作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [分享] 乌克兰该思考如何进行动员以避免投降
时间Sat Dec 14 18:16:55 2024
※ 引述 《Anderson0819》 之铭言：
: 【还缺多少人？】
: 如此数量的新兵将使各部队的人员配备达到
: 所需水准的 85%。
: 【那麽其他人呢？】
: 为了改善新兵训练，基础军事训练课程被
: 扩大——现在基础训练持续 45 天，而不是
: 30 天。
不讨论乌克兰政治部分
单纯针对战耗补充
以美军二战时陆军的补充兵制度,证明是最烂最没用的方式
但是对训练单位跟後方单位来说最方便
美国刚投入二战欧陆战场,新兵视同弹药一般
只要单位缺人就由补充兵站派新兵送至该单位
新兵没有受到足够的训练就急忙送上战场
训练不够在战场要重新学
战斗部队一直补人一直留在前线
永远没有休息的时间超过可以承受的能力最後崩溃
越战後改成整个部队轮换,回到後方补充训练休息放假
再重新安排任务
没有整体动员训练,整个部队轮换接替
一直送新兵去前线一直死一直动员
早晚崩溃
这种单兵战耗补充方式已经被验证成不可行的方式
很难想像还有国家会用这种方式
--
总统府宪兵自杀
邱国正：有很多人执行同样的工作，可能有些人抗压比较弱，但绝不会去怪他。
国军弟兄,不要再自杀了
因为会被总统任命的国防部长笑你抗压力比较弱,还会说绝不会去怪你
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202403070149.aspx
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1734171417.A.61B.html
1F：→ wahaha99 : 所以说乌克兰在瞎搞啊... 搞成这样真的崩掉就没办法 12/14 18:20
2F：→ wahaha99 : 同情他... 12/14 18:20
3F：→ jobli : 外国训练整个整个旅的部队都用完了吗？ 12/14 18:22
4F：→ Bcl2 : 应该就像当年的德械师...... 12/14 18:40
5F：→ luzzwang : 记得前天有看人说法国训练的155旅拆开成营级单位上 12/14 18:40
6F：→ luzzwang : 前线支援了 12/14 18:40
7F：推 miname : 二战後美帝也没打过总体战了，德日不是不想轮换飞官 12/14 18:41
8F：→ miname : ，是做不到 12/14 18:41
9F：推 aaalagon : 说得很好听，但你去当国防部长，也是做不到阿 12/14 18:46
10F：→ aaalagon : 要轮换，去哪里生新兵出来去前线？前线谁该留下来？ 12/14 18:48
11F：推 wahaha99 : 所以是司机的问题啊, 不想动员、加上国家贪腐 12/14 18:49
12F：→ wahaha99 : 连前线防御工事都七零八落 12/14 18:49
13F：推 whitertiger : 去前线支援的起码是装备的，没装备的继续在後方等装 12/14 18:52
14F：→ whitertiger : 备 12/14 18:52
15F：推 aaalagon : 能动员，还把前线轮换，还能维持战线，有这种人可以 12/14 18:52
16F：→ aaalagon : 叫当世军神了好不好 12/14 18:52
17F：推 aaalagon : 光是前线开了谁要回家的问题，你可能要先枪毙自己一 12/14 18:54
18F：→ aaalagon : 大堆部下 12/14 18:54
19F：推 fudick : 没有决心要打赢战争 只想以拖待变 普丁看破司机手脚 12/14 18:54
20F：→ fudick : 用人命跟你换 最後连裤子都要输掉了 12/14 18:54
21F：推 whitertiger : 没办法，现在俄罗斯什麽没有人最多，偏偏乌克兰现在 12/14 19:07
22F：→ whitertiger : 人很少 12/14 19:07
23F：→ jobli : 没动员足够的人,就没有整编部队可以用 12/14 19:16
24F：→ jobli : 整编部队有装备好嘛.... 12/14 19:26
25F：推 k1k1832002 : 155旅还拆散... 12/14 19:36
26F：→ Orianna : 司机是有抱怨过装备也不够啦 但终究 战争定义就是你 12/14 19:40
27F：→ Orianna : 要找人去死 但欧美不下场打仗 帮你赴死 人就是不会 12/14 19:40
28F：→ Orianna : 够 结局就这样了 其实撑那麽久 乌克兰表现已经超越 12/14 19:40
