/16 17:35
37F：推 ja23072008 : 要81还是120?要前膛还是後膛装填？要小改替代CM22/2 12/16 17:37
38F：→ ja23072008 : 3就行，还是要大跃进拉长射程，又有准自走炮等级？ 12/16 17:37
39F：→ jobli : 不是新加坡买的? 12/16 17:41
41F：→ crohns : G 12/16 17:45
42F：→ crohns : RCH真的赞 12/16 17:45
43F：→ rtwodtwo : RCH就不用想了 去问问BAE能不能帮忙乔一下阿洽 用 12/16 17:49
44F：→ rtwodtwo : 美国底盘 12/16 17:49
46F：→ JSAkizuki : 19式可以侧向射击 12/16 18:15
47F：→ JSAkizuki : 我真的不知道那些人哪来的信息非要国产不可，好好 12/16 18:16
48F：→ JSAkizuki : 的M109A7不买要弄这些阴间东西 12/16 18:16
49F：→ JSAkizuki : 信心*不是信息 12/16 18:16
50F：→ jobli : 有些人就爱幻想国造 12/16 18:35
51F：推 wahaha99 : 坚持国造不是不行, 但现在国造就是一个 12/16 18:58
52F：→ wahaha99 : 又要马儿跑,又要马儿不吃草的状态 12/16 18:58
53F：→ wahaha99 : 以人才导向的钱先到位, 後面才有的谈 12/16 18:59
54F：→ wahaha99 : 即使这麽艰难, 我们也还是搞出了很多东西, 12/16 18:59
55F：→ wahaha99 : 已经很不错了 12/16 18:59
56F：→ ja23072008 : 其实这篇细节错误很多。 12/16 19:06
57F：→ ja23072008 : 当年射程问题不是只有炮管，也跟弹药有关。只要还在 12/16 19:06
58F：→ ja23072008 : 用M107，射程就限制在18公里。 12/16 19:07
59F：→ ja23072008 : 车身也不是中战改装，而是同家公司的另一款底盘。 12/16 19:07
60F：→ ja23072008 : 传言就是当年中战采购价格为何厂商愿意压很低，是因 12/16 19:07
61F：→ ja23072008 : 为後续会搭配轮炮底盘采购。 12/16 19:07
64F：→ ja23072008 : 然後PLA的PCL-181要等到2019年亮相，这台是2007展出 12/16 19:07
65F：→ ja23072008 : ，早了12年。 12/16 19:07
66F：→ ja23072008 : 至於射角问题，当年陆军要求的标准也不高。 12/16 19:07
67F：→ ja23072008 : 其实这篇细节错误很多。 12/16 19:07
68F：→ ja23072008 : 当年射程问题不是只有炮管，也跟弹药有关。只要还在 12/16 19:07
69F：→ ja23072008 : 用M107，射程就限制在18公里。 12/16 19:07
70F：→ ja23072008 : 车身也不是中战改装，而是同家公司的另一款底盘。 12/16 19:07
71F：→ ja23072008 : 传言就是当年中战采购价格为何厂商愿意压很低，是因 12/16 19:07
72F：→ ja23072008 : 为後续会搭配轮炮底盘采购。 12/16 19:07
75F：→ ja23072008 : 然後PLA的PCL-181要等到2019年亮相，这台是2007展出 12/16 19:07
76F：→ ja23072008 : ，早了12年。 12/16 19:07
77F：→ ja23072008 : 至於射角问题，当年陆军要求的标准也不高。 12/16 19:07
79F：→ ja23072008 : 按到两次……麻烦删除。 12/16 19:08
80F：→ jobli : 要等我回去用电脑 12/16 19:09
81F：推 kiyoshi520 : 我觉得可以可以学日本19式用A7的炮， 12/16 19:14
82F：→ kiyoshi520 : 但整组炮跟卡车就买进口或授权生产的就好， 12/16 19:14
83F：→ kiyoshi520 : 这样搭配M109A7也很好。 12/16 19:14
84F：→ kiyoshi520 : 总之不要兵工厂闭门造车做烂东西。 12/16 19:14
85F：→ jobli : PCL181,18年都外销列装,研发跟军备局同年代 12/16 19:14
86F：→ jobli : 军备局轻重兵器火炮技术跟解放军你认为能比？ 12/16 19:14
87F：→ jobli : 陆军没要求射向？ 12/16 19:15
88F：→ ja23072008 : 要从研发开始算，那军备局还比较早，是2000年初期。 12/16 19:40
89F：→ ja23072008 : 另外技术不如人这点没问题，但陆军态度一样是踢皮球 12/16 19:40
