作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [情报] 中共海军可能在演练封锁台湾
时间Sat Dec 14 17:23:12 2024
※ 引述《wahaha99 (我讨厌人类)》之铭言：
: ※ 引述《xeloss (早稻田自耕农Alex)》之铭言：
: : 对台湾搞封锁无效主要是2点
: : 1. 台湾海峡是东亚的交通要道
: : 搞封锁会让美日韩法德等国家的商业航运跳脚
: : 2. 台湾现在是全世界半导体供应链的制造核心
: : 台积电 / 联电等晶片运不出台湾
: : 全世界晶片库存撑不过3个月
: 这些都不是理由
: 战争状态下商船避战导致运输中断不算,
: 今天只有一种状况会发生实质封锁:
: 1.台湾海空军失去战力, 包含陆基反舰飞弹
: 2.中共决定不进行登陆作战, 只进行封锁
: 3.美国决定不派兵干涉
: 1+2+3 要同时满足, 才能发生实质封锁
: 这条件有多难?
: 首先, 1就是要先打过一场、台湾海空军被大败的结果。
: 然而即使是乌克兰, 俄罗斯都没有能完全掌握战场制空权,
: 更别提黑海舰队被没海军的乌克兰拿去做鱼礁,
: 仅存的战舰都不知道龟去哪了
: 再来是 2与3本身是矛盾的,
: 如果台湾海空军大败、美国仍不派兵干涉,
: 为什麽不进行登陆作战?
: 又或是如果美国派兵干涉, 中共要如何实施封锁?
: 所以我根本懒的讨论, 台湾海峡是什麽国际水道有多重要、
: 护国神山有多重要.......
: 这些都不是各方的核心问题, 都是假议题
: 网路上一堆漫天扯淡说「中共不可能封锁台海」的理由
: 大多都是在吸引流量而已,
: 甚至讲难听点, 那是在安慰某些人用的
: 这是基本的战略逻辑问题,
: 思考问题要从问题的根本性来思考
不，刚好相反，封锁反而是最可能发生的情况
很多人都觉得大规模登陆战最可能发生，但实
际上站在中国的立场，大规模登陆战等於是梭
哈，失败了要赔一屁股不谈（不是光赔上登陆
舰队而已，为了掩护登陆部队，海空军和飞弹
是会被消耗的），而且还让美国更容易介入台
海，风险太高，而且拿下一个打烂的台湾没有
好处。
对中国而言，第一要做的就是斩首行动，用最
快速度最小代价拿下台湾。但是斩首行动失败
机率太高，所以一旦斩首失败，第二步就是对
台湾的打击和封锁。台湾海空军会不会被歼灭
不是重点，因为残存的兵力不见得能护航（事
实上，因为种种原因，台湾海军的护航能力早
已停滞不前许久）。美国会不会介入也不是重点
，因为美国一定会介入，而中国会想办法跟美
国打消耗战迫使其放弃介入。
中国方面的胜算是：中国的船舰数量已经超越
美国，飞机数量和船舰吨位超越美国很可能10
年内就会看到，飞弹数量更是远超美国。只要
打消耗战让美国损失到受不了而放弃的程度，
登不登陆台湾根本无所谓。
所以，那些叫台湾只要不对称、应付登陆战就
好的人，不是根本就搞不清楚状况，就是不安
好心、想让美国能在必要时一走了之、全身而
退。
台湾真正要做的应该是「区域拒止」，具体一点
的例子是像乌克兰那样，即使海军几乎不存在
，也有办法让对方海军无法活动。而台湾有这
样能力才是中国最忌惮的，也是因为这样，中
国才会千方百计地要干掉台湾的潜舰计画。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 133.106.204.140 (日本)
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1F：→ bobbytsi : 我倒觉得封锁是为了短暂阻止外援好在短期内夺取台 12/14 17:26
严格地来说，那只能叫阻击，不算封锁
2F：→ bobbytsi : 北，不晓得之後中国军方是否会改变方向。12/14 17:26
3F：→ saccharomyce: 同意 A2/AD的概念都讲多久了12/14 17:36
4F：→ saccharomyce: 做不做得到是一回事 但战略上是往这边迈进12/14 17:36
※ 编辑: ryannieh (133.106.204.140 日本), 12/14/2024 17:47:42
5F：推 miname : 你是说对岸舰艇数能把美军手上反舰飞弹消耗完？ 12/14 18:02
6F：嘘 bigsun0709 : 讲笑话 中国的问题是除了中国还能去哪 你船舰数量在 12/14 18:02
7F：→ bigsun0709 : 多 战时能躲到哪去 走虫洞到太平洋吗 另外整天讲封 12/14 18:03
8F：→ bigsun0709 : 锁 当中国商船有防空飞弹吗 另外真的开战老美打光你 12/14 18:06
9F：→ bigsun0709 : 中国多数战舰 剩下军队能游过台湾海峡还是喝光海水 12/14 18:06
10F：→ bigsun0709 : 光台湾目前反舰飞弹数量就足够消灭50%中国军舰了 12/14 18:08
