作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
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標題Re: [情報] 中共海軍可能在演練封鎖台灣
時間Sat Dec 14 17:23:12 2024
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: ※ 引述《xeloss (早稻田自耕農Alex)》之銘言：
: : 對台灣搞封鎖無效主要是2點
: : 1. 台灣海峽是東亞的交通要道
: : 搞封鎖會讓美日韓法德等國家的商業航運跳腳
: : 2. 台灣現在是全世界半導體供應鏈的製造核心
: : 台積電 / 聯電等晶片運不出台灣
: : 全世界晶片庫存撐不過3個月
: 這些都不是理由
: 戰爭狀態下商船避戰導致運輸中斷不算,
: 今天只有一種狀況會發生實質封鎖:
: 1.台灣海空軍失去戰力, 包含陸基反艦飛彈
: 2.中共決定不進行登陸作戰, 只進行封鎖
: 3.美國決定不派兵干涉
: 1+2+3 要同時滿足, 才能發生實質封鎖
: 這條件有多難?
: 首先, 1就是要先打過一場、台灣海空軍被大敗的結果。
: 然而即使是烏克蘭, 俄羅斯都沒有能完全掌握戰場制空權,
: 更別提黑海艦隊被沒海軍的烏克蘭拿去做魚礁,
: 僅存的戰艦都不知道龜去哪了
: 再來是 2與3本身是矛盾的,
: 如果台灣海空軍大敗、美國仍不派兵干涉,
: 為什麼不進行登陸作戰?
: 又或是如果美國派兵干涉, 中共要如何實施封鎖?
: 所以我根本懶的討論, 台灣海峽是什麼國際水道有多重要、
: 護國神山有多重要.......
: 這些都不是各方的核心問題, 都是假議題
: 網路上一堆漫天扯淡說「中共不可能封鎖台海」的理由
: 大多都是在吸引流量而已,
: 甚至講難聽點, 那是在安慰某些人用的
: 這是基本的戰略邏輯問題,
: 思考問題要從問題的根本性來思考
不，剛好相反，封鎖反而是最可能發生的情況
很多人都覺得大規模登陸戰最可能發生，但實
際上站在中國的立場，大規模登陸戰等於是梭
哈，失敗了要賠一屁股不談（不是光賠上登陸
艦隊而已，為了掩護登陸部隊，海空軍和飛彈
是會被消耗的），而且還讓美國更容易介入臺
海，風險太高，而且拿下一個打爛的臺灣沒有
好處。
對中國而言，第一要做的就是斬首行動，用最
快速度最小代價拿下臺灣。但是斬首行動失敗
機率太高，所以一旦斬首失敗，第二步就是對
臺灣的打擊和封鎖。臺灣海空軍會不會被殲滅
不是重點，因為殘存的兵力不見得能護航（事
實上，因為種種原因，臺灣海軍的護航能力早
已停滯不前許久）。美國會不會介入也不是重點
，因為美國一定會介入，而中國會想辦法跟美
國打消耗戰迫使其放棄介入。
中國方面的勝算是：中國的船艦數量已經超越
美國，飛機數量和船艦噸位超越美國很可能10
年內就會看到，飛彈數量更是遠超美國。只要
打消耗戰讓美國損失到受不了而放棄的程度，
登不登陸臺灣根本無所謂。
所以，那些叫臺灣只要不對稱、應付登陸戰就
好的人，不是根本就搞不清楚狀況，就是不安
好心、想讓美國能在必要時一走了之、全身而
退。
臺灣真正要做的應該是「區域拒止」，具體一點
的例子是像烏克蘭那樣，即使海軍幾乎不存在
，也有辦法讓對方海軍無法活動。而臺灣有這
樣能力才是中國最忌憚的，也是因為這樣，中
國才會千方百計地要幹掉臺灣的潛艦計畫。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.204.140 (日本)
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1F：→ bobbytsi : 我倒覺得封鎖是為了短暫阻止外援好在短期內奪取台 12/14 17:26
嚴格地來說，那只能叫阻擊，不算封鎖
2F：→ bobbytsi : 北，不曉得之後中國軍方是否會改變方向。12/14 17:26
3F：→ saccharomyce: 同意 A2/AD的概念都講多久了12/14 17:36
4F：→ saccharomyce: 做不做得到是一回事 但戰略上是往這邊邁進12/14 17:36
※ 編輯: ryannieh (133.106.204.140 日本), 12/14/2024 17:47:42
5F：推 miname : 你是說對岸艦艇數能把美軍手上反艦飛彈消耗完？ 12/14 18:02
6F：噓 bigsun0709 : 講笑話 中國的問題是除了中國還能去哪 你船艦數量在 12/14 18:02
7F：→ bigsun0709 : 多 戰時能躲到哪去 走蟲洞到太平洋嗎 另外整天講封 12/14 18:03
8F：→ bigsun0709 : 鎖 當中國商船有防空飛彈嗎 另外真的開戰老美打光你 12/14 18:06
9F：→ bigsun0709 : 中國多數戰艦 剩下軍隊能遊過台灣海峽還是喝光海水 12/14 18:06
