作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
看板Military
標題Re: [分享] 烏克蘭該思考如何進行動員以避免投降
時間Sat Dec 14 18:16:55 2024
※ 引述 《Anderson0819》 之銘言：
: 【還缺多少人？】
: 如此數量的新兵將使各部隊的人員配備達到
: 所需水準的 85%。
: 【那麼其他人呢？】
: 為了改善新兵訓練，基礎軍事訓練課程被
: 擴大——現在基礎訓練持續 45 天，而不是
: 30 天。
不討論烏克蘭政治部分
單純針對戰耗補充
以美軍二戰時陸軍的補充兵制度,證明是最爛最沒用的方式
但是對訓練單位跟後方單位來說最方便
美國剛投入二戰歐陸戰場,新兵視同彈藥一般
只要單位缺人就由補充兵站派新兵送至該單位
新兵沒有受到足夠的訓練就急忙送上戰場
訓練不夠在戰場要重新學
戰鬥部隊一直補人一直留在前線
永遠沒有休息的時間超過可以承受的能力最後崩潰
越戰後改成整個部隊輪換,回到後方補充訓練休息放假
再重新安排任務
沒有整體動員訓練,整個部隊輪換接替
一直送新兵去前線一直死一直動員
早晚崩潰
這種單兵戰耗補充方式已經被驗證成不可行的方式
很難想像還有國家會用這種方式
--
總統府憲兵自殺
邱國正：有很多人執行同樣的工作，可能有些人抗壓比較弱，但絕不會去怪他。
國軍弟兄,不要再自殺了
因為會被總統任命的國防部長笑你抗壓力比較弱,還會說絕不會去怪你
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202403070149.aspx
--
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1F：→ wahaha99 : 所以說烏克蘭在瞎搞啊... 搞成這樣真的崩掉就沒辦法 12/14 18:20
2F：→ wahaha99 : 同情他... 12/14 18:20
3F：→ jobli : 外國訓練整個整個旅的部隊都用完了嗎？ 12/14 18:22
4F：→ Bcl2 : 應該就像當年的德械師...... 12/14 18:40
5F：→ luzzwang : 記得前天有看人說法國訓練的155旅拆開成營級單位上 12/14 18:40
6F：→ luzzwang : 前線支援了 12/14 18:40
7F：推 miname : 二戰後美帝也沒打過總體戰了，德日不是不想輪換飛官 12/14 18:41
8F：→ miname : ，是做不到 12/14 18:41
9F：推 aaalagon : 說得很好聽，但你去當國防部長，也是做不到阿 12/14 18:46
10F：→ aaalagon : 要輪換，去哪裡生新兵出來去前線？前線誰該留下來？ 12/14 18:48
11F：推 wahaha99 : 所以是司機的問題啊, 不想動員、加上國家貪腐 12/14 18:49
12F：→ wahaha99 : 連前線防禦工事都七零八落 12/14 18:49
13F：推 whitertiger : 去前線支援的起碼是裝備的，沒裝備的繼續在後方等裝 12/14 18:52
14F：→ whitertiger : 備 12/14 18:52
15F：推 aaalagon : 能動員，還把前線輪換，還能維持戰線，有這種人可以 12/14 18:52
16F：→ aaalagon : 叫當世軍神了好不好 12/14 18:52
17F：推 aaalagon : 光是前線開了誰要回家的問題，你可能要先槍斃自己一 12/14 18:54
18F：→ aaalagon : 大堆部下 12/14 18:54
19F：推 fudick : 沒有決心要打贏戰爭 只想以拖待變 普丁看破司機手腳 12/14 18:54
20F：→ fudick : 用人命跟你換 最後連褲子都要輸掉了 12/14 18:54
21F：推 whitertiger : 沒辦法，現在俄羅斯什麼沒有人最多，偏偏烏克蘭現在 12/14 19:07
22F：→ whitertiger : 人很少 12/14 19:07
23F：→ jobli : 沒動員足夠的人,就沒有整編部隊可以用 12/14 19:16
24F：→ jobli : 整編部隊有裝備好嘛.... 12/14 19:26
25F：推 k1k1832002 : 155旅還拆散... 12/14 19:36
26F：→ Orianna : 司機是有抱怨過裝備也不夠啦 但終究 戰爭定義就是你 12/14 19:40
27F：→ Orianna : 要找人去死 但歐美不下場打仗 幫你赴死 人就是不會 12/14 19:40
28F：→ Orianna : 夠 結局就這樣了 其實撐那麼久 烏克蘭表現已經超越 12/14 19:40
