作者andyken (碎夢殘刀)
看板Military
標題[新聞] 潛艦預算恐連後年的都會先刪除
時間Sun Dec 15 13:10:34 2024
原文來源：
https://www.knews.com.tw/news/62247AF402C7FC2A2D6CC74873729824
知新聞
原文摘要：
立法院外交國防委員會下周排審國防部預算，
外界關注我國潛艦國造7艘後續艦的首年20
億預算，能否如期過關。據《知新聞》掌握，國民黨團幹部日前召集外委會藍委討論，拍
定刪光預算。不過黨團總召傅崐萁會中曾坦言，潛艦預算是「深水炸彈」，需要備妥論述
以免造成政治衝擊，他更一度建議，是否保留預算名目，不要全砍；據悉，
國民黨團擬等
海鯤號戰術測評通過後，再編預算，以此推估，恐要等到2026年，甚至後年的170餘億預
算，也評估是否刪掉
據《知新聞》掌握，國民黨團3長日前召集外委會委員，溝通潛艦國造預算立場，經過意
見交流後，凝聚共識砍光，但黨團總召傅崐萁曾示警，潛艦預算是「深水炸彈」，需要審
慎處理，曾詢問藍委「要不要留1000元，保留預算名目」，不過
提案立委態度相對堅決，
主張全額刪除
一名立院助理解釋，潛艦7艘後續艦預算屬於今年新編預算，依法需要院會三讀通過，倘
若全額刪除，沒有保留預算名目，明年必須要重新提出，但假設保留名目，明年再編預算
，過程相對沒這麼複雜，即使沒有三讀通過，行政院仍可透過其他方式先行支應
據悉，傅崐萁在會中提醒，國民黨團應備妥論述，解釋為何要刪光預算，表明國民黨團不
反對潛艦國造，而是要求原型艦在海軍戰術測評後，確認可行再推進，由於「海鯤號」預
計明年3月底4月初才執行SAT海上測試，力拚11月交艦，但交艦後才會進行海軍戰術測評
，最快可能要等2026年才能成軍。故此，
國民黨團甚至研擬，明年度要編列的後年度潛艦
預算170餘億，也要等測評通過後，再行編列
不過有藍委私下坦言，黨團內對於明年度20億潛艦預算，雖然已和外委會立委共識「全刪
」，但有其他立委擔憂衝擊2026選情，因此「尚有轉圜餘地」，希望可以送交院會協商，
由三黨團「大人們」溝通協調
藍委認為，國民黨在委員會表決沒有贏的可能，倘若民進黨要在委員會封殺藍的潛艦預算
提案，國民黨一定會反撲，除了要求所有國防預算都改為表決，同時二階段黨團提案時，
也會重新提出預算提案，並採死立場全砍；但若民進黨願意送交協商，讓雙方都有台階下
，屆時或許能協調出朝野都能接受的方案
不過有資深助理指出，過往外委會審查預算，不曾動用到表決，都是送交院會協商，因此
下周國防部預算審查，不太可能有太大摩擦，應該是各自論述講完就保留送協商，「潛艦
後續艦沒什麼好講了，各黨團共識大概都形成了」
至於民眾黨團態度，據悉要等到二階段黨團提案才有明確態度，同時也觀望下周委員會審
查狀況，目前尊重外委會白委林憶君。據悉，
林憶君目前「不支持預算全砍」，比較傾向
自身提案的「凍結50%」，也期盼送交院會協商；藍營則盤算，民眾黨不支持全砍沒關係
，但只要不表態就可以了，院會表決時只要沒票投民進黨，屆時國民黨就能勝出
心得感想：
結果真的全體態度堅決，反而上頭還有人提議至少留個名目，雖然就我看來更像是一種羞
辱...
如果預算最後真的全被砍，不知道當年冒著風險幫我們搞到紅區裝備的美、英國人會怎麼
想...會覺得我們到底是蠢還是笨嗎？
然而只要國人仍普遍對自身國防不重視，恐怕這件事也不會是最後一件
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1F：推 ARCHER2234 : 等等就會有人來洗白了，放心 12/15 13:12
2F：推 kakuj : 台灣人民的選擇 12/15 13:13
3F：推 Pixis : 又嫌造出來的品質有問題卻不給錢 在擋幾點 12/15 13:14
4F：→ fudick : 共匪大勝利 12/15 13:14
5F：→ geesegeese : 完美的封殺 12/15 13:16
6F：推 tony121010 : 國民黨不意外 12/15 13:17
7F：推 marchmaymay : 唉真的是台灣的悲哀 12/15 13:18
8F：→ laladiladi : 爛貨還買是盤子喔 12/15 13:18
9F：→ andyken : 你覺得是爛貨，那請問有人要賣好貨嗎？ 12/15 13:20
10F：推 tony121010 : laladiladi你有證據說是爛貨？ 12/15 13:20
11F：推 peterlee97 : 應該是各自論述講完就保留送協商，「潛艦後續艦沒 12/15 13:20
12F：→ peterlee97 : 什麼好講了，各黨團共識大概都形成了」←這句話有 12/15 13:20
13F：→ peterlee97 : 趣 所以還有後面的戲？ 12/15 13:20
14F：→ tony121010 : 新的不買，80年的潛艦繼續服役，比較好 12/15 13:20
15F：→ peterlee97 : 然後是哪個87辣雞提案的？ 提案的比花蓮王大尾欸 12/15 13:21
16F：→ andyken : 就如同可能也有人覺得雲豹爛，但我國有本事從外面 12/15 13:21
17F：→ andyken : 搞到輪式IFV嗎？ 12/15 13:21
18F：→ tony121010 : 不就馬文君，從頭到尾就是他主張全砍啊 12/15 13:22
19F：推 lukehong : 二戰潛艇繼續讓官兵用 這些人真的不把海軍官兵的命 12/15 13:25
20F：→ lukehong : 當一回事 12/15 13:25
21F：推 hgt : 媽的!!!! 國民黨多數就是這麼爛!!!!!!!!!!! 12/15 13:27
22F：→ hgt : 台灣人甚麼時候要覺醒拉!!! 靠!!!! 12/15 13:27
23F：推 bellas : 可以辦公投嗎 12/15 13:27
24F：推 DameLillard : KMT永遠都是這麼爛 乾脆滾回中國算了 12/15 13:28
25F：推 chenry : 敵方反潛立委 源頭反潛 12/15 13:30
26F：噓 willy61615 : 一艘都沒驗收過還想要拿預算喔政府真有錢 12/15 13:31
27F：推 tony121010 : 自製潛艦目前都照計畫進度走，明明就很正常 12/15 13:32
28F：→ tony121010 : 你寧願繼續用80年的老船，也不去研製新的 12/15 13:32
29F：→ tony121010 : 在那邊拿什麼沒通過驗收當藉口，willy61615要不要先 12/15 13:33
30F：→ tony121010 : 搞清楚狀況 12/15 13:33
31F：推 DameLillard : 有些人以為軍火市場是菜市場買菜 想買就買 12/15 13:33
32F：→ tony121010 : 其他立委也同意沒通過測評就不會動支後續預算 12/15 13:34
33F：→ DameLillard : 後續艦不編 就會有兩年空窗期 早就一堆人去找別的工 12/15 13:34
34F：→ tony121010 : 國民黨的馬文君跟黃仁就是一定要全砍 12/15 13:34
35F：→ DameLillard : 作了 12/15 13:34
36F：→ tony121010 : 反正就是處心積慮要搞爛臺灣國防 12/15 13:34
37F：噓 willy61615 : 花大價錢買圖紙有這麼笨的消費者嗎 確定能用才繼續 12/15 13:35
38F：→ willy61615 : 下訂才是財政紀律而財政紀律就是國家安全 又不是不 12/15 13:35
39F：→ willy61615 : 給造 12/15 13:35
40F：→ DameLillard : 軍火訂單根本不穩定 誰跟你共體時艱 12/15 13:35
41F：→ tony121010 : willy61615解釋一下跟誰買圖紙？哪來的謠言？ 12/15 13:35
42F：→ DameLillard : 照你的做法 第一艘作出來 就不會有後續艦了 12/15 13:35
43F：→ tony121010 : 財政紀律就是預算動支都有控制，而不是隨便亂砍 12/15 13:36
44F：→ tony121010 : 影響國家發展跟安全 12/15 13:36
45F：→ willy61615 : 沒有經過檢驗的東西不就跟圖紙沒兩樣 12/15 13:37
46F：噓 nanozako : 太多傳言 屆時立院提案見真章 現在怎麼吵都一樣 12/15 13:37
47F：→ nanozako : 搞不好這篇又要釣一堆政治水桶走了XD 12/15 13:37
48F：噓 ice4564 : 真的是敵人就在本能寺 12/15 13:38
49F：→ tony121010 : willy61615你一下說花大錢買圖紙，一下說沒圖紙 12/15 13:39
50F：→ tony121010 : 你到底在講什麼？ 12/15 13:39
51F：推 roy2142 : 沒關係啦 台灣人意願我尊重 12/15 13:40
52F：推 DameLillard : 連26億都要全砍就知道是來亂的 12/15 13:40
53F：→ tony121010 : 後續測評臺灣還請美國來驗收，最好會亂來 12/15 13:40
54F：推 u9161031 : 很意外嗎？他們20年前就做過一樣的事了。 12/15 13:45
55F：推 s8018572 : 唉 12/15 13:51
56F：推 hgt : 那些人就是要搞爛台灣!!! 只要這些人繼續當選 12/15 13:51
57F：推 qwaszx0101 : 親中派的一大勝利 12/15 13:52
58F：→ hgt : 那KMT就永遠是台灣的敵人!!!! 12/15 13:52
59F：推 pg2000 : 講個笑話，"總" "統" 12/15 13:55
60F：推 LegioGemina : 一堆反軍購黨立委被踢爆都拿中國統戰部養的學校的 12/15 14:00
61F：→ LegioGemina : 學歷會做出滅國行為不意外 12/15 14:00
62F：推 vicklin : 國賊無誤 12/15 14:00
63F：→ vicklin : 當年外購也是像現在這樣鬼扯一通總之最後都是惡搞 12/15 14:01
64F：推 fantasyhorse: 只能說，認知作戰進行的真成功 12/15 14:01
65F：→ vicklin : 編預算執行有問題可以不撥款，不編可是什麼都沒有 12/15 14:01
66F：→ vicklin : 當年隨便換算營養午餐珍珠奶茶的鬧劇現在又來 12/15 14:02
67F：推 Borges : 看來只好學韓國了 12/15 14:03
68F：→ vicklin : 資訊大國水下海中多少重要資產然後連個保險都不買 12/15 14:03
69F：→ andyken : 有些人是不是誤會我們都跟日韓以色列一樣想買啥武 12/15 14:07
70F：→ andyken : 器都有？ 12/15 14:07
71F：推 wts4832 : 人民的選擇自己要承擔，就跟南韓親中後現在的產業 12/15 14:08
72F：→ wts4832 : 困境一樣，都要承擔。 台海開戰後多死的人，就是未 12/15 14:08
73F：→ wts4832 : 來要付出的代價。 12/15 14:08
74F：推 Henrique : 那些垃圾找理由刪而已 正好符合低端台灣人要的： 12/15 14:09
75F：→ Henrique : 便宜（最好免費）、快速，頂級貨 12/15 14:09
76F：→ wts4832 : 削弱軍備嚇止力不夠，導致中共入侵。或是投降後新 12/15 14:10
77F：→ wts4832 : 疆化殖民軍管，都要承擔。 不過群眾智慧通常看不到 12/15 14:10
78F：→ wts4832 : 這麼遠就是了 12/15 14:10
79F：推 sakura34 : 垃圾藍白共匪 12/15 14:10
80F：→ whitertiger : 海軍老古董潛艇官兵：幹他媽中國國民黨 12/15 14:12
81F：推 JOHN117 : 很多匪諜忙著把自己寫進戰時清算名單 12/15 14:13
82F：推 EvilSD : 其實光第一艘問題就很大 下水服役感覺還要兩三年 12/15 14:14
83F：→ andyken : 有問題你可以先凍結 12/15 14:18
84F：推 TRESS : 看來海鯤大概就是第一也是最後一艘潛艦了，放任這群 12/15 14:26
85F：→ TRESS : 人來亂搞，而且我們還沒辦法處理他 12/15 14:26
86F：推 arjau : 這是國民黨民眾黨跟共匪共同的勝利，是用台灣人民 12/15 14:28
87F：→ arjau : 的安全換來的，部分台灣內奸表示很滿意 12/15 14:28