11F：→ bigsun0709 : 未来鱼叉飞弹车加入 击沉预估提升到75% 更别说老美 12/14 18:11
12F：→ bigsun0709 : 用运输机丢长程匿踪反舰飞弹 中国根本连防守都难 12/14 18:12
13F：→ ryannieh : 中国不会排排站给你打 12/14 18:12
14F：→ bigsun0709 : 是不会排排站 但是能站去哪 XD 12/14 18:13
15F：→ bigsun0709 : 真以为战时还会让你无伤走海峡到太平洋布阵吗 12/14 18:14
16F：→ wahaha99 : 就算真的走到太平洋布阵 所以说那个雄三跟鱼叉 12/14 18:17
17F：→ wahaha99 : 到底要怎麽办 中国的近迫防御这麽有自信? 12/14 18:17
18F：→ wahaha99 : 把战斗能量用在封锁上, 那打光了是真的不用登陆了喔 12/14 18:18
19F：嘘 bigsun0709 : 老美的优势在於在世界各地都有补给点跟港口可以停靠 12/14 18:22
20F：嘘 bigsun0709 : 中国甚麽本钱跟美国打消耗战? 人家又没要武统中国 12/14 18:24
21F：→ bigsun0709 : 是傻的以为老美还要登陆中国跟你打? 12/14 18:25
22F：→ bigsun0709 : 打掉你海军 你其他部队除了乾瞪眼能干啥 12/14 18:25
23F：→ ryannieh : 中国为什麽不能跟美国打消耗战？不然它屯那麽多粮油 12/14 18:34
24F：→ ryannieh : 矿物是要干嘛？ 12/14 18:34
25F：→ wahaha99 : 打光了还消耗战什麽东西, 造一艘船再快也要两年吧 12/14 18:35
26F：→ ryannieh : 老美在全世界都有基地跟它跟中国打消耗战有什麽关系 12/14 18:39
27F：→ ryannieh : ？远水救不了近火。在东亚，至少开战初期，美国是处 12/14 18:39
28F：→ ryannieh : 在数量劣势的状态，开战後美国在东亚的驻军是要挨打 12/14 18:40
29F：→ ryannieh : 的，不然老美干嘛要演练挨打的军队才要演练的战术和 12/14 18:40
30F：→ ryannieh : 策略？ 12/14 18:40
31F：→ wahaha99 : 你都提到美军挨打了, 那要确定美国如果开三个打击群 12/14 18:40
32F：→ wahaha99 : 来修理解放军, 打完解放军还剩什麽耶 12/14 18:41
33F：→ ryannieh : 中国的造船能力是美国的两百多倍，这点是美国人一直 12/14 18:41
34F：→ ryannieh : 在强调的事，不是我瞎掰的 12/14 18:41
35F：→ wahaha99 : 还是你觉得台湾撑不到打击群开来的时候? 12/14 18:41
36F：→ ryannieh : 美国人都没你们那麽有自信 12/14 18:41
37F：→ wahaha99 : 两百多倍也不是一天一艘啊, 所以? 12/14 18:41
38F：→ wahaha99 : 解放军也没你这麽有自信啊, 有还不打吗 12/14 18:42
39F：嘘 bigsun0709 : 中国那麽有自信还需要你翻墙嘴炮，中国派出所都欠薪 12/14 18:48
40F：→ bigsun0709 : 了，用爱维稳可行吗 12/14 18:48
41F：→ bigsun0709 : 老美是全世界数一数二粮食出口国跟产油国不会有人不 12/14 18:51
42F：→ bigsun0709 : 知道吧，倒是中国查粮就放火烧粮仓，确定战备粮够用 12/14 18:51
43F：→ bigsun0709 : 吗 12/14 18:51
44F：嘘 whitertiger : 解放军海军将领：为啥我要用我的宝贵海军打消耗战？ 12/14 19:14
45F：推 verilogTire : 有见解推 12/14 19:47
46F：→ ryannieh : CSIS兵推2026年台海战争，大部分都是台美联军惨胜， 12/14 19:50
47F：→ ryannieh : 多数想定下美国基本都会损失两艘航舰。这还是2026年 12/14 19:51
48F：→ ryannieh : 的情况。再过几年，你确定三艘航舰应付得了中国？美 12/14 19:51
49F：→ ryannieh : 国现在有没有意志力去跟中国打到损失两艘航舰惨胜都 12/14 19:51
50F：→ ryannieh : 是问题了… 12/14 19:51
51F：→ ryannieh : 不是说一切都绝望，但事情也绝对不乐观 12/14 19:52
52F：嘘 wahaha99 : 啊你美国会弃台就早说 扯这麽多不累吗 12/14 20:08