29F：→ Orianna : 我预期了 12/14 19:40
30F：推 peterlee97 : 不是 乌克兰不是有几个去年到年初训出来的旅 也没 12/14 19:42
31F：→ peterlee97 : 看到有投入 这几个旅呢？ 12/14 19:42
32F：→ l81311i : 二战美军没轮换吗？ BOB不是有到巴黎休假的剧情？ 12/14 19:47
33F：→ l81311i : 布莱德利属下有四个集团军 第12集团军就是不上前线 12/14 19:47
34F：→ l81311i : 的管理单位 从前线轮调下来的部队暂时归属第12A 12/14 19:47
35F：→ l81311i : 至於总动员不只为了前线兵力不足问题而已 乌克兰本 12/14 19:50
36F：→ l81311i : 身军工生产有开到逼近极限吗？ 俄罗斯现在搞得战时 12/14 19:50
37F：→ l81311i : 经济 你乌克兰有模仿吗？ 12/14 19:50
38F：→ jobli : 动员有阿,网路赌博业员工不用动员 12/14 19:59
39F：→ jobli : 之前还说要引渡逃跑外国的也就那样了 12/14 20:01
40F：→ jobli : 二战美军缺员补充是用补充兵营 12/14 20:01
41F：→ jobli : 青年日报 12/14 20:04
42F：→ jobli : = 12/14 20:04
43F：→ jobli : 其次是公平性问题。当前乌国含国土守备与警察等在 12/14 20:04
44F：→ jobli : 内，约有100万人服役。与此同时，乌国在战争爆发後 12/14 20:04
45F：→ jobli : ，虽禁止60岁以下男子出境，但2022年2月至2023年11 12/14 20:04
46F：→ jobli : 月间，仍有近2万人非法出境以躲避徵召，另有2.1万 12/14 20:04
47F：→ jobli : 余人因躲避兵役而遭查缉。这反映乌国民众虽然普遍 12/14 20:04
48F：→ jobli : 支持抗战，但并非所有人都接受以从军的方式支持国 12/14 20:04
49F：→ jobli : 家，并涉及复杂的家庭与个人信念考量。因此，以法 12/14 20:04
50F：→ jobli : 律强化动员是必要的，但成效有待观察。 12/14 20:04
51F：→ jobli : = 12/14 20:04
52F：→ jobli : 爱国是一回事,但是不是所有人都接受当兵报国 12/14 20:04
53F：→ nnkj : 普丁看破欧美手脚不想派兵支援乌克兰 12/14 20:05
54F：→ nnkj : 中共会不会哪天看破美军不会支援台湾? 12/14 20:07
55F：→ nnkj : 世界警察孬了怎麽办 12/14 20:08
56F：推 swfswf : 二战美国赢了，越战美国输了（或是说没有赢），楼主 12/14 20:10
57F：→ swfswf : 怎麽看这件事？ 12/14 20:10
58F：→ nnkj : 北约国家的军队不敢跟俄罗斯军队作战怎麽办? 12/14 20:13
59F：→ nnkj : 进步价值这麽孬怎麽办? 12/14 20:14
60F：→ jobli : 二战美国赢跟陆军送补充兵去死这个政策有关？ 12/14 20:17
61F：→ jobli : 逻辑已死？ 12/14 20:18
62F：→ jobli : 北约被入侵才有敢不敢打的问题吧 12/14 20:19
63F：推 Brioni : F-16上啊 12/14 20:24
64F：→ jobli : F16新闻报很多次了 12/14 20:25
65F：→ Brioni : 现在就在走钢索，弄不好会总崩，我指的总崩是整个国 12/14 20:25
66F：→ Brioni : 家发展结构的总崩 12/14 20:25
67F：→ Brioni : 讲悲观一点，如果战後没有人口回流潮或婴儿潮，那普 12/14 20:27
68F：→ Brioni : 丁那帮人应该已经看到另一个机会之窗了 12/14 20:27
69F：→ Brioni : 也许普丁有生之年看不到结果，但几十年後乌克兰很大 12/14 20:29
70F：→ Brioni : 机率无力再面临一次总体战，这大概也是为何司机死命 12/14 20:29
71F：→ Brioni : 要抓北约 12/14 20:29
72F：→ cwchang2100 : 就算川普可以硬逼俄乌达成停火,但这也不会长久. 12/14 21:06
73F：→ cwchang2100 : 不用想啥数十年,十年内战火一定再起,注定不会和平. 12/14 21:07
74F：推 kiyoshi520 : 那样轮调成本很高而且轮调换防被突破也时有所闻， 12/14 21:08