88F：→ isolove19 : 簡單叫美國爸爸來背書 12/15 14:30
89F：→ driver0811 : 明年考績如果吃丙就沒有考績獎金了怎麼辦 12/15 14:30
90F：推 TRESS : 真心期望頂頭的人或是AIT 可以介入，強行通過，讓這 12/15 14:34
91F：→ TRESS : 群有問題的立委通通下台 12/15 14:34
92F：推 roy2142 : 假借各種名義砍防禦能力 再搭配各式小兵在網路幫腔 12/15 14:36
93F：→ roy2142 : 亂打一通 反正真的被中國屠了我們一起在地獄笑這些 12/15 14:36
94F：→ roy2142 : 白癡就好 12/15 14:36
95F：推 sas1942 : 我也希望AIT可以介入呢，不過這有辦法辦到嗎？ 12/15 14:36
96F：推 SAsong319 : 投票給藍白的人沒有一個無辜的 每個都是國防破口 12/15 14:36
97F：→ sas1942 : 投票給那兩個在野黨的，應該不在乎國防破口啦，就 12/15 14:37
98F：→ sas1942 : 只是為反而反呢 12/15 14:37
99F：推 a606152004 : 唉… 12/15 14:40
100F：推 roy2142 : 地獄的對話大概是這樣「怎麼？不是幫中國幫的很開心 12/15 14:40
101F：→ roy2142 : ？怎麼他們來也把你殺了？」 12/15 14:40
102F：推 opengaydoor : 某些垃圾真的該死全家 12/15 14:40
103F：推 huliaso : 台灣人民的選擇，自取滅亡也不能怪別人 12/15 14:47
104F：推 bobbytsi : 台灣的悲哀 12/15 14:47
105F：推 tnssh211448 : 國賊 12/15 14:52
106F：→ iio : 今年初還這裡還有在戰 有人還堅持認為陳永康是海軍 12/15 14:53
107F：→ iio : 專業 不會隨便聽從黨意當個橡皮圖章 現在那些人出來 12/15 14:54
108F：→ iio : 面對阿!! 12/15 14:54
109F：→ andyken : 海軍專業現在改說可以考慮跟川普買，笑死... 12/15 14:55
110F：推 siegfred : 敵人就在立法院，再次驗證 12/15 14:56
111F：→ ilovebmw : 好不容易能夠自製 這些人真是夠了 12/15 14:57
112F：→ CavendishJr : 本來就會全刪，怎麼可能只刪明年XD 12/15 14:59
113F：推 say29217074 : 個人認為當時不該大張旗鼓提早下水 12/15 15:00
114F：→ l81311i : 也沒提早啊 就按時程而已 況且壓著不公布完工進度 12/15 15:05
115F：→ l81311i : 藍營當時也一直唱衰 所以還是得公布向選民交代 12/15 15:05
116F：→ konku0204 : 陳永康啊陳永康啊 果然成為海軍的千古罪人囉 12/15 15:08
117F：推 Intes : 現在真的拿這些內鬼沒辦法...唉... 12/15 15:08
118F：推 kohonen : 立法院真是亂來 12/15 15:10
119F：推 mp2267 : 投藍白進去的人 就是為了這樣吧 12/15 15:11
120F：→ l81311i : 年初選戰都已經把馬文君打成這樣了 她還是贏啊 人 12/15 15:13
121F：→ l81311i : 家真的有實力 奈何不了她 現在就是2026國民黨南投 12/15 15:13
122F：→ l81311i : 縣長初選大家要支持馬 把她送去當南投縣長 曲線救 12/15 15:13
123F：→ l81311i : 國了 12/15 15:13
124F：推 hardasspapa : 悲哀 12/15 15:14
125F：→ gametv : 最好的反潛方法就是讓敵方連潛艇都沒有，解放軍真的 12/15 15:15
126F：→ gametv : 好強…. 12/15 15:15
127F：推 Wooctor : 沒救了 12/15 15:16
128F：推 innominate : 台灣人民的選擇，為了教訓民進黨教訓到自己，自業 12/15 15:17
129F：→ innominate : 自得 12/15 15:17
130F：→ chaplin6761 : 就刪吧，有六成民意力挺呢。 12/15 15:18
131F：推 semind : 像南韓總統這樣一竿子全把人打成共匪不好吧， 12/15 15:22
132F：→ semind : 這新聞許多人名都沒寫，標題就下那麼聳動。不要太 12/15 15:22
133F：→ semind : 早上車。中共本來就善於分化族群，還是要先有確切 12/15 15:22
134F：→ semind : 的證據再來指責誰是共諜。預算審查也是正常，畢竟 12/15 15:22
135F：→ semind : 慶富獵雷艦最後也是什麼都沒有造出來，還浪費上百 12/15 15:22
136F：→ semind : 億的國防資金。該有的監督還是要有的。 12/15 15:22
137F：推 typhoonghi : 先編後凍 12/15 15:26
138F：推 Wooctor : 他還提改為對美採購潛艦，然後獵雷艦也是他任內的 12/15 15:26
139F：→ Wooctor : 鍋 12/15 15:26
140F：→ Wooctor : 實在是不需要替某人護航 12/15 15:26
141F：→ Wooctor : 基本上就是一個小丑 12/15 15:26
142F：推 Herbert2021 : 沒辦法，八卦政黑也有人在那邊說刪的好，還說應該 12/15 15:34
143F：→ Herbert2021 : 跟中國買潛艦，只能說是台灣人的共業，解放軍打來 12/15 15:34
144F：→ Herbert2021 : 大家一起受罪 12/15 15:34
145F：→ cloud1138 : 台灣人想當中國人攔不住啊 12/15 15:37
146F：推 tin123210 : 乾脆海鯤也打包賣一賣好了，最省錢。我看立陶宛蠻 12/15 15:40
147F：→ tin123210 : 適合的，之前情義相挺，拿去給他們守衛波羅的海吧 12/15 15:40
148F：噓 SkyRabbit : 白的提案凍結50%，也沒說要刪，這樣就被歸為共匪喔 12/15 15:44
149F：→ SkyRabbit : ，這樣的二分法真輕鬆 12/15 15:44
150F：推 ct412133 : 反正藍白最後就是會一起投出一個版本不是嗎 12/15 15:44
151F：→ SkyRabbit : 綠的也會一起投出一個版本阿，說啥呢 12/15 15:47
152F：推 ct412133 : 綠的人少 他們怎麼投都不會過阿 12/15 15:48
153F：推 SkyRabbit : 綠的不想被刪，可以支持白的凍結預算，總比全刪好 12/15 15:50
154F：推 pg2000 : 你也知道為了下屆選舉，綠的怎麼可能拉下臉合作 12/15 15:55
155F：推 iceonly : 都標黃字了還把藍白視作同樣立場，顆 12/15 16:01
156F：→ SkyRabbit : 不合作然後又在那整天哭預算被砍，也是沒別人了 12/15 16:02
157F：噓 Takeatako : 這家媒體都有人信 聽都沒聽過 12/15 16:05
158F：推 wangry001 : 所以為什麼要刪？ 12/15 16:05
159F：推 ct412133 : 都快一年了 看到的不都是藍白在合作嗎 12/15 16:05
160F：推 iceonly : 真的要預編下一艘的預算也是一次編個兩三艘，每艘改 12/15 16:07
161F：→ iceonly : 一點改到好後再一次編多一點量產，你現在要一次編7 12/15 16:07
162F：→ iceonly : 艘本來就會落人口實 12/15 16:07
163F：→ andyken : 問題是現在一艘也不編呢 12/15 16:09
164F：→ iceonly : 白委凍個50%要你提報告解釋一次7艘的必要性再放行才 12/15 16:09
165F：→ iceonly : 是正確做法 12/15 16:09
166F：→ iceonly : 你各位真的希望潛艦預算要過就應該要支持白委說法把 12/15 16:13
167F：→ iceonly : 7艘變成4艘，然後再拿IDF當範例說原型機本來就會有 12/15 16:13
168F：→ iceonly : 好幾個 12/15 16:13
169F：推 vandervaal : 這間媒體是中租辜仲立創辦的 12/15 16:13
170F：→ vandervaal : 我不太清楚他的政治立場，就請其他板友補充吧 12/15 16:13
172F：→ andyken : 為啥麼要一直提民眾黨？問題某黨根本不鳥啊... 12/15 16:14
173F：推 laladiladi : 委員名單長這樣 藍綠各6 白1 真的能合作吧 12/15 16:18
175F：→ andyken : 都說要送交立院了... 12/15 16:22
176F：→ laladiladi : 立院藍也沒過半阿 綠白大於藍 12/15 16:23
177F：推 DameLillard : 藍白幹了啥事 就好好承擔責任 左閃右閃這麼沒肩膀？ 12/15 16:29
178F：→ iansuture : 爛 12/15 16:29
179F：噓 ice4564 : 用綁架預算來逼人合作真是好個人民公僕為國為民呢 12/15 16:31
180F：推 laladiladi : 你個爛預算硬過就很棒喔 國家真的很有錢 12/15 16:33
181F：推 pg2000 : 啥?民主政治不就是這樣? 12/15 16:33
182F：推 jimmy8019 : 以過去經驗來看，就怕某黨關鍵時候不表決。 12/15 16:33
183F：→ pg2000 : 執政為了自身利益不願讓利給在野 好為國為民呢 12/15 16:35
184F：→ ice4564 : 民主「政治」或許是這樣吧（攤手 12/15 16:35
185F：推 tokikaze : 預算過了又不是錢自動花掉，到底在講什麼鬼 12/15 16:37
186F：→ ice4564 : 如果案子本身合理但還有人用職權來謀求某些利益… 12/15 16:37
187F：→ ice4564 : 嗯，很棒 12/15 16:37
188F：噓 super1315566: 敵人就在立法院 12/15 16:39
189F：推 DameLillard : 潛艦是國防 造出來全體台灣人都得利 12/15 16:40
190F：推 chenry : 對啊 所以立委被討論批評也是民主自由 12/15 16:41
191F：→ chenry : 期望在批評壓力下有所改變 12/15 16:41
192F：→ DameLillard : 不存在給在野讓不讓利問題 除非你心裡很害怕台灣 12/15 16:42
193F：→ DameLillard : 得利 12/15 16:42
194F：→ DameLillard : 呵呵 12/15 16:42
195F：→ chenry : 明顯有損國安更甚的 更需要批評 12/15 16:42
196F：→ ice4564 : 為了各自利益互相交換條件？我還以為是外交系統在 12/15 16:42
197F：→ ice4564 : 跟外國談判呢，什麼？你說是立法院在審自家預算？ 12/15 16:42
198F：→ DameLillard : 難怪某黨會講出 政黨利益大於國家利益這種話 12/15 16:43
199F：推 klgt13145220: 可以發動解嚴把這些人肅清嗎？ 整天口口聲聲為台灣 12/15 16:44
200F：→ klgt13145220: ，根本是中共派過來的吧 12/15 16:44
201F：推 Wooctor : 拿攸關國家利益的項目要交換政黨利益是在搞笑嗎？ 12/15 16:48
202F：→ ice4564 : 如果國防這等大事能當籌碼拿來換「合作」，真不敢 12/15 16:48
203F：→ ice4564 : 想合作對象是否只有國內政黨團體呢 12/15 16:48
204F：→ Wooctor : 根本搞不清楚狀況 12/15 16:48
205F：→ Wooctor : 有這種黨跟選民真的是國家之恥辱 12/15 16:49
206F：推 laladiladi : 綠可以去說服完全不刪阿 12/15 16:49