29F：→ Orianna : 我預期了 12/14 19:40
30F：推 peterlee97 : 不是 烏克蘭不是有幾個去年到年初訓出來的旅 也沒 12/14 19:42
31F：→ peterlee97 : 看到有投入 這幾個旅呢？ 12/14 19:42
32F：→ l81311i : 二戰美軍沒輪換嗎？ BOB不是有到巴黎休假的劇情？ 12/14 19:47
33F：→ l81311i : 布萊德利屬下有四個集團軍 第12集團軍就是不上前線 12/14 19:47
34F：→ l81311i : 的管理單位 從前線輪調下來的部隊暫時歸屬第12A 12/14 19:47
35F：→ l81311i : 至於總動員不只為了前線兵力不足問題而已 烏克蘭本 12/14 19:50
36F：→ l81311i : 身軍工生產有開到逼近極限嗎？ 俄羅斯現在搞得戰時 12/14 19:50
37F：→ l81311i : 經濟 你烏克蘭有模仿嗎？ 12/14 19:50
38F：→ jobli : 動員有阿,網路賭博業員工不用動員 12/14 19:59
39F：→ jobli : 之前還說要引渡逃跑外國的也就那樣了 12/14 20:01
40F：→ jobli : 二戰美軍缺員補充是用補充兵營 12/14 20:01
41F：→ jobli : 青年日報 12/14 20:04
42F：→ jobli : = 12/14 20:04
43F：→ jobli : 其次是公平性問題。當前烏國含國土守備與警察等在 12/14 20:04
44F：→ jobli : 內，約有100萬人服役。與此同時，烏國在戰爭爆發後 12/14 20:04
45F：→ jobli : ，雖禁止60歲以下男子出境，但2022年2月至2023年11 12/14 20:04
46F：→ jobli : 月間，仍有近2萬人非法出境以躲避徵召，另有2.1萬 12/14 20:04
47F：→ jobli : 餘人因躲避兵役而遭查緝。這反映烏國民眾雖然普遍 12/14 20:04
48F：→ jobli : 支持抗戰，但並非所有人都接受以從軍的方式支持國 12/14 20:04
49F：→ jobli : 家，並涉及複雜的家庭與個人信念考量。因此，以法 12/14 20:04
50F：→ jobli : 律強化動員是必要的，但成效有待觀察。 12/14 20:04
51F：→ jobli : = 12/14 20:04
52F：→ jobli : 愛國是一回事,但是不是所有人都接受當兵報國 12/14 20:04
53F：→ nnkj : 普丁看破歐美手腳不想派兵支援烏克蘭 12/14 20:05
54F：→ nnkj : 中共會不會哪天看破美軍不會支援台灣? 12/14 20:07
55F：→ nnkj : 世界警察孬了怎麼辦 12/14 20:08
56F：推 swfswf : 二戰美國贏了，越戰美國輸了（或是說沒有贏），樓主 12/14 20:10
57F：→ swfswf : 怎麼看這件事？ 12/14 20:10
58F：→ nnkj : 北約國家的軍隊不敢跟俄羅斯軍隊作戰怎麼辦? 12/14 20:13
59F：→ nnkj : 進步價值這麼孬怎麼辦? 12/14 20:14
60F：→ jobli : 二戰美國贏跟陸軍送補充兵去死這個政策有關？ 12/14 20:17
61F：→ jobli : 邏輯已死？ 12/14 20:18
62F：→ jobli : 北約被入侵才有敢不敢打的問題吧 12/14 20:19
63F：推 Brioni : F-16上啊 12/14 20:24
64F：→ jobli : F16新聞報很多次了 12/14 20:25
65F：→ Brioni : 現在就在走鋼索，弄不好會總崩，我指的總崩是整個國 12/14 20:25
66F：→ Brioni : 家發展結構的總崩 12/14 20:25
67F：→ Brioni : 講悲觀一點，如果戰後沒有人口回流潮或嬰兒潮，那普 12/14 20:27
68F：→ Brioni : 丁那幫人應該已經看到另一個機會之窗了 12/14 20:27
69F：→ Brioni : 也許普丁有生之年看不到結果，但幾十年後烏克蘭很大 12/14 20:29
70F：→ Brioni : 機率無力再面臨一次總體戰，這大概也是為何司機死命 12/14 20:29
71F：→ Brioni : 要抓北約 12/14 20:29
72F：→ cwchang2100 : 就算川普可以硬逼俄烏達成停火,但這也不會長久. 12/14 21:06
73F：→ cwchang2100 : 不用想啥數十年,十年內戰火一定再起,注定不會和平. 12/14 21:07
74F：推 kiyoshi520 : 那樣輪調成本很高而且輪調換防被突破也時有所聞， 12/14 21:08