90F：→ ja23072008 : 。就像有射界增加到左右各20度的说法，然後就有另一 12/16 19:40
91F：→ ja23072008 : 派出现要接近全向射角。最後又嫌外购太贵，结果就是 12/16 19:40
92F：→ ja23072008 : 装备更新停滞十年又十年。 12/16 19:40
93F：→ jobli : 军备局比较早？然後搞了十几年搞了个寂寞 12/16 19:43
94F：推 ja23072008 : 其实当年这台基本的自走炮配备都有上。INS/GPS定位 12/16 19:49
95F：→ ja23072008 : 定向、自动化弹道解算、通信系统整合指挥、数位资 12/16 19:49
96F：→ ja23072008 : 料链、炮口雷达初速测量、自动进弹、炮身伺服电驱、 12/16 19:49
97F：→ ja23072008 : 射控电脑整合自动调整俯仰/方位角。 12/16 19:49
98F：→ ja23072008 : 当年预设优先换装对象是机步旅。但没钱外购又不想 12/16 19:49
99F：→ ja23072008 : 花钱逐步改进国产品，看来机步旅炮兵就是持续使用M1 12/16 19:49
100F：→ ja23072008 : 14到2030年代，继续经历下个十年。 12/16 19:49
101F：推 saccharomyce: 我标准比较低 仿造FH70弄个有辅助动力的牵引炮就好 12/16 20:20
102F：推 afv : 辅助动力牵引炮，就国军之前搞的XT-69，不过一样是 12/16 21:46
103F：→ afv : 射程问题（但这又牵扯到炮弹与发射药本身）导致没被 12/16 21:46
104F：→ afv : 陆军采用 12/16 21:46
105F：推 afv : 不过我觉得国造问题是国家愿不愿意每年砸钱R&D维持 12/16 21:50
106F：→ afv : ”产业”提升，不然都只能像当年造IDF一样靠美国技 12/16 21:50
107F：→ afv : 术支援，而且後续研发能量无法持续累积，而且陆军也 12/16 21:50
108F：→ afv : 愿意配合提供资料协助改进 12/16 21:50
109F：推 afv : 不过国军陆军状况，想要外购好货，但看到外国报价， 12/16 21:53
110F：→ afv : 就要军工体系能不能”便宜”搞出”类似”产品，但 12/16 21:53
111F：→ afv : 指望一个先天基础比外国厂弱的军工体系，用比外国货 12/16 21:53
112F：→ afv : 便宜的费用造一样好的东西，本身就很莫名其妙 12/16 21:53
113F：→ jobli : 抗弹板比国外高的多,但是就是垃圾 12/16 22:07
114F：→ cwchang2100 : 未来更先进的自走炮可能是行进间也能打!不用停. 12/16 22:43
115F：→ cwchang2100 : 更重要的是和反无人机系统一起组队,避免被反制. 12/16 22:43
116F：推 TRESS : 该维持的目前仅有飞弹的能量而已，说要维持研发能量 12/16 22:46
117F：→ TRESS : 几年前好不容易搞出来的就被抵死不从强行fail 了啊 12/16 22:46
118F：→ TRESS : ？还维持个心酸。 抗弹板那个，从头到尾根本荒谬到 12/16 22:46
119F：→ TRESS : 极致的烂剧，结果军备局还可以瞎着眼说淦话，而且 12/16 22:46
120F：→ TRESS : 弄出来的人不是还升官了吗 12/16 22:46
121F：→ scotch : 自己去看膛压多少。从云豹云豹105mm炮可以国产就代 12/16 23:11
122F：→ scotch : 表现在算是有能力造炮管了 12/16 23:11
123F：→ scotch : 然後论角度，以色列Atmos也就到正负25度 12/16 23:23
124F：推 aquarius360 : 纯粹比较实用环境的话，如果以打射程15km左右各1.5 12/16 23:24
125F：→ aquarius360 : km的沙滩范围，换算角度是正负5.7度，其实以上面20 12/16 23:24
126F：→ aquarius360 : 度来看好像也还马马呼呼过得去还能用啦！只是车一 12/16 23:24
127F：→ aquarius360 : 开始就得对向目标沙滩就是。 12/16 23:24
128F：→ scotch : 然後你要说96年火炮用烂载具怎麽不说94年雷霆2000发 12/16 23:34
129F：→ scotch : 射车第一次因为预算太低流标，到底是谁在边乱压价格 12/16 23:34
130F：→ scotch : 啊 12/16 23:34
131F：→ jobli : 左右 高低 12/17 08:38
132F：→ jobli : 谁乱压 12/17 08:39
133F：→ ja23072008 : LT2000量产不顺就是因为嫌M977太贵，另寻底盘造成 12/17 12:31
134F：→ ja23072008 : 延後多年才服役。 12/17 12:31