207F：→ laladiladi : 覺得合作就是完全聽白的是有什麼問題= = 12/15 16:49
208F：→ chenry : 我國以小抗大 潛艦本身就是重要的戰略槓桿 12/15 16:50
209F：→ chenry : 只要存在就迫使敵方花費更多資源防範 12/15 16:50
210F：→ chenry : 所以重建潛艇艦隊至關重要 12/15 16:50
211F：→ chenry : 8艘只能算剛好 解決有無問題 12/15 16:50
212F：→ chenry : 2027等侵台時間又迫在眉睫 12/15 16:50
213F：→ chenry : 現在各種變相杯葛行為需要更謹慎考慮 12/15 16:50
214F：→ chenry : 我國不像印度可以慢慢搞 弄成終身俸計畫 12/15 16:52
215F：→ chenry : 立委行為如果不利國防 當然要受批評 12/15 16:52
216F：→ ice4564 : 如果你說什麼統籌分配款分多少、重大建設要落腳哪 12/15 17:00
217F：→ ice4564 : 裡、交通設施路線、站所規劃、中央出資比例多少， 12/15 17:00
218F：→ ice4564 : 那拿來畫趴拉ken還行，重大國防這種事拿來這樣用？ 12/15 17:00
219F：推 teasy : 2027侵台迫在眉睫，不趕快去求美國賣能用的武器，還 12/15 17:00
220F：→ teasy : 在造潛艦? 12/15 17:02
221F：→ Herbert2021 : 藍的提案全刪是坨大便，白得提案砍50%就很好？事關 12/15 17:02
222F：→ Herbert2021 : 美國多次提醒2027中共可能侵台，還在那邊政治交換 12/15 17:02
223F：→ Herbert2021 : … 12/15 17:02
224F：推 laladiladi : 還是一樣 綠白大於藍 12/15 17:05
225F：→ laladiladi : 覺得很重要 那請負責說服白的立委 12/15 17:05
226F：→ laladiladi : 什麼都不做 白可以堅持自己的方案 12/15 17:06
227F：→ laladiladi : 那藍綠對決藍會贏 12/15 17:06
228F：推 tony121010 : 白的連自己過去的政治理想都可以賣掉了 12/15 17:07
229F：→ laladiladi : 我們是民主國家 12/15 17:07
230F：→ tony121010 : 他哪會把國家利益放在優先，不過就是附隨組織罷了 12/15 17:07
231F：→ tony121010 : 連國民黨都知道他們頂多不投票，暗助國民黨罷了 12/15 17:08
232F：→ SkyRabbit : 樓上在說綠的吧，看看支持戒嚴的那副嘴臉 12/15 17:08
233F：推 ct412133 : 都這種時候了 還要人說服 自己不會去看台灣需求嗎 12/15 17:09
234F：→ tony121010 : 誰支持戒嚴?可以講出名字來嗎? 12/15 17:09
235F：→ tony121010 : 反正現在就是沒有辦法否認白的立場 12/15 17:10
236F：→ tony121010 : 就只好用其他的事情來轉移焦點 12/15 17:10
237F：→ laladiladi : 這種時候才應該說服吧 明明有機會卻不做 12/15 17:10
238F：→ tony121010 : 這有什麼好說服的?擺在眼前的國家安全需求 12/15 17:11
239F：→ tony121010 : 還是你覺得80年的潛艦繼續用，對臺灣安全最好 12/15 17:11
240F：→ tony121010 : 白營自己內部都有人說只凍結不刪了 12/15 17:12
241F：→ Herbert2021 : 一直說說服，但你不看看白黨這半年表現嗎？他們真 12/15 17:12
242F：→ Herbert2021 : 的有想要跟綠的合作哪怕一次？ 12/15 17:12
243F：→ tony121010 : 難道白營自己不清楚？ 12/15 17:12
244F：→ LipaCat5566 : 趕快做完評測不就好了 12/15 17:12
245F：→ tony121010 : 你以為玩電動點一下就完成單位生產喔 12/15 17:13
246F：→ Herbert2021 : 評測不用錢？ 12/15 17:13
247F：推 DameLillard : 還敢講戒嚴 全台唯一個戒過嚴 大規模殺人 獨裁統治 12/15 17:13
248F：→ andyken : 有你說的那麼好測就好了，前天就有新聞提到海測要花 12/15 17:13
249F：→ LipaCat5566 : 做完評測在給錢又沒有刻意刁難 12/15 17:13
250F：→ DameLillard : 叫做KMT 而且從來沒負過法律責任 12/15 17:13
251F：推 newest : 投票給藍白的就是又蠢又壞阿，現在得證啦 12/15 17:14
252F：→ tony121010 : 做完評測再編你知道預算要幾年後才會有嗎？ 12/15 17:14
253F：→ DameLillard : 搞清楚 不要亂講話 12/15 17:14
254F：→ andyken : 很久，你以為是在玩紅警繞一圈東西就造出來？ 12/15 17:14
255F：→ tony121010 : 評測完等於要後年才能編到預算，大後年才能開建 12/15 17:15
256F：→ tony121010 : 第二艘 12/15 17:15
257F：→ LipaCat5566 : 自由說海軍對明年11月交船有自信 要有信心 12/15 17:16
258F：→ tony121010 : 哪國造艦這樣搞的 12/15 17:16
259F：→ tony121010 : 明年年底交船，明年編的後年預算一定來不及編啊 12/15 17:17
260F：→ tony121010 : 那就只能後年編大後年預算，才能繼續後續計畫 12/15 17:17
261F：→ tony121010 : 這樣一搞就是兩年都沒有了 12/15 17:17
262F：→ tony121010 : 這就是現在國民黨盤算的 12/15 17:18
263F：推 pg2000 : 戒嚴沒什麼吧，那個時候政治需要，沒戒嚴中共早統一 12/15 17:19
264F：噓 h57896856 : 看看這群人多傲慢，不符合他們的立場，直接打成中共 12/15 17:19
265F：→ h57896856 : 同路人 12/15 17:19
266F：→ LipaCat5566 : 先搞定這艘吧 部長都說三四月就來測測過了2026預算 12/15 17:19
267F：→ LipaCat5566 : 再加進去也沒什麼問題吧 12/15 17:19
268F：→ ct412133 : 國防還有立場阿 12/15 17:19
269F：→ tony121010 : 所以h57896856的立場是80年的潛艦繼續用 12/15 17:19
270F：→ tony121010 : 讓官兵用生命去賭嗎？ 12/15 17:20
271F：推 DameLillard : 政治需要 就是獨裁統治 蔣家作總統做到死 12/15 17:21
272F：→ LipaCat5566 : 部長都不急了穩的一逼 明年看看情況再說 12/15 17:22
273F：→ DameLillard : 美軍都駐台了 中國根本沒兩棲登陸能力 還敢講 12/15 17:22
274F：→ andyken : 有些人常笑烏俄草菅人命，看來對國軍也不遑多讓呢 12/15 17:22
275F：推 tokikaze : 2026才編等於最快2027才開工，到時侯裝備還買不買 12/15 17:23
276F：→ tokikaze : 得到又是個問題 12/15 17:23
277F：→ andyken : 可能以為紅區裝備隨時買都有，也不考量台灣在國際政 12/15 17:24
278F：→ Herbert2021 : 所以你要用希望敵人沒有這能力？那如果有那不是要 12/15 17:24
279F：→ Herbert2021 : 後悔早知道，拜託，料敵從寬不是常識嗎？ 12/15 17:24
280F：→ andyken : 治立場的尷尬度導致想買啥跟武器有關的往往都沒機會 12/15 17:25
281F：→ tokikaze : 無法自製的裝備不趁買得到時買以後不一定有機會… 12/15 17:25
282F：→ Herbert2021 : 不管中共有沒有兩棲作戰能力，台灣有是最好的保護 12/15 17:25
283F：→ Herbert2021 : 手段 12/15 17:25
284F：→ DameLillard : 兩年空轉 這批潛艦團隊就會散了 你不編 不形成穩定 12/15 17:25
285F：推 tony121010 : 笑死，部長提的預算，他會希望被砍掉喔XD 12/15 17:25
286F：→ DameLillard : 的產業 人家幹嘛傻傻等？ 12/15 17:25
287F：→ tony121010 : 人家是想說服立委不要砍 12/15 17:26
288F：推 DameLillard : 我講東你講西 我講的是戒嚴時期 那時中國鬧大飢荒 12/15 17:29
289F：推 jardon : 中國最強反潛兵器就國民黨阿 哈哈 12/15 17:29
290F：→ DameLillard : 鬧文革 台灣有美軍駐防 12/15 17:29
291F：→ allan0926 : 前面完全執政那8年，內政國安不知道幹啥三小的 12/15 17:29
292F：→ jardon : 你以為國民黨這些人不避嫌直接跑去中國做什麼？ 12/15 17:30
293F：→ tony121010 : 就是那八年才搞出了海鯤艦，不然現在連影都沒有 12/15 17:30
294F：噓 ashidaka : 就愛投藍白啊，選前用膝蓋想就知道這夥人會幹出啥鬧 12/15 17:31
295F：→ ashidaka : 劇了，台灣選民就是好騙難教 12/15 17:31
296F：推 pivotalHarry: 笑死 不是中共同路人 也是台灣人中的叛徒 那麼期待 12/15 17:33
297F：→ pivotalHarry: 弱化台灣國防 無視官兵冒險操作80年潛艦 又破壞台 12/15 17:33
298F：→ pivotalHarry: 灣國防工業 12/15 17:33
299F：推 DameLillard : 那時就有一群傻子鼓吹三黨不過半 結果是白變成藍的 12/15 17:33
300F：→ DameLillard : 魁儡 有夠好笑的 12/15 17:33
301F：推 jardon : 國民黨立委需要出來自清去中國跟對方講了什麼嗎、 12/15 17:34
302F：→ jardon : 對方講了什麼嗎？哈哈 12/15 17:34
303F：→ Herbert2021 : 沒有前面八年完全執政編預算組團隊、畫設計圖…等 12/15 17:40
304F：→ Herbert2021 : 工程是能生出來喔… 12/15 17:40
305F：推 andey : 我想罵髒話 12/15 17:42
306F：推 dos01 : 不就是你各為自己的選擇 抱怨什麼 哈哈哈哈! 12/15 17:42
307F：推 trevor5566 : 舔共仔該吊電線桿示眾 12/15 17:43
308F：→ dos01 : 烏克蘭當初就是選出舔俄的白痴 才會陷入被俄侵略的 12/15 17:43
309F：推 pivotalHarry: 而且美國的星座級連下水都還沒有 就已經編完後續幾 12/15 17:43
310F：→ pivotalHarry: 艘艦艇的預算了 連名字也都命名完了 12/15 17:43
311F：→ dos01 : 後果 12/15 17:43
312F：推 Haruno : 放心，搞爛預算，才能提出對自己有利的方案 12/15 17:44
313F：推 jardon : 誰當初在扁政府擋69次潛艦軍購？咦，同一黨阿，始 12/15 17:44
314F：→ jardon : 終如一 12/15 17:44
315F：→ tokikaze : 我在的選區沒得罷免國民黨立委這總可以罵了吧 12/15 17:46
316F：推 lc85301 : 就喜歡你們恨得牙癢癢又無可奈何的樣子 12/15 17:47
317F：推 IMBonjwa : 怒耶，這群人 12/15 17:56
318F：推 qwert2530 : 看到這種新聞，真心覺得爛透了 12/15 17:59
319F：推 Lorran : 花錢軍購不行、自行研發製造也不行，果然是真正的 12/15 18:03