75F：→ kiyoshi520 : 每个方法都有其优缺点。 12/14 21:08
76F：→ aragorn747 : 本篇为何都要无视现实？ 12/14 21:28
77F：→ aragorn747 : 2022大反攻训练一个月新兵丢去前线只防守让老兵去要 12/14 21:30
78F：→ aragorn747 : 进攻的地方做突破。再说也没人跟你说动员後都没练 12/14 21:30
79F：→ aragorn747 : 或直接丢前线去练，怎那麽爱无视现实的脑部，一点 12/14 21:30
80F：→ aragorn747 : 逻辑都没。 12/14 21:30
81F：推 k1k1832002 : 有个有趣得问题是一些地方轮上国土防卫旅就被拆了, 12/14 21:32
82F：→ k1k1832002 : 然後主力在调回来 12/14 21:32
83F：推 Azimech : 布丁再长命也活不过20年。 12/14 21:35
84F：→ saisai34 : 这里叫人签下去当自愿役就一堆人找理由藉口了 12/14 21:57
85F：→ saisai34 : 何况乌克兰去当兵是真的会死 12/14 21:57
86F：推 km850105 : 23年的确可以做啊，听札总的早点动员和不打库斯克 12/14 21:59
87F：→ km850105 : ，轮换问题就不大 12/14 21:59
88F：→ km850105 : 但泽圣不爽要政治凌驾专业，还因政治原因放逐札总 12/14 22:01
89F：→ km850105 : ，搞到现在无解 12/14 22:01
91F：→ jobli : 青年日报讲的没错啊 12/14 22:13
92F：推 Brioni : 没当过兵可能对国军实际运作有很多认知盲区 12/14 22:17
93F：推 Brioni : 糟一点的甚至对自己的体能、环境耐受度、精神强度有 12/14 22:20
94F：→ Brioni : 错误认知 12/14 22:20
95F：推 peterlee97 : 想起来了 国军好像也是用补充兵制度齁 == 12/14 22:22
96F：推 Brioni : 填线宝宝制 12/14 22:22
97F：→ Brioni : 没当兵以为自己阿姆罗、煌大和、美国队长，进去才发 12/14 22:24
98F：→ Brioni : 现全副武装跑两圈热衰竭 12/14 22:24
99F：→ Brioni : 火炮打出去耳鸣直接变懵B 12/14 22:25
100F：推 mitic1029 : 身为黑熊部队的一份子，我们完全配合执行动员，後 12/14 22:43
101F：→ mitic1029 : 方交给我没问题 12/14 22:43
102F：推 whitertiger : 100楼就别演了，黑熊是民防组织哪里是民间武装部队 12/14 22:47
103F：→ whitertiger : ，想带风向就会八卦政黑 12/14 22:47
104F：→ whitertiger : 一天到晚叫人签下去的，有种你们先签，别老是嘴炮别 12/14 22:48
105F：→ whitertiger : 人为啥不签，自己做不到就别嘴其他人 12/14 22:48
106F：→ whitertiger : 所以saisai34，你签下去了没？没签下去凭啥骂人没签 12/14 22:52
107F：→ whitertiger : 志愿役？ 12/14 22:52
108F：推 mitic1029 : 乌克兰就是没有黑熊才失败的，我们黑熊的战场，在 12/14 23:08
109F：→ mitic1029 : 後方、在网路，我会发挥道德勇气检举逃避动员的人， 12/14 23:08
110F：→ mitic1029 : 然後在後方好好上班 12/14 23:08
111F：→ saisai34 : 整天喊着要玉碎的人不签自愿役还怕人家问喔 颗颗 12/14 23:18
112F：→ saisai34 : 纸上谈兵喊动员都很简单 12/14 23:20
113F：推 whitertiger : 谁整天喊要玉碎你找个来看看 12/14 23:41
114F：推 l81311i : 都2024年了还在呛人去签自愿役? 有没有别招阿? 12/15 03:00
115F：→ l81311i : 志愿役是一份工作 愿意保家卫国不代表个人会选择当 12/15 03:01
116F：→ l81311i : 兵来作为职业 正如同你会保护你家不代表你会去应徵 12/15 03:01
117F：→ l81311i : 你家大楼的保全工作 12/15 03:01
118F：→ l81311i : saisai34你呛人呛这麽爽 我请问你愿不愿意保卫你居 12/15 03:02