75F：→ kiyoshi520 : 每個方法都有其優缺點。 12/14 21:08
76F：→ aragorn747 : 本篇為何都要無視現實？ 12/14 21:28
77F：→ aragorn747 : 2022大反攻訓練一個月新兵丟去前線只防守讓老兵去要 12/14 21:30
78F：→ aragorn747 : 進攻的地方做突破。再說也沒人跟你說動員後都沒練 12/14 21:30
79F：→ aragorn747 : 或直接丟前線去練，怎那麼愛無視現實的腦部，一點 12/14 21:30
80F：→ aragorn747 : 邏輯都沒。 12/14 21:30
81F：推 k1k1832002 : 有個有趣得問題是一些地方輪上國土防衛旅就被拆了, 12/14 21:32
82F：→ k1k1832002 : 然後主力在調回來 12/14 21:32
83F：推 Azimech : 布丁再長命也活不過20年。 12/14 21:35
84F：→ saisai34 : 這裡叫人簽下去當自願役就一堆人找理由藉口了 12/14 21:57
85F：→ saisai34 : 何況烏克蘭去當兵是真的會死 12/14 21:57
86F：推 km850105 : 23年的確可以做啊，聽札總的早點動員和不打庫斯克 12/14 21:59
87F：→ km850105 : ，輪換問題就不大 12/14 21:59
88F：→ km850105 : 但澤聖不爽要政治凌駕專業，還因政治原因放逐札總 12/14 22:01
89F：→ km850105 : ，搞到現在無解 12/14 22:01
91F：→ jobli : 青年日報講的沒錯啊 12/14 22:13
92F：推 Brioni : 沒當過兵可能對國軍實際運作有很多認知盲區 12/14 22:17
93F：推 Brioni : 糟一點的甚至對自己的體能、環境耐受度、精神強度有 12/14 22:20
94F：→ Brioni : 錯誤認知 12/14 22:20
95F：推 peterlee97 : 想起來了 國軍好像也是用補充兵制度齁 == 12/14 22:22
96F：推 Brioni : 填線寶寶制 12/14 22:22
97F：→ Brioni : 沒當兵以為自己阿姆羅、煌大和、美國隊長，進去才發 12/14 22:24
98F：→ Brioni : 現全副武裝跑兩圈熱衰竭 12/14 22:24
99F：→ Brioni : 火砲打出去耳鳴直接變懵B 12/14 22:25
100F：推 mitic1029 : 身為黑熊部隊的一份子，我們完全配合執行動員，後 12/14 22:43
101F：→ mitic1029 : 方交給我沒問題 12/14 22:43
102F：推 whitertiger : 100樓就別演了，黑熊是民防組織哪里是民間武裝部隊 12/14 22:47
103F：→ whitertiger : ，想帶風向就會八卦政黑 12/14 22:47
104F：→ whitertiger : 一天到晚叫人簽下去的，有種你們先簽，別老是嘴砲別 12/14 22:48
105F：→ whitertiger : 人為啥不簽，自己做不到就別嘴其他人 12/14 22:48
106F：→ whitertiger : 所以saisai34，你簽下去了沒？沒簽下去憑啥罵人沒簽 12/14 22:52
107F：→ whitertiger : 志願役？ 12/14 22:52
108F：推 mitic1029 : 烏克蘭就是沒有黑熊才失敗的，我們黑熊的戰場，在 12/14 23:08
109F：→ mitic1029 : 後方、在網路，我會發揮道德勇氣檢舉逃避動員的人， 12/14 23:08
110F：→ mitic1029 : 然後在後方好好上班 12/14 23:08
111F：→ saisai34 : 整天喊著要玉碎的人不簽自願役還怕人家問喔 顆顆 12/14 23:18
112F：→ saisai34 : 紙上談兵喊動員都很簡單 12/14 23:20
113F：推 whitertiger : 誰整天喊要玉碎你找個來看看 12/14 23:41
114F：推 l81311i : 都2024年了還在嗆人去簽自願役? 有沒有別招阿? 12/15 03:00
115F：→ l81311i : 志願役是一份工作 願意保家衛國不代表個人會選擇當 12/15 03:01
116F：→ l81311i : 兵來作為職業 正如同你會保護你家不代表你會去應徵 12/15 03:01
117F：→ l81311i : 你家大樓的保全工作 12/15 03:01
118F：→ l81311i : saisai34你嗆人嗆這麼爽 我請問你願不願意保衛你居 12/15 03:02