320F：→ Lorran : 中共同路人 12/15 18:03
321F：推 CoachKuester: 坐等那幾個id來護航啊，不過通常這種藍委瞎基八惡 12/15 18:07
322F：→ CoachKuester: 搞國軍的鳥事那些id都不會出來啦 12/15 18:07
323F：→ D2Diyus : 這種在任上真的…… 12/15 18:07
324F：噓 ice4564 : 不就事論事在那瞎搞，還有臉說你要來說服我啦民主 12/15 18:10
325F：→ ice4564 : 政治誒，你倒是來說服別人說為啥要這樣搞國防啊？ 12/15 18:10
326F：→ tokikaze : 民生經濟互殺很OK，在還有老舊儎台亟需汰換時搞 12/15 18:11
327F：→ ice4564 : 難不成真的覺得搞潛艦預算很合理？ 12/15 18:11
328F：→ tokikaze : 到底是為國為民還是為自己就很值得懷疑了 12/15 18:12
329F：推 st89702 : 跟idf培養人才同樣下場 12/15 18:16
330F：推 st9061204 : 別再情勒了，有什麼問題開個記者會好好說服人民啊 12/15 18:16
331F：→ st9061204 : 某個藍委很搞，就讓支持這項預算的立委出來說明啊 12/15 18:17
332F：推 st89702 : 現在人怎麼看以前idf以後的人就怎麼看這些人 12/15 18:17
333F：→ st9061204 : 把問題蓋著不解說給人民知道，是能做什麼事 12/15 18:18
334F：→ andyken : 如果買武器跟造武器都要這樣搞的話，何不乾脆公投算 12/15 18:19
335F：推 st9061204 : 開記者會的難度跟公投難度差很多吧 12/15 18:20
336F：→ andyken : 了？世界上有哪一國買武器還要一切攤開讓人民決定？ 12/15 18:20
337F：→ st9061204 : 總是有非機密的部分能講的啊 12/15 18:21
338F：推 st89702 : 應該是刪除預算的要提出正當合理的理由吧 不做功課 12/15 18:21
339F：→ st89702 : 什麼都不想學的要別人解釋？ 還以為自己還是學生？ 12/15 18:21
340F：→ andyken : 開記者會完然後呢？是要大家去施壓那些立委諸公？ 12/15 18:21
341F：推 mynumber55 : 哪裡不合理講啊，說服你？ 你怎麼不說服我哪裡該砍 12/15 18:21
342F：→ st89702 : 去上班要不要也要老闆解釋給你聽？ 12/15 18:22
343F：推 DameLillard : 人家藍白都準備修罷免法了 早知道會被罷免 12/15 18:22
344F：→ DameLillard : KMT心態就是 "我沒有明天 我只有現在阿" 12/15 18:23
345F：→ st9061204 : 簡單的說，就是沒有以黨團或者政府講的資訊沒公信力 12/15 18:23
346F：→ DameLillard : KMT擺出我就爛態勢 啥都沒用 12/15 18:23
347F：推 qwas65166516: 那個號稱良心的陳永康呢？ 背棄自身專業真的是晚節 12/15 18:24
348F：→ qwas65166516: 不保 12/15 18:24
349F：→ DameLillard : KMT就有公信力？ 12/15 18:24
350F：推 st89702 : 關心監督議題自己動手查資料也是公民的責任跟義務 12/15 18:24
351F：→ st89702 : 不是只會看媒體跟懶人包 12/15 18:24
352F：→ ice4564 : 編預算繼續下去的理由一堆人講了，那些支持某陣營 12/15 18:24
353F：→ ice4564 : 做法要不要也說說理由？不要在喊民主政治打高空， 12/15 18:24
354F：→ ice4564 : 直接說，基於什麼理由你們支持亂搞預算的行為 12/15 18:24
355F：推 st9061204 : 謠言這麼多，誰知道查到的資訊是真是假 12/15 18:25
356F：→ DameLillard : 你們的潛艦推手 陳永康講出這幹話 試想說服誰？ 12/15 18:25
357F：→ st89702 : 覺得別人的資料沒公信力 自己又不想做功課 到底是想 12/15 18:25
358F：→ andyken : 陳將軍前幾天良心建議考慮去跟川普買核潛:P 12/15 18:25
359F：→ st89702 : 怎樣？ 12/15 18:25
360F：→ st89702 : 所以繼續讓海軍用古董出事誰要負責？ 12/15 18:26
361F：→ st9061204 : 所以我說讓政府或者黨團出來開記者會啊 12/15 18:27
362F：→ st9061204 : 一般人又沒那個專業，就看政府或黨團怎麼講啊 12/15 18:27
363F：→ st89702 : 開記者會不是又要說給的資料沒有公信力 想拖延還可 12/15 18:27
364F：→ st89702 : 以無限迴圈 12/15 18:27
365F：→ ice4564 : 連個像樣的理由都沒整天只會喊民主就是這樣啦，你 12/15 18:27
366F：→ ice4564 : 要來說服別人啦 12/15 18:27
367F：推 DameLillard : 講要跟美國買核潛艦 腦子不是燒壞 ? 試想說服誰？ 12/15 18:28
368F：→ st89702 : 不想做功課真的不需要找一堆藉口 12/15 18:28
369F：→ st9061204 : 我就說了，政府或黨團出來開記者會啊，才有基本公信 12/15 18:29
370F：推 st89702 : 潛艦這種主要大案子一直以來消息都很多 說沒有資料 12/15 18:30
371F：→ st89702 : 真的只是在胡扯 12/15 18:30
372F：→ ice4564 : 記者會幹嘛？預算書你以為只有寫說要多少錢都沒施 12/15 18:30
373F：→ ice4564 : 行細項？自己擺爛搞破壞不要講的好像都是別人的錯 12/15 18:30
374F：→ ice4564 : ，怎麼？預算書上的字看不懂？不懂可以下台，我們 12/15 18:30
375F：→ ice4564 : 再選個能勝任的上去 12/15 18:30
376F：推 DameLillard : 搞破壞 還要叫別人擦屁股 12/15 18:31
377F：推 dos01 : 擋預算的只要演個智障 說自己智障什麼都不懂 哭喊著 12/15 18:31
378F：→ dos01 : 要別人教自己 還真是可恥呢 哈哈哈哈! 12/15 18:31
379F：→ vicklin : 陳就貝當化了擺來騙的 12/15 18:31
380F：→ vicklin : 打從一開始就很明顯 12/15 18:31
381F：推 qwas65166516: 一直叫人開記者會，你是覺得那幾個提案全刪的立委 12/15 18:32
382F：→ qwas65166516: 看了記者會就會突然良心發現歐，笑死，要不要看看 12/15 18:32
383F：→ qwas65166516: 最近誰剛從對面回來啊 12/15 18:32
384F：推 st89702 : 每個人資質有差 也沒有強迫要到看不懂預算書的也一 12/15 18:32
385F：→ st89702 : 定得聽懂一堆專業術語 現在反而才是外行的在擋專業 12/15 18:32
386F：→ st89702 : 決策 12/15 18:32
387F：推 semind : 綠營覺得國防很重要就要爭取白營支持。綠營媒體每 12/15 18:33
388F：→ semind : 天怎麼樣打壓白營的大家都看得到，在白營是關鍵少 12/15 18:33
389F：→ semind : 數的情況下，綠營拼命壓制白營而非親中色彩更重的 12/15 18:33
390F：→ semind : 藍營。這種操作下，綠營似乎把政治鬥爭看得比國防 12/15 18:33
391F：→ semind : 、抗中還重要。綠營很像是要壟斷抗中的政治利益， 12/15 18:33
392F：→ semind : 把非我黨徒都抹紅。我覺得應該是要拉攏白營加入抗 12/15 18:33
393F：→ semind : 中陣營吧。打壓白營反而會是使其只能向親中陣營靠 12/15 18:33
394F：→ semind : 攏。 12/15 18:33
395F：推 st89702 : 被打壓真的很好當自己工作擺爛的藉口 12/15 18:34
396F：推 DameLillard : 白營早就被黃國昌操控 無腦反綠 12/15 18:35
397F：→ st89702 : 把立委該作的工作做好跟自稱有沒有被打壓又有什麼 12/15 18:35
398F：→ st89702 : 關系 還是要用個人利益來要脅國家國防？ 12/15 18:35
399F：→ andyken : 國防這種東西太過泛政治化不好吧，美國兩黨有人直接 12/15 18:35
400F：推 Nighty7222 : 只有傲慢的支畜 幫敵國塑造國防漏洞 還有畜生在幫支 12/15 18:35
401F：推 qwas65166516: 等等某樓，發展國防還要別人求你合作喔，不是身為 12/15 18:35
402F：→ qwas65166516: 國家立委該有的底限嗎 12/15 18:35
403F：→ Nighty7222 : 畜講話。叫你同路人？你只是支畜生啊 12/15 18:35
404F：推 Wooctor : 自己搞出那堆破事還怪人打壓噢 12/15 18:35
405F：→ ice4564 : 笑死，如果白的出來大喊：我們要加強國防，支持台 12/15 18:36
406F：→ ice4564 : 灣取得潛艇，在通過預算同時也會監督所用是否合理 12/15 18:36
407F：→ ice4564 : 你覺得反共大旗他會扛不起？ 12/15 18:36
408F：→ andyken : 拿自己國防當政治籌碼嗎？是不想在美國混了？ 12/15 18:36
409F：→ DameLillard : 說穿了 藍白就是個人利益置於政黨利益之上 12/15 18:36
410F：→ Wooctor : 而且國防相關的議題本來就不該用作利益交換的名目 12/15 18:36
411F：→ qwas65166516: 內政你要謀求自身陣營政治利益頂多國家空轉，國防 12/15 18:37
412F：→ qwas65166516: 你也好意思拿來交換條件喔，某陣營支持者有這想法 12/15 18:37
413F：→ qwas65166516: 真可怕 12/15 18:37
414F：→ andyken : 那為何台灣會是全世界的例外？還是有些人的國防不是 12/15 18:37
415F：推 st89702 : 有沒有有被打壓社會自有公斷 可以理直氣壯拿來當作 12/15 18:37
416F：→ st89702 : 本份工作擺爛藉口的還是第一次看 這樣的立委專業素 12/15 18:37
417F：→ st89702 : 養在哪？ 12/15 18:37
418F：→ andyken : 防不是本國的國防？@@ 12/15 18:37
419F：→ Wooctor : 美國國會是連稱得上為專案管理悲劇的星座級造艦計畫 12/15 18:37
420F：推 st9061204 : 如果這麼重要，想必會有比財劃法更高規格的行動出現 12/15 18:38
421F：→ Wooctor : 都兩黨無條件力挺了，目前連設計都還沒搞定一樣先編 12/15 18:38
422F：→ Wooctor : 預算 12/15 18:38
423F：→ st9061204 : 反正我就一般人不知道誰講的是對的，我就看行動 12/15 18:38
424F：推 Nighty7222 : 你在護航啊 12/15 18:39
425F：推 st89702 : 以前大家羨慕外國國會議員就是不會因為個人利益影響 12/15 18:39
426F：→ st89702 : 國家利益 結果現在標準這麼低喔 12/15 18:39
427F：→ Wooctor : 結果國內的政黨呢？整天被狂吹的陳永康又有對該議題 12/15 18:39
428F：→ Wooctor : 做出什麼建設嗎？ 12/15 18:39
429F：→ qwas65166516: 真可怕 不知道是先有這種想法的支持者影響政黨決策 12/15 18:39
430F：→ qwas65166516: ，還是該政黨方針吸引有這種想法的支持者... 12/15 18:39
431F：推 semind : 建議去看看黃國昌的頻道，他很多監督政府的弊案， 12/15 18:40