119F：→ l81311i : 住的房屋? 愿意的话 是否认为你必须要去当你居住社 12/15 03:03
120F：→ l81311i : 区的保全? 不愿意的话是否代表你愿意保护你家是喊爽 12/15 03:03
121F：→ l81311i : 的?? 12/15 03:04
122F：推 l81311i : 若你选择米饭来做为你的能量来源 请问你愿意选择以 12/15 03:06
123F：→ l81311i : 稻农来做为你的职业吗? 什麽?不愿意 那你没资格吃饭 12/15 03:07
124F：→ l81311i : 自己要吃的饭都不愿意自己种 你滚去吃高粱 12/15 03:08
125F：推 pp520 : 乌克兰至少要顶住防线才能够逼俄罗斯和谈 12/15 03:28
126F：→ pp520 : 你让俄罗斯爽爽推，谁跟你谈，推到你家基辅 12/15 03:28
127F：→ pp520 : 在动员来的及吗 ? 况且乌克兰动员只是要拿来防守 12/15 03:29
128F：推 inter87 : 笑死 用保卫你居住的房屋来比喻要不要当保全，我们 12/15 07:44
129F：→ inter87 : 社会有警察会保护，有法律保障，打仗有其他人帮你吗 12/15 07:44
130F：推 something320: 大家不都是义务役吗 打仗都会被国军叫回去吧 还能 12/15 08:14
131F：→ something320: 说要去参加什麽奇怪组织的吗？而且後方是哪 太平洋 12/15 08:14
132F：→ something320: 上班吗？ 12/15 08:14
133F：→ nnkj : 乌克兰顶不住就全境投降吧 欧美选择冷血也没办法 12/15 08:22
134F：→ jobli : 参加民防啊 12/15 08:27
135F：推 mitic1029 : 只有你是不愿役，我可是骄傲的黑熊，我会好好监督你 12/15 09:00
136F：→ mitic1029 : 有没有上战场的，然後好好上班 12/15 09:00
138F：→ jobli : 当网军没空 12/15 09:07
139F：推 whitertiger : mitic1029拜托，哪个组织会收像你这种会败坏组织名 12/15 10:21
140F：→ whitertiger : 声的家伙当成员，会在网上用组织的名义讲一些对组织 12/15 10:21
141F：→ whitertiger : 招募新血有害的话，谁会相信你是黑熊民防单位的成员 12/15 10:21
142F：→ whitertiger : ，养老鼠咬破袋，有没有什麽证明可是说你是黑熊成员 12/15 10:21
143F：→ whitertiger : ？还是你只是想破坏黑熊的名声随便话虎烂？当心太过 12/15 10:21
144F：→ whitertiger : 头违反版规被水桶，喜欢说谎的话还是去八卦政黑吧 12/15 10:21
145F：推 Raptorjet : 完美应证了有的人自以为开战的时候自己能在後方做出 12/15 11:12
146F：→ Raptorjet : 贡献 然後一直叫其他人上战场 二战美国总动员是男性 12/15 11:13
147F：→ Raptorjet : 上战场 女性送进工厂生产军火 12/15 11:14
148F：→ Raptorjet : 是个男人就不要在後方喊抗中保台 12/15 11:15
149F：→ ryutw : 呵 那麽多选项，独独提网军，看来很怕 12/15 11:17
150F：→ saisai34 : 抗中保台就是找一堆理由躲在後方 叫别人上前线xd 12/15 12:17
151F：推 bloodelf1003: 黑熊大团长就是一个逃兵垃圾啦，帮自己规划好在後方 12/15 12:47
152F：→ bloodelf1003: 是不是？护航的下去只想问你是不是也没好好的服役尽 12/15 12:47
153F：→ bloodelf1003: 义务。 12/15 12:47
154F：→ bloodelf1003: 什麽後方也可以尽力，汪精卫的曲线救国是吧？ 12/15 12:48
155F：→ Tieylea : 美军徵兵制踢到铁板的应该是越战不是二战 二战打的 12/15 14:11
156F：→ Tieylea : 是总体战 有兵就是拉上去打 因为打输了就是赔身家 12/15 14:11
157F：→ Tieylea : 改学德文留小胡子的 没得选 越战的情形就接近俄乌 12/15 14:11
158F：→ Tieylea : 双方一样 顾虑政治跟国内财政问题不敢搞动员拉後备 12/15 14:11
159F：→ Tieylea : 跟国民兵去海外打 结果徵来的兵都拉到补充战耗 越 12/15 14:11