10F：→ bigsun0709 : 光台灣目前反艦飛彈數量就足夠消滅50%中國軍艦了 12/14 18:08
11F：→ bigsun0709 : 未來魚叉飛彈車加入 擊沉預估提升到75% 更別說老美 12/14 18:11
12F：→ bigsun0709 : 用運輸機丟長程匿蹤反艦飛彈 中國根本連防守都難 12/14 18:12
13F：→ ryannieh : 中國不會排排站給你打 12/14 18:12
14F：→ bigsun0709 : 是不會排排站 但是能站去哪 XD 12/14 18:13
15F：→ bigsun0709 : 真以為戰時還會讓你無傷走海峽到太平洋布陣嗎 12/14 18:14
16F：→ wahaha99 : 就算真的走到太平洋布陣 所以說那個雄三跟魚叉 12/14 18:17
17F：→ wahaha99 : 到底要怎麼辦 中國的近迫防禦這麼有自信? 12/14 18:17
18F：→ wahaha99 : 把戰鬥能量用在封鎖上, 那打光了是真的不用登陸了喔 12/14 18:18
19F：噓 bigsun0709 : 老美的優勢在於在世界各地都有補給點跟港口可以停靠 12/14 18:22
20F：噓 bigsun0709 : 中國甚麼本錢跟美國打消耗戰? 人家又沒要武統中國 12/14 18:24
21F：→ bigsun0709 : 是傻的以為老美還要登陸中國跟你打? 12/14 18:25
22F：→ bigsun0709 : 打掉你海軍 你其他部隊除了乾瞪眼能幹啥 12/14 18:25
23F：→ ryannieh : 中國為什麼不能跟美國打消耗戰？不然它屯那麼多糧油 12/14 18:34
24F：→ ryannieh : 礦物是要幹嘛？ 12/14 18:34
25F：→ wahaha99 : 打光了還消耗戰什麼東西, 造一艘船再快也要兩年吧 12/14 18:35
26F：→ ryannieh : 老美在全世界都有基地跟它跟中國打消耗戰有什麼關係 12/14 18:39
27F：→ ryannieh : ？遠水救不了近火。在東亞，至少開戰初期，美國是處 12/14 18:39
28F：→ ryannieh : 在數量劣勢的狀態，開戰後美國在東亞的駐軍是要挨打 12/14 18:40
29F：→ ryannieh : 的，不然老美幹嘛要演練挨打的軍隊才要演練的戰術和 12/14 18:40
30F：→ ryannieh : 策略？ 12/14 18:40
31F：→ wahaha99 : 你都提到美軍挨打了, 那要確定美國如果開三個打擊群 12/14 18:40
32F：→ wahaha99 : 來修理解放軍, 打完解放軍還剩什麼耶 12/14 18:41
33F：→ ryannieh : 中國的造船能力是美國的兩百多倍，這點是美國人一直 12/14 18:41
34F：→ ryannieh : 在強調的事，不是我瞎掰的 12/14 18:41
35F：→ wahaha99 : 還是你覺得台灣撐不到打擊群開來的時候? 12/14 18:41
36F：→ ryannieh : 美國人都沒你們那麼有自信 12/14 18:41
37F：→ wahaha99 : 兩百多倍也不是一天一艘啊, 所以? 12/14 18:41
38F：→ wahaha99 : 解放軍也沒你這麼有自信啊, 有還不打嗎 12/14 18:42
39F：噓 bigsun0709 : 中國那麼有自信還需要你翻牆嘴炮，中國派出所都欠薪 12/14 18:48
40F：→ bigsun0709 : 了，用愛維穩可行嗎 12/14 18:48
41F：→ bigsun0709 : 老美是全世界數一數二糧食出口國跟產油國不會有人不 12/14 18:51
42F：→ bigsun0709 : 知道吧，倒是中國查粮就放火燒糧倉，確定戰備糧夠用 12/14 18:51
43F：→ bigsun0709 : 嗎 12/14 18:51
44F：噓 whitertiger : 解放軍海軍將領：為啥我要用我的寶貴海軍打消耗戰？ 12/14 19:14
45F：推 verilogTire : 有見解推 12/14 19:47
46F：→ ryannieh : CSIS兵推2026年臺海戰爭，大部分都是臺美聯軍慘勝， 12/14 19:50
47F：→ ryannieh : 多數想定下美國基本都會損失兩艘航艦。這還是2026年 12/14 19:51
48F：→ ryannieh : 的情況。再過幾年，你確定三艘航艦應付得了中國？美 12/14 19:51
49F：→ ryannieh : 國現在有沒有意志力去跟中國打到損失兩艘航艦慘勝都 12/14 19:51
50F：→ ryannieh : 是問題了… 12/14 19:51
51F：→ ryannieh : 不是說一切都絕望，但事情也絕對不樂觀 12/14 19:52