432F：→ semind : 都是有長期的論述，我並不覺得無腦反綠。況且國會 12/15 18:40
433F：→ semind : 的立場就是要監督政府。若拿著國防大旗就要無腦支 12/15 18:40
434F：→ semind : 持，那是中俄的作法，並非民主國家的運作方式 12/15 18:40
435F：→ Wooctor : 什麼都沒有，倒是講了很多路人看了都覺得是屁話的幹 12/15 18:40
436F：→ Wooctor : 話 12/15 18:40
437F：→ Nighty7222 : 垃圾白共 活該剩5%蛇鼠一窩 早點滅黨下去 一群人渣 12/15 18:40
438F：→ semind : 沒有監督政府的國會才是白爛的國會 12/15 18:40
439F：→ Nighty7222 : 沒有被我督過 你媽也不合格 12/15 18:41
440F：→ semind : 這裡還是小心一點，罵綠共會被水桶，但可以恣意罵 12/15 18:42
441F：→ semind : 藍白共的話，很快軍武版的公信力就會受損。 12/15 18:42
442F：推 Wooctor : 中俄的玩法噢，我上面提的星座級案例你有去看過了 12/15 18:42
443F：→ Wooctor : 嗎？ 12/15 18:42
444F：推 qwas65166516: 你要監督政府 好，那預算刪了你所謂監督理由是啥？ 12/15 18:42
445F：→ qwas65166516: 你看了某頻道有啥高見呢 12/15 18:42
446F：→ Wooctor : 問題多到爆炸，但美國兩黨是怎麼對應的？ 12/15 18:43
447F：→ Wooctor : 國內的在野黨又是怎麼搞？ 12/15 18:43
448F：推 st89702 : 標準那麼低再來說要監督給人家笑而已 我不會去選會 12/15 18:43
449F：→ st89702 : 監督重要議題也不會擺爛的就好？ 12/15 18:43
450F：推 DameLillard : 笑死 無腦反綠就是無腦反綠 以前嫌罷免門檻太高 12/15 18:43
451F：→ DameLillard : 現在支持提高罷免門檻 12/15 18:44
453F：→ andyken : 台灣民代連監督國防的方式都要獨樹一格呢 12/15 18:44
454F：→ DameLillard : 國昌舔藍舔到宇宙大爆炸 12/15 18:44
455F：→ andyken : 國防這麼嚴肅的議題，搞得像是夜市拍賣喊價一樣 12/15 18:45
456F：→ DameLillard : 白這樣舔 怎民調越舔越低？ 12/15 18:45
457F：→ iqeqicq : 美國還有軍火商利益跟國會掛勾 12/15 18:45
458F：推 st89702 : 跟以前政黨惡鬥就不用在那邊假清高裝監督了 潛艦也 12/15 18:45
459F：→ st89702 : 不是一兩年就能完成 晃一晃十年又過去了 12/15 18:45
460F：推 miha80425 : 是在帶啥風向 去看看立院直播好嗎 12/15 18:46
461F：→ DameLillard : 這裡追國防 追潛艦20年以上的 大有人在 12/15 18:46
462F：→ st89702 : 反正到時候裝備跟戰機一樣出事 這些人還不是只會裝 12/15 18:46
463F：→ st89702 : 死 12/15 18:46
464F：→ ice4564 : 我先把預算砍了再來跟你談，跟綁匪抓人談贖金有87% 12/15 18:46
465F：→ ice4564 : 像 12/15 18:46
466F：→ DameLillard : 你是不是在唬人 別以為看不出來 12/15 18:46
467F：推 tonykingtwo : 才20億 數發部廢掉挪過去不就好了 12/15 18:46
468F：→ tonykingtwo : 不要死要撈錢不搞國防 12/15 18:47
469F：推 Nighty7222 : 是帶啥風向。白共滾去吃屎 12/15 18:47
470F：推 dan310546 : 這樣這兩年團隊用什麼錢養？ 12/15 18:47
471F：推 CoachKuester: 發展國防還要人家求？這什麼邏輯？ 12/15 18:47
472F：→ dargen78 : 人民的選擇啊，反正就算這樣會掉票，這些人還是能上 12/15 18:48
473F：→ dargen78 : 政黨保送名單 12/15 18:48
474F：推 semind : 民主國家的國會就是要監督政府，民進黨前幾年也有 12/15 18:48
475F：→ semind : 太多弊案，足見其自清能力不足。此時國會的監督就 12/15 18:48
476F：→ semind : 更為重要。執政這覺得提案重要就要去爭取國會支持 12/15 18:48
477F：→ semind : 否則尹錫的前車之鑑就在眼前。 12/15 18:48
478F：推 qwas65166516: 某樓不要躲起來啊，叫版友去看某頻道，結果你看了 12/15 18:48
479F：→ qwas65166516: 也說不出什麼東西，那是看心酸純衝點閱的嗎？ 12/15 18:48
480F：→ Nighty7222 : 白共牲口：不想被砍兩條腿？我提案只砍一條。要不要 12/15 18:48
481F：→ Nighty7222 : 附和我 你自己決定。幹你娘假中立 12/15 18:49
482F：→ ice4564 : 預算專款專用好嗎… 12/15 18:49
483F：→ ice4564 : 就算你把某個部門預算挪用了，請問當初擋潛艦預算 12/15 18:49
484F：→ ice4564 : 的理由就消失了？如果覺得某些預算使用不合理，請 12/15 18:49
485F：→ ice4564 : 去刪那些預算！！！！別瞎XX亂搞 12/15 18:49
486F：→ Nighty7222 : 什麼弊案。拉法葉嗎？草泥馬最多弊案就你們！ 12/15 18:49
487F：推 st89702 : 都已經要進入AI還有跟不上時代的老人不知道數發部在 12/15 18:50
488F：→ st89702 : 幹嘛 唉 12/15 18:50
489F：推 tonykingtwo : 反正勞動部就業基金都能亂花 數發部支持一下國防事 12/15 18:54
490F：→ tonykingtwo : 業大家應該能接受 12/15 18:54
491F：→ Nighty7222 : 一個下賤洗錢黨喊著要幫大家省錢 12/15 18:55
492F：→ Nighty7222 : 底下的低能兒畜生被詐騙後還能挺 12/15 18:56
493F：→ Nighty7222 : 快去捐錢給你師母買房子 12/15 18:56
494F：推 jansan : 這篇鎖文比較好 一堆人被氣到不小心觸犯版規了 唉 12/15 18:56
495F：推 DameLillard : 因噎廢食？ 養這麼多警察 還是有殺人案件發生 所以 12/15 18:56
496F：→ DameLillard : 警察全裁掉？ 12/15 18:56
497F：→ dream77125 : 第一艘都造不出來還要編個屁 12/15 18:58
498F：推 mithralin : 這篇推文真要禁言應該是流刺網等級 12/15 18:59
499F：→ andyken : 有人還在洗第一艘還沒測完，是有這麼搞不清楚狀況？ 12/15 19:01
500F：推 Nighty7222 : 他就負責來洗的。不是白癡就是拿錢 12/15 19:02
501F：推 tonykingtwo : 慶富案一搞 公股行庫損失150億 當初不要亂來在野黨 12/15 19:02
502F：→ tonykingtwo : 哪有底氣擋預算 12/15 19:02
503F：推 semind : 看黃國昌頻道還有白營頻道，有一個重點就是了解他 12/15 19:02
504F：→ semind : 們的訴求有沒有親中，我是看不到他們有比國民黨親 12/15 19:02
505F：→ semind : 中，反而是抗中的訴求一直都有。當然任何任公職的 12/15 19:02
506F：→ semind : 人若有收受中共的好處，應該由執政黨調查並拿出證 12/15 19:03
507F：→ semind : 據，把他們從公職上剷除才對吧。馬文君被攻擊成這 12/15 19:03
508F：→ semind : 樣，卻一直還在外交國防委員會內。那些擺明的親中 12/15 19:03
509F：→ semind : 政治人物不查，卻大力調查與報導柯文哲這個沒有受 12/15 19:03
510F：→ semind : 害人、沒有工安、食安、環境污染也沒拿走國庫一毛 12/15 19:03
511F：→ semind : 錢的京華城案。也沒我真的很懷疑執政黨抗中的決心 12/15 19:03
512F：→ semind : 與能力。 12/15 19:03
513F：→ Nighty7222 : 同理由用拉法葉案來擋。謝謝各位全都不用玩了。你真 12/15 19:03
514F：→ Nighty7222 : 的是開後門天才 12/15 19:03
515F：推 AndyMAX : 擋國防預算比推民生法案重要 12/15 19:03
516F：→ Nighty7222 : 好了啦。髒東西。以前裝清高喊罷免門檻太低。畜生現 12/15 19:04
517F：→ Nighty7222 : 在在裝死。 12/15 19:04
518F：→ Nighty7222 : 以前喊七天假。七天假勒 ？！媽的騙白癡 12/15 19:04
519F：噓 ice4564 : 不要在推文幫嫌疑犯洗白 12/15 19:05
520F：→ ice4564 : 另外不要看他們說了什麼要看他們做了什麼 12/15 19:05
521F：→ Nighty7222 : 把詐欺前科犯當爸爸。人渣垃圾。 12/15 19:05
522F：推 AnderinSky : 笑死有人在幫忙辯護喔 12/15 19:06
523F：推 Nighty7222 : 黃國昌就是人渣垃圾啦。買假老二民調詐欺 騙騙看他 12/15 19:08
524F：→ Nighty7222 : 台的白癡 12/15 19:08
525F：推 user048288ef: 笑惹，怎麼這麼氣 12/15 19:09
526F：推 AnderinSky : 懷疑抗中決心->投給一起反潛艦的黨XDDD 12/15 19:11
527F：推 Nighty7222 : 拿人命當籌碼。不能氣？ 不然打仗時你去上那個80年 12/15 19:12
528F：→ Nighty7222 : 代的爛潛艇 12/15 19:12
530F：→ st89702 : 維我們以後這塊大概連馬來西亞都輸 12/15 19:14
531F：推 semind : 當初說馬文君、馬治薇親中，拿錢、洩漏國家機密、 12/15 19:19
532F：→ semind : 多可惡又多可惡，沒找到足夠證據定罪，大家很洩氣 12/15 19:19
533F：→ semind : ，但都還在期待民進黨深查下去，徹底拔除親中勢力 12/15 19:19
534F：→ semind : 。結果賴清德上台就大力查京華城案，還炒到所有媒 12/15 19:19
535F：→ semind : 體都在報，親綠名人突然都不管那親中的藍營，跑去 12/15 19:19
536F：→ semind : 攻擊白營。欸，說好的反共怎麼變成反白了？攻擊國 12/15 19:19
537F：→ semind : 會關鍵少數是要怎麼聚集力量反中？ 12/15 19:19
538F：推 Nighty7222 : 兩個有什麼差別嗎？腦子裝屎？ 12/15 19:24
539F：→ Nighty7222 : 我還要謝謝他們偷火龍果是不是 12/15 19:25
540F：→ saimeitetsu : 真的該解散立法院了 12/15 19:31
541F：推 Bf109G6 : 大敵是日本 蔣介石為何一直執著打那一小搓共產黨 12/15 19:31
542F：→ jerrylin : 把負責研發的叫來質詢啊 12/15 19:32
543F：→ jerrylin : 看到底有沒有機會建出來 目前難點在哪要怎麼克服 12/15 19:32
544F：→ jerrylin : 如果回答不出來 預算被砍掉剛好而已 12/15 19:33
545F：→ acolam : 國民黨快滾回中國 12/15 19:33
546F：推 MIshad : 沒有的東西嫌爛就不買 那是裸奔嗎 12/15 19:40
547F：推 ISAF : 鍾小平游淑慧真的會崩潰欸 笑死 12/15 19:41