119F：→ l81311i : 住的房屋? 願意的話 是否認為你必須要去當你居住社 12/15 03:03
120F：→ l81311i : 區的保全? 不願意的話是否代表你願意保護你家是喊爽 12/15 03:03
121F：→ l81311i : 的?? 12/15 03:04
122F：推 l81311i : 若你選擇米飯來做為你的能量來源 請問你願意選擇以 12/15 03:06
123F：→ l81311i : 稻農來做為你的職業嗎? 什麼?不願意 那你沒資格吃飯 12/15 03:07
124F：→ l81311i : 自己要吃的飯都不願意自己種 你滾去吃高粱 12/15 03:08
125F：推 pp520 : 烏克蘭至少要頂住防線才能夠逼俄羅斯和談 12/15 03:28
126F：→ pp520 : 你讓俄羅斯爽爽推，誰跟你談，推到你家基輔 12/15 03:28
127F：→ pp520 : 在動員來的及嗎 ? 況且烏克蘭動員只是要拿來防守 12/15 03:29
128F：推 inter87 : 笑死 用保衛你居住的房屋來比喻要不要當保全，我們 12/15 07:44
129F：→ inter87 : 社會有警察會保護，有法律保障，打仗有其他人幫你嗎 12/15 07:44
130F：推 something320: 大家不都是義務役嗎 打仗都會被國軍叫回去吧 還能 12/15 08:14
131F：→ something320: 說要去參加什麼奇怪組織的嗎？而且後方是哪 太平洋 12/15 08:14
132F：→ something320: 上班嗎？ 12/15 08:14
133F：→ nnkj : 烏克蘭頂不住就全境投降吧 歐美選擇冷血也沒辦法 12/15 08:22
134F：→ jobli : 參加民防啊 12/15 08:27
135F：推 mitic1029 : 只有你是不願役，我可是驕傲的黑熊，我會好好監督你 12/15 09:00
136F：→ mitic1029 : 有沒有上戰場的，然後好好上班 12/15 09:00
138F：→ jobli : 當網軍沒空 12/15 09:07
139F：推 whitertiger : mitic1029拜託，哪個組織會收像你這種會敗壞組織名 12/15 10:21
140F：→ whitertiger : 聲的傢伙當成員，會在網上用組織的名義講一些對組織 12/15 10:21
141F：→ whitertiger : 招募新血有害的話，誰會相信你是黑熊民防單位的成員 12/15 10:21
142F：→ whitertiger : ，養老鼠咬破袋，有沒有什麼證明可是說你是黑熊成員 12/15 10:21
143F：→ whitertiger : ？還是你只是想破壞黑熊的名聲隨便話虎爛？當心太過 12/15 10:21
144F：→ whitertiger : 頭違反版規被水桶，喜歡說謊的話還是去八卦政黑吧 12/15 10:21
145F：推 Raptorjet : 完美應證了有的人自以為開戰的時候自己能在後方做出 12/15 11:12
146F：→ Raptorjet : 貢獻 然後一直叫其他人上戰場 二戰美國總動員是男性 12/15 11:13
147F：→ Raptorjet : 上戰場 女性送進工廠生產軍火 12/15 11:14
148F：→ Raptorjet : 是個男人就不要在後方喊抗中保台 12/15 11:15
149F：→ ryutw : 呵 那麼多選項，獨獨提網軍，看來很怕 12/15 11:17
150F：→ saisai34 : 抗中保台就是找一堆理由躲在後方 叫別人上前線xd 12/15 12:17
151F：推 bloodelf1003: 黑熊大團長就是一個逃兵垃圾啦，幫自己規劃好在後方 12/15 12:47
152F：→ bloodelf1003: 是不是？護航的下去只想問你是不是也沒好好的服役盡 12/15 12:47
153F：→ bloodelf1003: 義務。 12/15 12:47
154F：→ bloodelf1003: 什麼後方也可以盡力，汪精衛的曲線救國是吧？ 12/15 12:48
155F：→ Tieylea : 美軍徵兵制踢到鐵板的應該是越戰不是二戰 二戰打的 12/15 14:11
156F：→ Tieylea : 是總體戰 有兵就是拉上去打 因為打輸了就是賠身家 12/15 14:11
157F：→ Tieylea : 改學德文留小鬍子的 沒得選 越戰的情形就接近俄烏 12/15 14:11
158F：→ Tieylea : 雙方一樣 顧慮政治跟國內財政問題不敢搞動員拉後備 12/15 14:11
159F：→ Tieylea : 跟國民兵去海外打 結果徵來的兵都拉到補充戰耗 越 12/15 14:11