53F：→ wahaha99 : 只是说美国会不会弃台我不敢讲 但如果中国主动 12/14 20:10
54F：→ wahaha99 : 打美军 我不相信美国人可以当作算了 12/14 20:10
55F：→ wahaha99 : 要确定耶 12/14 20:10
56F：嘘 qaaz : 先确定中国那些船有战力再说吧，一个60年没打过仗的 12/14 20:26
57F：→ qaaz : 要跟一年到头在全世界征战的国家争海权？是开玩笑吧 12/14 20:26
58F：→ cwchang2100 : 以现在的中共经济来看,2026可能是战力巅峰了.过了 12/14 21:18
59F：→ cwchang2100 : 这个时间点,可能战力会越来越弱.有没有银子打仗? 12/14 21:19
60F：→ cwchang2100 : 而且CSIS是保守了,真的开战,那就是美日台澳联军了. 12/14 21:20
61F：→ cwchang2100 : 如果再加上个韩国,中共在数量上都不占优. 12/14 21:21
62F：→ cwchang2100 : 不过,这样CSIS的兵推就不好玩,变成一面倒还兵推个屁 12/14 21:22
63F：推 bigsun0709 : 兵推都是用最坏的打算好吗 真的那麽容易早就打了， 12/14 22:17
64F：→ bigsun0709 : 还轮得到你嘴炮，还是共军将领都是猪头三，比你一个 12/14 22:17
65F：→ bigsun0709 : 键盘都还不如 12/14 22:17
66F：嘘 andey : 美帝的兵推都是家破人亡的极端状况.. 12/15 01:04
67F：→ andey : 就是在求一堆超逆风状况下怎麽赢.. 12/15 01:05
68F：→ andey : 可是那种极端不代表你中国随便就能办到... 12/15 01:06
69F：推 Takeatako : 对啦 就是要按照二战日本一样 只推对自己有利的 然 12/15 03:13
70F：→ Takeatako : 後被打爆 12/15 03:13
71F：→ ryannieh : 不用扣帽子 12/15 08:30
72F：→ ryannieh : 2026不会是中国战力巅峰。事实上台湾一般是认为2035 12/15 08:41
73F：→ ryannieh : 才是。苏联70年代末的经济就有大问题了，但还是硬拖 12/15 08:41
74F：→ ryannieh : 了10年多才倒 12/15 08:41
75F：→ ryannieh : 和苏联相比，中国有紮实的制造业，能拖的时间只会更 12/15 08:43
76F：→ ryannieh : 久 12/15 08:43
77F：→ takanasiyaya: 中国一年进口60%的粮食跟80%的石油，我是不知道他屯 12/15 10:20
78F：→ takanasiyaya: 什麽粮食啦，如果今天俄乌没打过，我相信俄罗斯有能 12/15 10:20
79F：→ takanasiyaya: 力出口粮食石油，现在就是中共说的我们可以吃草而已 12/15 10:20
80F：→ takanasiyaya: ，打消耗战就是美国民意先受不了跟中国农民起义看谁 12/15 10:20
81F：→ takanasiyaya: 先发生而已，中共敢赌？（笑 12/15 10:20
82F：→ takanasiyaya: 然後现在就是中共战力巅峰了，除非你中共科技力真能 12/15 10:26
83F：→ takanasiyaya: 超越你大鹅爹，不然Su57都被证明没屁用了，你就继续 12/15 10:26
84F：→ takanasiyaya: 相信歼2035打败F22F35吧，还有那个瓦良格号。 12/15 10:26
85F：嘘 bigsun0709 : 我倒是希望快点打打 省的听你们整天自吹 中国军武唯 12/15 11:51
86F：→ bigsun0709 : 一优势就是通通没实战过 实力纯靠吹 每次看到海外报 12/15 11:52
87F：→ bigsun0709 : 导中国军武数据我都想笑了 这些脑补资料虎的老外一 12/15 11:53
88F：→ bigsun0709 : 楞一愣的 中国官方根本不会对外公开军武数据 12/15 11:53
89F：→ bigsun0709 : 网上数据都是一些中国自媒体自己加油添醋灌出来的 12/15 11:54
90F：→ cwchang2100 : 网友举苏联的例子,难道是暗示10年多後,中共会倒吗? 12/15 15:26
91F：→ cwchang2100 : 如果照这样算,2035左右应该是快要倒的时候了. 12/15 15:27
92F：→ cwchang2100 : 难道所谓的战力巅峰就是要倒的时候算巅峰吗? 呵呵 12/15 15:28