548F：推 swpoker : 全部都刪光光很好阿，反正有藍白護身 12/15 19:43
549F：推 SAsong319 : 是不是有人中文不好搞不清楚同路人的意思啊？就算沒 12/15 19:49
550F：→ SAsong319 : 拿好處，只要幹了合中共意的是就是「走在同一條路」 12/15 19:49
551F：→ SAsong319 : 的同路人，很難懂嗎？ 12/15 19:49
552F：→ SAsong319 : 更別提真的有拿好處的，還想立牌坊，不想被叫同路人 12/15 19:49
553F：→ SAsong319 : 啊，臉皮厚到可以防核彈。 12/15 19:49
554F：噓 ejsizmmy : 空編預算不能加強國防，20億拿去買聲納、飛彈、雷 12/15 19:51
555F：→ ejsizmmy : 達零部件還更有效 12/15 19:51
556F：→ ejsizmmy : 你編20億給現役潛艦提升裝備還比空編20億還來得好 12/15 19:52
557F：→ ejsizmmy : 裝備不是買了回來就不會壞不用保養。 12/15 19:53
558F：推 Yanrei : 感覺有些人都是以買現貨的心態在看這種研發的案子 12/15 19:54
559F：→ tokikaze : 樓上不知道兩艘現役潛艦的升級案嗎？ 12/15 19:54
560F：推 mynumber55 : 笑死，蹲土城的也搬出來了，，洗成這樣喔 12/15 19:54
561F：→ mynumber55 : 20億買什麼聲納啦，軍盲欸 12/15 19:55
562F：推 pg2000 : 把人都推走拒絕走，最後在哀怨為什麼議會過不了 12/15 19:55
563F：→ mynumber55 : jerrylin，你在造謠喔，造不出來？ 12/15 19:56
565F：→ mynumber55 : pg2000，誰？ 12/15 19:56
566F：推 tokikaze : 政黨不同不該成為妨礙國防的理由耶。 12/15 19:58
567F：推 silentsand : 有人就不懂這幾艘是老美找柴潛圖紙和盟國來幫忙造的 12/15 19:59
568F：→ silentsand : 一直在那裏扯甚麼研發不出來,不要不明事理一直搞笑 12/15 19:59
569F：→ silentsand : 好不好 12/15 20:00
570F：→ vicklin : 現役潛艦都幾年了，幾年了.. 12/15 20:03
571F：噓 dasuperray : 廢物國民黨 12/15 20:03
572F：→ dasuperray : 專門扯後腿 不爽自製 趕快提案買新的 12/15 20:04
573F：推 aquarius360 : 講慶富案的，要不要去參考一下2014年得標、2016年2 12/15 20:04
574F：→ aquarius360 : 月4日聯貸時，時任總統、執政黨、軍方將領是誰？ 12/15 20:04
575F：→ andyken : 有啊，陳前司令建議跟川普買，然後沒想到美國沒柴潛 12/15 20:10
577F：→ bardah2c : 上面某低能可以直接政治言論來洗也是不意外啦，綠 12/15 20:13
578F：→ bardah2c : 圾水準。 12/15 20:13
579F：噓 ejsizmmy : 對於「20億是能買什麼」的這位版友， 12/15 20:15
580F：→ ejsizmmy : 提醒你，之前有個案子只有6億喔，是不是覺得太少了 12/15 20:15
581F：→ ejsizmmy : 呢（苦笑） 12/15 20:15
582F：推 LeReon753 : 垃圾藍白 12/15 20:16
584F：→ ejsizmmy : 噢對了，輕巡的拖曳聲納朱明說是一艘4億，也就是說 12/15 20:20
585F：→ ejsizmmy : 20億可以買五套 12/15 20:20
587F：推 ice4564 : 別被某個推文洗了，20億能買什麼跟我們要不要潛艦 12/15 20:26
588F：→ ice4564 : 一點關係都沒，就是把營養午餐代換掉而已其實就同 12/15 20:26
589F：→ ice4564 : 一路數的招 12/15 20:26
590F：推 wysptt : 刪預算不可取 12/15 20:27
591F：推 verdandy : XX億能買多少營養午餐，怎不將高貴的立委各項薪水" 12/15 20:28
592F：→ verdandy : 助理費用、研究費用等捐出來給營養午餐? 12/15 20:28
593F：推 chyx741021 : 還在慶富案，去查一下慶富案所有出問題的環節都是 12/15 20:31
594F：→ chyx741021 : 哪個「執政黨」任內搞的、當時的海軍司令是誰？ 12/15 20:31
595F：推 DameLillard : 他覺得我們很好騙 以為輕巡可以替代潛艦 笑死 12/15 20:36
596F：推 atlaswhz : 最近89影片有提到廣州濟南大學是統戰部轄下學校,傅 12/15 20:47
597F：→ atlaswhz : 就是在這間拿學位 12/15 20:47
598F：推 CCNK : 國民黨專做一些增加台灣危險削弱自己的事 12/15 20:51
599F：推 almondchoco : 到底要怎麼阻止馬文君？？難道只能讓它刪光我們國 12/15 20:55
600F：推 juunuon : 應該不會有軍迷還在相信什麼軍系立委吧 12/15 20:55
601F：噓 adsl123449 : 砍得好啊，垃圾少數再硬幹阿 12/15 20:55
602F：推 atpx4869s : 唉...有這種民代還需要敵人嗎？ 12/15 20:57
603F：→ juunuon : 加上罷免門檻提高的組合拳，如果藍白堅決要刪，那 12/15 20:57
604F：→ juunuon : 後序艦要2028之後才有可能了 12/15 20:57
605F：推 BigLargeBoss: 活該啊台灣人自己選的，說什麼懲罰執政黨，結果選 12/15 20:57
606F：→ BigLargeBoss: 出一些垃圾呵呵，反正到時候真的生出來就會有人開 12/15 20:57
607F：→ BigLargeBoss: 始洗是在野黨的功勞啦 12/15 20:57
608F：噓 SkyRabbit : 內文寫的很清楚，白的提案是凍結50%預算，某族群繼 12/15 21:01
609F：→ SkyRabbit : 續造謠白的要刪預算阿 12/15 21:01
610F：推 juunuon : 我告訴你劇本，到時席八會說不同意全刪，但離場不 12/15 21:02
611F：→ juunuon : 投反對票 12/15 21:02
612F：噓 Nighty7222 : 你看藍的要砍你兩隻腿。我只砍你一支 對你好不好啊 12/15 21:03
613F：→ BigLargeBoss: 50%演戲當別人看不懂還是沒出過社會？啊確實能騙到 12/15 21:03
614F：→ BigLargeBoss: 不少沒出過社會的 12/15 21:03
615F：→ Nighty7222 : 我不逼你吃一坨屎啦。把我鼻屎吃下去就好。吃了我就 12/15 21:04
616F：→ Nighty7222 : 信你 12/15 21:04
617F：推 getbacker : 解放軍的反潛主力不是海軍而是統戰部 12/15 21:06
618F：推 s952013 : 有個愛台垃圾好崩潰喔XDDDD投藍最值得的就是看樓上 12/15 21:07
619F：→ s952013 : 那樣子啊XD 12/15 21:07
620F：推 BigLargeBoss: 沒事啦，解放軍的子彈是平等的，要死大家一起走啊 12/15 21:08
621F：→ s952013 : 去年在那邊罵馬叛國的ID你們的叛國證據到底找到了 12/15 21:08
622F：→ s952013 : 沒啊 12/15 21:08
623F：推 juunuon : 說要當關鍵少數又不照自己意思投票反對，整天只會 12/15 21:09
624F：→ juunuon : 放棄自己的權力 12/15 21:09
625F：推 s952013 : 整天把民眾黨罵得要死還關他們黨主席，現在還要他 12/15 21:11
626F：→ s952013 : 們幫綠營投票，當別人都那麼賤的喔。 12/15 21:11
627F：推 BigLargeBoss: 笑死還在沒證據，某些群體好像眼睛特別不好，不是 12/15 21:12
628F：→ BigLargeBoss: 自己想要的就當沒證據貓 12/15 21:12
629F：→ BigLargeBoss: 原來是為了黨可以出賣國家啊，啊不是新政治新願景 12/15 21:13
630F：→ BigLargeBoss: ，怎麼玩的比其他人更噁心 12/15 21:13
631F：→ ice4564 : 被關要不要先檢討自己？嫌疑犯 12/15 21:18
632F：推 hahabis : 是不是有人不知道不談軍事只扯政治會被水桶？ 12/15 21:18
633F：推 qrcode : 讚啦!舒服 12/15 21:19
634F：推 yuma0621 : 看完內容，國民黨刪潛艦預算完全是選舉考慮根本也 12/15 21:23
635F：→ yuma0621 : 不是什麼專業或監督的考量，全黨都是黨意立委 12/15 21:23
636F：推 gmkuo : 改成美國指定訂購這八艘潛艦，買來給台灣。然後要求 12/15 21:24
637F：推 yuma0621 : 然後民眾黨完全被國民黨當附隨小弟 12/15 21:25
638F：→ gmkuo : 我們付配合款給美國。要玩就玩大的，美國再搭軍售賣 12/15 21:25
639F：→ gmkuo : 更多武器給我們。辦法是人想出來的，玩死那些政治小 12/15 21:26
640F：→ gmkuo : 丑！ 12/15 21:26
641F：推 lc85301 : 舒服，就喜歡你們恨得牙癢癢又無可奈何的樣子 12/15 21:28
642F：推 AndyMAX : 提法案違憲的紀錄也是無人能及了 12/15 21:31
643F：→ BigLargeBoss: 我以為國防不分你我，結果有派人擋國防還沾沾自喜 12/15 21:34
644F：→ BigLargeBoss: ，真的棒 12/15 21:34
645F：推 kuroro94 : 讓美國看看他們嘴臉也很棒 這種氣度肖想執政哩 12/15 21:39
646F：推 AndyMAX : 到最後就是動第一預備金 不清楚無可奈何的是哪邊 12/15 21:39
647F：推 gmkuo : 我們自己弄要花一百塊，川普是生意人頭腦，買來回頭 12/15 21:41
648F：→ gmkuo : 賣一百二，輕鬆現賺二十。 12/15 21:42
649F：推 wistful96 : KMT就是要當共匪的小弟 這次真的不演了 12/15 21:49
650F：推 MilkTeaMan : 中國畢業的啊 12/15 21:55
651F：→ xpenny : 賣國黨明目張膽地亂政弱化國防,大概是被侵略國特色 12/15 21:59
652F：→ ice4564 : 還真有人承認就單純想讓你不爽，沒什麼理性成分 12/15 21:59
653F：推 totenkopf001: jobli 怎麼剛好消失了呢 12/15 22:07
654F：推 et803 : 刪預算真的很垃圾 12/15 22:08
655F：→ et803 : 所以說票亂投的後果都跑出來了 12/15 22:11
656F：推 et803 : [砍50%和全砍是不一樣] 對國外廠商看起來都一樣 12/15 22:13
657F：→ et803 : 就簡單問拉 你自己當老闆 客人要買不買的你會賣他嗎 12/15 22:14
658F：噓 Gavatzky : 改新聞標題都不用管喔 版主雙標嗎? 12/15 22:14
659F：→ et803 : 台灣買武器都是賣方市場 砍預算作法非常可惡 12/15 22:16
660F：推 x1134b : 拜託全砍，到時候如果開戰沒潛艦，被說中共同路人， 12/15 22:17
661F：→ x1134b : 不要退縮啊 12/15 22:17
662F：推 kuroro94 : 內文、標題都提供濃縮摘要 雙標沙小?? 你那麼行就 12/15 22:21
663F：→ kuroro94 : 發篇文出來看看是否丟臉 出張嘴光會哭很吵 12/15 22:22
664F：推 a8785007 : 只能做外殼..預算還被砍 12/15 22:23
665F：噓 louis791021 : SAT過了沒? 12/15 22:24