160F：→ Tieylea : 补越烂 12/15 14:11
161F：→ Tieylea : 虽然版友都提过二战美军补充兵的制度烂问题跟素质 12/15 14:19
162F：→ Tieylea : 两光新兵都是边打边学 但就是这样 人力动员就是把 12/15 14:19
163F：→ Tieylea : 人当零件 无解 12/15 14:19
164F：→ l81311i : 所以上面几个呛人签自愿役的是认为没当职业军人就 12/15 14:46
165F：→ l81311i : 没资格保卫国家吗？ 12/15 14:46
166F：→ l81311i : 你们去当保全了没啦？ 12/15 14:48
167F：→ l81311i : 不当保全还找藉口啊？ 12/15 14:49
168F：→ l81311i : 有警察保护就不用保全了吗？ 那各社区、商办、银行 12/15 14:49
169F：→ l81311i : 、百货还雇保全干嘛？ 12/15 14:49
170F：→ l81311i : 我点名saisai34、inter87、Raptorjet、bloodelf100 12/15 14:53
171F：→ l81311i : 你们立刻辞去现有工作 去硬徵保全 12/15 14:53
172F：→ ja23072008 : 滑坡讨论的风气，就是只要谈到国防国安、建军备战 12/15 14:58
173F：→ ja23072008 : 很重要，就要你去签志愿役，否则就是打假球。或者 12/15 14:58
174F：→ ja23072008 : 说你一定是特定政治立场与极端台独分子。 12/15 14:58
175F：→ ja23072008 : 就像之前有个闹版奇葩主张没当兵要桶十年 12/15 15:08
176F：→ l81311i : 要滑坡我就跟着滑啊 我没叫他们签下去 叫他们当保 12/15 15:16
177F：→ l81311i : 全而已 保全比军人没生命危险、自由 如果他们连保 12/15 15:16
178F：→ l81311i : 全都不敢当 那又有何理由呛人签自愿役？ 12/15 15:16
179F：推 mitic1029 : 你急了，我严重谴责，打击争议讯息 12/15 15:57
181F：→ jobli : 当兵太落伍了 12/15 16:13
182F：→ jobli : 好国民不当兵 12/15 16:13
183F：→ ryutw : 当兵议题就是说嘴啦，在青岛东路大声嚷嚷要集会民 12/15 19:24
184F：→ ryutw : 众去当兵的候汉廷议员，自己也不过是补充兵，还是 12/15 19:24
185F：→ ryutw : 趁选举期间服完的，结果这种人眼里当一年替代役的 12/15 19:24
186F：→ ryutw : 都是逃兵，充其量是看立场决定而不是为国家贡献多 12/15 19:24
187F：→ ryutw : 少。 12/15 19:24
188F：→ ryutw : 还有之前一个版友，跟他说正在履行国家义务不能参 12/15 19:24
189F：→ ryutw : 加民防，结果被呛说他有幸参与96台海危机，阁下又 12/15 19:24
190F：→ ryutw : 如何的，先不提毫无法律知识不识民防法第6条的部分 12/15 19:24
191F：→ ryutw : ，这类人嘛，要嘛呛多早当兵，要嘛我是三年两年兵 12/15 19:24
192F：→ ryutw : 你是一年，甚至你是替代役军事训练役等等不知哪来 12/15 19:24
193F：→ ryutw : 的优越感，很奇妙的是遇到真正的职业军人，又会改 12/15 19:24
194F：→ ryutw : 口很烂米虫之类的，完美示范我可以你不行的双标。 12/15 19:24
195F：→ ryutw : 真的是要来讨论的吗？配吗？ 12/15 19:24
196F：→ jobli : 乌克兰不知道缺的是网军还是步枪兵 12/15 20:14
197F：→ Raptorjet : l81311i乱点名喔 我有说要签下去吗 看清楚推文好吗 12/15 22:45
198F：→ ryutw : 都缺吧！但是最不该缺的是打者反贪腐反迫害，实则 12/16 08:15
199F：→ ryutw : 被想并吞的邻国利用充当发起战争的马前卒 12/16 08:15
200F：推 bloodelf1003: 嘎 我呛黑熊头目躲去替代役他的确没保家卫国的自私 12/16 12:01
201F：→ bloodelf1003: 货啊怎麽了？义务役都不当我有说他签下去吗？ 还是i 12/16 12:01
202F：→ bloodelf1003: 大也是躲去替代役的曲线救国仔呢？^^ 12/16 12:01