52F：噓 wahaha99 : 啊你美國會棄台就早說 扯這麼多不累嗎 12/14 20:08
53F：→ wahaha99 : 只是說美國會不會棄台我不敢講 但如果中國主動 12/14 20:10
54F：→ wahaha99 : 打美軍 我不相信美國人可以當作算了 12/14 20:10
55F：→ wahaha99 : 要確定耶 12/14 20:10
56F：噓 qaaz : 先確定中國那些船有戰力再說吧，一個60年沒打過仗的 12/14 20:26
57F：→ qaaz : 要跟一年到頭在全世界征戰的國家爭海權？是開玩笑吧 12/14 20:26
58F：→ cwchang2100 : 以現在的中共經濟來看,2026可能是戰力巔峰了.過了 12/14 21:18
59F：→ cwchang2100 : 這個時間點,可能戰力會越來越弱.有沒有銀子打仗? 12/14 21:19
60F：→ cwchang2100 : 而且CSIS是保守了,真的開戰,那就是美日台澳聯軍了. 12/14 21:20
61F：→ cwchang2100 : 如果再加上個韓國,中共在數量上都不占優. 12/14 21:21
62F：→ cwchang2100 : 不過,這樣CSIS的兵推就不好玩,變成一面倒還兵推個屁 12/14 21:22
63F：推 bigsun0709 : 兵推都是用最壞的打算好嗎 真的那麼容易早就打了， 12/14 22:17
64F：→ bigsun0709 : 還輪得到你嘴砲，還是共軍將領都是豬頭三，比你一個 12/14 22:17
65F：→ bigsun0709 : 鍵盤都還不如 12/14 22:17
66F：噓 andey : 美帝的兵推都是家破人亡的極端狀況.. 12/15 01:04
67F：→ andey : 就是在求一堆超逆風狀況下怎麼贏.. 12/15 01:05
68F：→ andey : 可是那種極端不代表你中國隨便就能辦到... 12/15 01:06
69F：推 Takeatako : 對啦 就是要按照二戰日本一樣 只推對自己有利的 然 12/15 03:13
70F：→ Takeatako : 後被打爆 12/15 03:13
71F：→ ryannieh : 不用扣帽子 12/15 08:30
72F：→ ryannieh : 2026不會是中國戰力巔峰。事實上臺灣一般是認為2035 12/15 08:41
73F：→ ryannieh : 才是。蘇聯70年代末的經濟就有大問題了，但還是硬拖 12/15 08:41
74F：→ ryannieh : 了10年多才倒 12/15 08:41
75F：→ ryannieh : 和蘇聯相比，中國有紮實的製造業，能拖的時間只會更 12/15 08:43
76F：→ ryannieh : 久 12/15 08:43
77F：→ takanasiyaya: 中國一年進口60%的糧食跟80%的石油，我是不知道他屯 12/15 10:20
78F：→ takanasiyaya: 什麼糧食啦，如果今天俄烏沒打過，我相信俄羅斯有能 12/15 10:20
79F：→ takanasiyaya: 力出口糧食石油，現在就是中共說的我們可以吃草而已 12/15 10:20
80F：→ takanasiyaya: ，打消耗戰就是美國民意先受不了跟中國農民起義看誰 12/15 10:20
81F：→ takanasiyaya: 先發生而已，中共敢賭？（笑 12/15 10:20
82F：→ takanasiyaya: 然後現在就是中共戰力巔峰了，除非你中共科技力真能 12/15 10:26
83F：→ takanasiyaya: 超越你大鵝爹，不然Su57都被證明沒屁用了，你就繼續 12/15 10:26
84F：→ takanasiyaya: 相信殲2035打敗F22F35吧，還有那個瓦良格號。 12/15 10:26
85F：噓 bigsun0709 : 我倒是希望快點打打 省的聽你們整天自吹 中國軍武唯 12/15 11:51
86F：→ bigsun0709 : 一優勢就是通通沒實戰過 實力純靠吹 每次看到海外報 12/15 11:52
87F：→ bigsun0709 : 導中國軍武數據我都想笑了 這些腦補資料虎的老外一 12/15 11:53
88F：→ bigsun0709 : 楞一愣的 中國官方根本不會對外公開軍武數據 12/15 11:53
89F：→ bigsun0709 : 網上數據都是一些中國自媒體自己加油添醋灌出來的 12/15 11:54
90F：→ cwchang2100 : 網友舉蘇聯的例子,難道是暗示10年多後,中共會倒嗎? 12/15 15:26
91F：→ cwchang2100 : 如果照這樣算,2035左右應該是快要倒的時候了. 12/15 15:27
92F：→ cwchang2100 : 難道所謂的戰力巔峰就是要倒的時候算巔峰嗎? 呵呵 12/15 15:28