666F：→ louis791021 : 第一艘都還沒過就要給後面7艘的預算? 台灣人是什麼 12/15 22:26
667F：→ louis791021 : 很賤的生物嗎？納稅錢這樣亂編的? 12/15 22:26
668F：→ ifififif : ㄧ直喊在野叛國罪，卻找不到證據，若真的有，不覺 12/15 22:28
669F：→ ifififif : 得是執政黨在縱容嗎？ 12/15 22:28
670F：推 tin123210 : 沒有潛艇中國人的反潛系統就沒有用武之地了，成功 12/15 22:30
671F：→ tin123210 : 浪費掉他們的預算，很棒 12/15 22:30
672F：推 gdtg10900 : 現代戰爭已經是資訊戰了讓你做不出來 12/15 22:36
673F：→ gdtg10900 : 網軍跟垃圾新聞都是武器 洗贏無敵 12/15 22:37
674F：→ takanasiyaya: 自信點，把恐去掉，未來四年都不會過軍購，當初阿扁 12/15 22:38
675F：→ takanasiyaya: 八年檔6000次，早就看過了啦 12/15 22:38
676F：噓 TRESS : 笑死，你不先編預算，在輸出許可過期先先下訂單，過 12/15 22:53
677F：→ TRESS : 了之後就沒了！還在那鬼扯還要先編預算？距離上次 12/15 22:53
678F：→ TRESS : 錯過20年了，這次還錯過可能要等換國家才會有了 12/15 22:53
679F：推 semind : 慶富案就是證明沒有監督底下國防預算被浪費到一個 12/15 23:03
680F：→ semind : 例子。眼睛不要只有藍與綠，人民永遠是要監督花錢 12/15 23:03
681F：→ semind : 的那個執政黨。不管執政黨是藍是綠是白，政黨都不 12/15 23:03
682F：→ semind : 是清廉或不被中共滲透的保證，禁得起監督的政府， 12/15 23:03
683F：→ semind : 遠比看顏色判斷可靠 12/15 23:03
684F：推 ashrum : 凍結50%是友軍好嗎，等於第一年一點都不會少 12/15 23:05
685F：推 et803 : louis791021 你買房子你沒弄到貸款建商會賣你嗎 12/15 23:06
686F：→ ashrum : 先搞懂凍結是什麼意思啦 12/15 23:06
687F：→ ashrum : 這是長期預算，第一年執行完報告成果逐年解凍 12/15 23:07
688F：→ et803 : 預算亂編 你要不要說說看預算怎樣亂編 12/15 23:08
689F：→ et803 : 美方出面幫你搞定各系統且期限過了就沒了 12/15 23:11
690F：推 arx3721 : 支那船沒開就沉了 直接錢坑 12/15 23:12
691F：推 TRESS : 拿慶富案比IDS，麻煩要比對也拿對比對的例子好嗎？ 12/15 23:14
692F：→ TRESS : 而且先編的用意是要先簽約，讓人家確定還有後續的 12/15 23:14
693F：→ TRESS : 生意繼續，還有最重要的輸出許可。至於海鯤該測的、 12/15 23:14
694F：→ TRESS : 該debug的哪會少，更別提IDS 請了許多背包客再看顧 12/15 23:14
695F：→ TRESS : 著，跟那個中途把錢轉走的慶富差個天高地遠 12/15 23:14
696F：→ TRESS : 還沒監督哩.....搞清楚比對的案子再說好嗎 12/15 23:15
697F：推 ashrum : 真心想為國防好就找白營合作了，但綠營還是優先輿 12/15 23:15
698F：→ ashrum : 論戰，好來批評藍白審預算 12/15 23:15
699F：→ tokikaze : 國防這種事還要用喬的，那還是大家一起被打爛好了 12/15 23:18
700F：推 TRESS : 看看2000年的三大軍購案，除了被潛艦被擋到變成買 12/15 23:21
701F：→ TRESS : 不到以外，哪一個沒有買好買滿的，這就是我們現役政 12/15 23:21
702F：→ TRESS : 府的可悲之處 12/15 23:21
703F：→ TRESS : 功只能在我，否則全力阻擋，不管人命 12/15 23:21
704F：推 seastar1982 : 哀 可悲 12/15 23:26
705F：→ BigLargeBoss: 跟沒用的八席合作？就問你啦他們有要彈嗎？還是傅 12/15 23:42
706F：→ BigLargeBoss: 歸黃隨團進團出？騙誰啊？ 12/15 23:42
707F：推 colinfeng : 國民黨就是想弱化台灣 12/15 23:43
708F：→ ja23072008 : ejsizmmy軍盲會把潛艦聲納跟輕巡拖曳聲納混為一談也 12/15 23:52
709F：→ ja23072008 : 是很厲害。 12/15 23:52
710F：→ ejsizmmy : 主要還是震海這案子年年編預算年年退回 12/15 23:53
711F：推 micotosai : 拿國防來交易政治利益就是代表沒有在意國防嘛 12/15 23:53
712F：→ ejsizmmy : JA23072008還是看不懂，現役艦艇依然要補保不是買 12/15 23:54
713F：→ ejsizmmy : 回來ㄐㄧㄡㄇㄟㄕ，這件事我明明強調過 12/15 23:54
714F：→ ejsizmmy : 然後IDS問題在確定會順延，就很煩 12/15 23:55
715F：→ andyken : 全世界可能只有台灣拿國防來做內部政治交換，還能這 12/15 23:56
716F：→ andyken : 麼引以為傲真的挺不簡單的... 12/15 23:56
717F：推 barbarian506: 哈哈哈，以後產品沒通過驗證之前，RD也不要領薪水 12/15 23:59
718F：→ barbarian506: 好了，嘻嘻 12/15 23:59
719F：→ ja23072008 : 類比就是認為買5套海蜂眼，就能取代1套TPS-78的概 12/16 00:01
720F：→ ja23072008 : 念。 12/16 00:01
721F：→ ja23072008 : ‘’現役‘’艦艇補保經費，需要挪用“新造”潛艦 12/16 00:02
722F：→ ja23072008 : 的預算。軍盲的邏輯總是與眾不同。 12/16 00:02
723F：→ ja23072008 : 震海案始終停留在圖紙階段未開工，最終編列預算繳回 12/16 00:13
724F：→ ja23072008 : 。結果能被某軍盲吹成世界數一數二。 12/16 00:13
725F：→ ja23072008 : 海鯤則是已經完成原型艦建造，正在進行測試與推動 12/16 00:13
726F：→ ja23072008 : 後續艦。結果軍盲此處出現的偉論，是終止造艦，把預 12/16 00:13
727F：→ ja23072008 : 算全挪給現役艦艇維保？ 12/16 00:13
728F：→ ja23072008 : 是不是分不清楚震海案跟海昌案？ 12/16 00:13
729F：推 dragon159 : 讓他們理解我們國內還是有一群會親中的政客 12/16 00:16
730F：→ dragon159 : 如果想要台灣在中美爭霸中選邊的話 不要再搞模糊 12/16 00:16
731F：→ ja23072008 : 還是覺得沒有定期出來搗亂，多犯些低級錯誤，無法 12/16 00:16
732F：→ ja23072008 : 刷存在感？ 12/16 00:16
733F：→ dragon159 : 政策 讓台灣選民輕易就被疑美言論煽動 12/16 00:17
734F：推 voyager520 : D能kmt 12/16 01:18
735F：推 chyx741021 : 放眼全世界原型艦測試中尚未服役，就已經投資準備 12/16 01:44
736F：→ chyx741021 : 後續艦的例子多的是 12/16 01:44
737F：推 TRESS : 應該說那才是正常的狀況，不能用一般菜市場買蔥蒜 12/16 01:53
738F：→ TRESS : 那種眼界來看軍武 12/16 01:53
739F：推 semind : 國民黨若要全砍那整個黨問題很大，民進黨若此時還 12/16 02:06
740F：→ semind : 無法拉攏白營，只知道攻擊白營，那顯然不是有心要 12/16 02:06
741F：→ semind : 團結台灣人，對抗台灣最親中的政黨 12/16 02:07
742F：→ semind : 只是想要借抹紅的手法，逃避民主政體中該有的協商 12/16 02:08
743F：→ semind : 程序與國會監督 12/16 02:08
744F：推 semind : 說句坦白的，綠營聯合再生、興達電廠、台鹽綠能等 12/16 02:18
745F：→ semind : 執政的弊案跟柯文哲案比起來，司法的態度與媒體報 12/16 02:18
746F：→ semind : 導密集度都是天壤之別。白營一直宣傳這種不公平， 12/16 02:18
747F：→ semind : 就會把民意拉過去。這時，親紅名人，只要藉由 12/16 02:18
748F：→ semind : 幫柯文哲說話，就可以收割白營的民意順便打綠營， 12/16 02:18
749F：→ semind : 更糟的是他們還趁機偷渡親中言論。 12/16 02:18
750F：→ semind : 綠營拒絕跟白營合作取得多數民意，還狂打白營的做 12/16 02:18
751F：→ semind : 法，對提升台灣人民抗中支持度，是一點幫助都沒有 12/16 02:18
752F：→ semind : 。 12/16 02:18
753F：推 chenry : ？？白營？？怎麼拉攏？？特赦嗎？？ 12/16 02:27
754F：推 chenry : 國安問題又不是分蛋糕 拿來勒索？ 12/16 02:33
755F：推 catwithptt : 拉攏白？白的背景幾乎都紅的拉攏殺小 12/16 02:35
758F：推 aicassia : 感覺有點趣味 一直喊重要的事我還要跟你協商哦 就 12/16 02:45
759F：→ aicassia : 算不鳥你你也該支持啊 再來說你們都是畜生垃圾啦 12/16 02:45
760F：→ aicassia : 你們生活中跟人溝通合作都是這樣談的？ 12/16 02:45
761F：→ aicassia : 現實就是有關鍵少數 那執政黨該怎麼讓預算通過？ 12/16 02:52
762F：→ aicassia : 別跟我說要學南韓搞笑嘿 12/16 02:52
763F：噓 whatthejoke : 少來，當人沒在關注白色嗎 12/16 03:33
764F：→ whatthejoke : 紅成那樣合作三小 12/16 03:33
765F：推 Pegasus170 : 台灣有些政黨看國防的角度很奇特… 12/16 04:35
766F：推 holynarsil : 大家都是為了自身的政治利益，沒有誰比較高尚，綠 12/16 05:53
767F：→ holynarsil : 如果真的覺得預算非常重要，可以積極爭取白的支持 12/16 05:53
768F：→ holynarsil : ，但現在看起來抹紅對方是更重要的政治利益 12/16 05:53
769F：推 waloloo : 白營那樣是紅的，哪綠營的親中愛台豈不是深紅 12/16 06:06
770F：→ dorozo779 : 講戒嚴沒什麼的，那你用一樣理由來放到現在不也沒 12/16 06:56
771F：→ dorozo779 : 問題?? 怎麼當年沒問題現在一個小編支持了就像抓 12/16 06:56
772F：→ dorozo779 : 到痛腳拼命踩? 12/16 06:56
773F：→ dorozo779 : 那個小編支持的理由跟你洗當年戒嚴沒問題的理由一 12/16 06:59
774F：→ dorozo779 : 樣都是抵抗敵人，怎麼? 一樣的理由還要看誰坐大位是 12/16 06:59
775F：→ dorozo779 : 吧? 12/16 06:59
776F：推 kwht : 朝小野大時就是得協商再協商, 同時可能需要提公投 12/16 07:10
777F：→ kwht : 讓國防投資的重要性被看見。就是必需看成是選總統 12/16 07:10
778F：→ kwht : 般重視, 且不必攻擊對手, 因為這件事對所有人都有 12/16 07:10
779F：→ kwht : 利。 12/16 07:10
780F：推 st9061204 : 真的弄到院會表決那就等著看直播 12/16 07:17