160F：→ Tieylea : 補越爛 12/15 14:11
161F：→ Tieylea : 雖然版友都提過二戰美軍補充兵的制度爛問題跟素質 12/15 14:19
162F：→ Tieylea : 兩光新兵都是邊打邊學 但就是這樣 人力動員就是把 12/15 14:19
163F：→ Tieylea : 人當零件 無解 12/15 14:19
164F：→ l81311i : 所以上面幾個嗆人簽自願役的是認為沒當職業軍人就 12/15 14:46
165F：→ l81311i : 沒資格保衛國家嗎？ 12/15 14:46
166F：→ l81311i : 你們去當保全了沒啦？ 12/15 14:48
167F：→ l81311i : 不當保全還找藉口啊？ 12/15 14:49
168F：→ l81311i : 有警察保護就不用保全了嗎？ 那各社區、商辦、銀行 12/15 14:49
169F：→ l81311i : 、百貨還雇保全幹嘛？ 12/15 14:49
170F：→ l81311i : 我點名saisai34、inter87、Raptorjet、bloodelf100 12/15 14:53
171F：→ l81311i : 你們立刻辭去現有工作 去硬徵保全 12/15 14:53
172F：→ ja23072008 : 滑坡討論的風氣，就是只要談到國防國安、建軍備戰 12/15 14:58
173F：→ ja23072008 : 很重要，就要你去簽志願役，否則就是打假球。或者 12/15 14:58
174F：→ ja23072008 : 說你一定是特定政治立場與極端台獨分子。 12/15 14:58
175F：→ ja23072008 : 就像之前有個鬧版奇葩主張沒當兵要桶十年 12/15 15:08
176F：→ l81311i : 要滑坡我就跟著滑啊 我沒叫他們簽下去 叫他們當保 12/15 15:16
177F：→ l81311i : 全而已 保全比軍人沒生命危險、自由 如果他們連保 12/15 15:16
178F：→ l81311i : 全都不敢當 那又有何理由嗆人簽自願役？ 12/15 15:16
179F：推 mitic1029 : 你急了，我嚴重譴責，打擊爭議訊息 12/15 15:57
181F：→ jobli : 當兵太落伍了 12/15 16:13
182F：→ jobli : 好國民不當兵 12/15 16:13
183F：→ ryutw : 當兵議題就是說嘴啦，在青島東路大聲嚷嚷要集會民 12/15 19:24
184F：→ ryutw : 眾去當兵的候漢廷議員，自己也不過是補充兵，還是 12/15 19:24
185F：→ ryutw : 趁選舉期間服完的，結果這種人眼裡當一年替代役的 12/15 19:24
186F：→ ryutw : 都是逃兵，充其量是看立場決定而不是為國家貢獻多 12/15 19:24
187F：→ ryutw : 少。 12/15 19:24
188F：→ ryutw : 還有之前一個版友，跟他說正在履行國家義務不能參 12/15 19:24
189F：→ ryutw : 加民防，結果被嗆說他有幸參與96台海危機，閣下又 12/15 19:24
190F：→ ryutw : 如何的，先不提毫無法律知識不識民防法第6條的部分 12/15 19:24
191F：→ ryutw : ，這類人嘛，要嘛嗆多早當兵，要嘛我是三年兩年兵 12/15 19:24
192F：→ ryutw : 你是一年，甚至你是替代役軍事訓練役等等不知哪來 12/15 19:24
193F：→ ryutw : 的優越感，很奇妙的是遇到真正的職業軍人，又會改 12/15 19:24
194F：→ ryutw : 口很爛米蟲之類的，完美示範我可以你不行的雙標。 12/15 19:24
195F：→ ryutw : 真的是要來討論的嗎？配嗎？ 12/15 19:24
196F：→ jobli : 烏克蘭不知道缺的是網軍還是步槍兵 12/15 20:14
197F：→ Raptorjet : l81311i亂點名喔 我有說要簽下去嗎 看清楚推文好嗎 12/15 22:45
198F：→ ryutw : 都缺吧！但是最不該缺的是打者反貪腐反迫害，實則 12/16 08:15
199F：→ ryutw : 被想併吞的鄰國利用充當發起戰爭的馬前卒 12/16 08:15
200F：推 bloodelf1003: 嘎 我嗆黑熊頭目躲去替代役他的確沒保家衛國的自私 12/16 12:01
201F：→ bloodelf1003: 貨啊怎麼了？義務役都不當我有說他簽下去嗎？ 還是i 12/16 12:01
202F：→ bloodelf1003: 大也是躲去替代役的曲線救國仔呢？^^ 12/16 12:01