781F：→ st9061204 : 那個時候我們就可以看到國防是不是有想像中重要 12/16 07:18
782F：→ st9061204 : 重要的事情要甲級動員沒問題吧 12/16 07:18
783F：推 semind : 真的要講柯文哲身邊有紅色份子潛伏就沒意思了， 12/16 07:40
784F：→ semind : 因為民進黨裡面跟中國交好、或掏空台灣到中國的案 12/16 07:40
785F：→ semind : 例更多。像民進黨國防外交委員會趙天麟有中國小三 12/16 07:40
786F：→ semind : 買獵雷案的錢最後因民進黨把關不嚴，都被洗到中國 12/16 07:40
787F：→ semind : 去了。雖然一開始是國民黨出的包，但5.5億的擔保可 12/16 07:40
788F：→ semind : 是民進黨執政的金管會主委李瑞倉發信給公股銀行才 12/16 07:40
789F：→ semind : 讓陳慶男取回銀行團的5.5億被償金。最誇張的是最後 12/16 07:40
790F：→ semind : 邱太三無視黃國昌，一再的警告陳慶男兒子陳偉志會 12/16 07:40
791F：→ semind : 潛逃。讓陳偉男交保後，帶著一百多億逃到中國去， 12/16 07:40
792F：→ semind : 台灣買軍艦的錢最後就這樣被人洗到中國去了。 12/16 07:40
793F：推 skyyo : 笑死 政黑2版 12/16 07:42
794F：推 semind : 還有如興案，也是民進黨金管會與國發會的把關下， 12/16 07:46
795F：→ semind : 讓國發基金（15億）與台灣投資人的錢被如興騙到了 12/16 07:46
796F：→ semind : 中國去。又是一個民進黨執政下，任由騙子掏空台灣 12/16 07:46
797F：→ semind : 、錢進中國的例子。 12/16 07:46
798F：推 ayuhb : 民意 12/16 07:55
799F：推 semind : 如興案加上投資人的錢，被騙到中國的資金也上百億 12/16 07:55
800F：噓 ejsizmmy : 某ja就是不知道不論現役航艦的補保還是直升機零件 12/16 07:59
801F：→ ejsizmmy : 補保都會被新造的東西預算排擠嗎？ 12/16 07:59
803F：推 semind : 還有大同公司的破產案，也是掏空大同的錢給中國的 12/16 08:05
804F：→ semind : 公司，當初黃國昌追查的時候，還被綠營的網軍抹紅 12/16 08:05
805F：→ semind : ，抹紅黃國昌是中資的打手。欸，台灣公司與投資人 12/16 08:05
806F：→ semind : 的錢，大概好幾百億，被偷到中國去了，綠營不追查 12/16 08:05
807F：→ semind : 簽約的董事長林郭文艷，跑去打追弊案的黃國昌幹嘛 12/16 08:05
808F：推 moon7543 : 白的凍結還勉強能理解，刪光是真的很莫名其妙，只 12/16 08:08
809F：→ moon7543 : 能說希望還有轉機吧，雖然軍事扯政治真的很愚蠢， 12/16 08:08
810F：→ moon7543 : 但畢竟不可能不考慮政治問題 12/16 08:08
814F：→ takanasiyaya: 不要講的綠沒想過要拉攏，你白主體是年輕人都可以反 12/16 09:01
815F：→ takanasiyaya: 年改了，你白才是反綠反到沒有國家 12/16 09:01
816F：→ twistfist : 殺人犯怪社會沒有給他機會的概念，對啦，確實他生 12/16 09:32
817F：→ twistfist : 在另一個家庭可能人生就不一樣了，所以？ 12/16 09:32
818F：推 chaoli1976 : 軍火掮客的利益啊，不然幹嘛刪，不就是國民黨想通 12/16 10:42
819F：→ chaoli1976 : 吃嗎？在座的諸位還看不清嗎？ 12/16 10:42
820F：推 t72312 : 阿你綠的怎麼不多選幾席？ 12/16 11:03
821F：推 Belialdeng : 拉攏百白的？你還真以為他是白的？ 12/16 11:32
822F：→ Belialdeng : 誰弱化國防誰就是賣國賊啦。 12/16 11:33
823F：→ wison4451 : 國民黨全部都垃圾 12/16 11:43
825F：→ ja23072008 : 首先，我不知道軍盲ejsizmmy說的國軍現役‘’航艦 12/16 12:09
826F：→ ja23072008 : ‘’在哪裡？原來國軍有CV? 12/16 12:09
827F：→ ja23072008 : 再來，軍盲顯然認為軍事裝備投資跟作業維持費可以 12/16 12:09
828F：→ ja23072008 : 互相挪用又預算排擠？ 12/16 12:09
829F：→ ja23072008 : KMT目前態度是預算全砍就沒什麼好談的。這種政黨惡 12/16 12:12
830F：→ ja23072008 : 鬥的情況遠勝於當年扁政府時期。TPP則是有待觀察， 12/16 12:12
831F：→ ja23072008 : 看最終是否提案凍結跟投票結果。 12/16 12:12
832F：→ yukai1216 : 敢亂刪下次立委選舉一定用選票教訓 12/16 12:20
833F：推 A15 : 發票都會搞鬼 這會沒有嗎 12/16 12:29
834F：推 crohns : 看來海鯤在戰時要當作鋼彈使用了 12/16 12:44
835F：→ crohns : 海軍應該快點找出一位阿姆羅艦長 12/16 12:44
836F：推 s01714 : 刪的好，考量環境跟台灣面對的敵人，要潛艦幹嘛？ 12/16 13:10
837F：→ s01714 : 根本只是民進黨想吃飽的藉口 12/16 13:10
838F：推 bloodelf1003: 民主國家的選舉結果結果在說人叛國，看了這段討論串 12/16 13:48
839F：→ bloodelf1003: 難怪會有team戒嚴的事情發生，執政者了還是把自己當 12/16 13:48
840F：→ bloodelf1003: 作只要抗議的在野黨在經營。 12/16 13:48
841F：噓 g3sg1 : 太棒了 不合你意就要戒嚴把人肅清 4202年了還有人在 12/16 14:31
842F：→ g3sg1 : 宣揚這種論調 12/16 14:31
843F：推 Belialdeng : 即使是選出來的代議士也不見得會服務民主和選民， 12/16 14:46
844F：→ Belialdeng : 是哪裡看不懂？ 12/16 14:46
845F：推 balius : 人民正常選舉出來的跟叛國完全是兩個獨立事件，難不 12/16 14:49
846F：→ balius : 成有民意基礎的就不會叛國？ 12/16 14:49
847F：→ twistfist : 我只知道有人把台灣在野黨當天災，所以不能批評天 12/16 14:52
848F：→ twistfist : 災本身而是政府要想辦法克服困難 12/16 14:52
849F：推 s3030oioi : 測評啦幹= = 12/16 14:56
850F：推 LegioGemina : s01714發文指出執政黨透過潛艦吃飽是指控潛艦有貪 12/16 15:09
851F：→ LegioGemina : 汙弊案嗎 願聞其詳 12/16 15:09
852F：推 bloodelf1003: 叛國可以是單陣營認定就算，還一次一整個政黨的在講 12/16 15:22
853F：→ bloodelf1003: XD 國家也太好叛了。 12/16 15:22
854F：推 balius : 有沒有叛國當然是應該要循正規管道認定不是網友說了 12/16 15:41
855F：推 Belialdeng : 你現在才知道喔 12/16 15:42
856F：→ balius : 算，重點在於你說的兩件事是無關的獨立事件，並不是 12/16 15:43
857F：→ Belialdeng : 但到底什麼樣的人會支持弱化國防呢 12/16 15:44
858F：→ balius : 其中一件不合理就能讓另一件合理成立 12/16 15:44
859F：推 aaarcane : 這版一提政治討論都歪了QQ 12/16 16:12
860F：推 aaarcane : 樓上 說反年改的，請實際去了解目前年輕老師的處境 12/16 16:27
861F：→ aaarcane : ！都快沒人當老師了 12/16 16:27
862F：推 willywasd : 可以去找不重要的8票協商啊 12/16 16:27
863F：→ willywasd : 如果真的覺得這事情很重要 不然就再衝一次立法院 12/16 16:28
864F：噓 ilikepurple : 就是死都不給自主軍力，垃圾國民黨 12/16 16:46
865F：推 airandy1102 : 內奸不愧是內奸，完全不演 12/16 18:22
866F：噓 Jeff1989 : 不愧是被趕來台灣的黨XD 12/16 18:33
867F：推 CelestialRel: 主要問題在美國也不支持台灣研發新載台，所以國造載 12/16 20:47
868F：→ CelestialRel: 台的部分，在台共匪始終有操作空間 12/16 20:48
869F：→ CelestialRel: 如果美國支持台灣研發載台，在台共匪就沒可能擋 12/16 20:48
870F：推 user1120 : 這種反對黨真令人火大，一個願意支持國防的反對黨 12/16 20:58
871F：→ user1120 : 有這麼難嗎？ 12/16 20:58
872F：推 louis791021 : 白的支持喔 就綠的自己拉不下臉 硬要抹 12/16 21:35
873F：推 chenry : 美國沒支持戰系跟誰買的？魚雷誰家的？ 12/16 22:21
874F：噓 ErROrGG : 票投國民黨 台灣變戰場 12/16 23:43
875F：推 r13974682 : 不意外，改用其他法案增加支出排擠預算了 12/17 01:04
876F：→ r13974682 : 協商給在野黨人事提名權嗎？大是大非還要利益交換 12/17 01:05
877F：→ r13974682 : ，不愧是貫徹黨主席意志 12/17 01:05
878F：推 aaarcane : 國會不說謊有那麼難嗎？吹哨者受保護有那麼難嗎？原 12/17 02:43
879F：→ aaarcane : 民該給的補償給一下有那麼難嗎？大是大非還要操弄輿 12/17 02:43
880F：→ aaarcane : 論，不愧是綠共。一昧歸咎在野根本不能解決問題，只 12/17 02:43
881F：→ aaarcane : 是寵壞那群執政的政客罷了！ 12/17 02:43
882F：推 aaarcane : 反正現在不符執政黨的利益就抹紅，底下一堆人也隨之 12/17 02:46
883F：→ aaarcane : 起舞，都是別人的錯，快跟文革差不多。 12/17 02:46
884F：推 aaarcane : 說回潛艦，你今天海軍自己沒問題，那幾個親中的立委 12/17 02:49
885F：→ aaarcane : 也沒藉口。誰叫海軍之前4530搞那麼難看！讓別人撿到 12/17 02:49
886F：→ aaarcane : 槍 12/17 02:49
887F：推 aaarcane : 現在綠營如果覺得這個潛艦很重要真想過，不就是來協 12/17 02:56
888F：→ aaarcane : 面子商，比如說哪個法案我給在野退一步讓在野可以跟 12/17 02:56
889F：→ aaarcane : 支持的群眾交代，你讓我潛艦過關。現在怎麼看綠營也 12/17 02:56
890F：→ aaarcane : 不是真的很重視潛艦，就只是當個議題來吵順便繼續抹 12/17 02:56
891F：→ aaarcane : 紅，悲憤的只有鍵盤後的網友而已 12/17 02:56
892F：推 bvlgari1114 : 政府有錢買武器自衛不行喔，難道要發給藍白垃圾立委 12/17 07:48
893F：→ bvlgari1114 : ，一毛都嫌多... 12/17 07:48
894F：推 aaarcane : 看吧！釣一下就有ID發極端的言論了，懂得都懂! 12/17 09:32
895F：推 berserkman : 天才小釣手這篇 12/17 14:36
896F：→ windgaia : 共匪的勝利 12/17 19:41
897F：推 littlekang1 : 真悲哀，這就是藍白選民造成的 12/18 09:10