作者andyken (碎夢殘刀)
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標題[新聞] 川普：監督烏克蘭停火是歐洲的工作
時間Fri Dec 13 18:43:10 2024
原文來源：
https://archive.ph/l8f7r
華爾街日報
原文摘要：
當選美國總統的唐納· 川普上週訪問歐洲後，為結束烏克蘭戰爭所做的初步努力輪廓首
次開始浮出水面。主要結論是：
歐洲將不得不承擔大部分責任，除了必須派遣軍隊監督雙
方停火，並需持續提供武器給烏克蘭以威懾俄羅斯再次入侵
12月7日在巴黎舉行的一次會議上，據了解會議情況的官員稱，川普告訴烏克蘭總統澤倫斯
基和法國總統馬克宏，
他不支持烏克蘭加入北大西洋公約組織，但他希望看到一個強大、武
裝精良的烏克蘭出現
官員稱，川普表示，
歐洲應在保衛和支援烏克蘭方面發揮主要作用，並希望駐紮在烏克蘭的
歐洲軍隊監督雙方停火。官員表示，
他並未排除美國支持這項安排，但不會有美軍參與
據一位了解會議情況的人士透露，川普也敦促歐洲採取更多額外行動，例如促使中國向克里
姆林宮施壓，使其願意結束衝突。
他們曾討論到如果中國不同意的話，可以使用對中國徵收
更多關稅作為討價還價的籌碼
川普長期以來一直表示，他希望迅速結束這場即將達到三年的戰爭，但他在公開場合很少透
露他計劃如何實現此一目標的細節。
歐洲官員表示，在選舉後的談話中，他們認為他尚未就
該做什麼制定明確的計劃
關於在烏克蘭部署歐洲軍隊的討論仍處於早期階段，還有幾個懸而未決的問題，包括哪些歐
洲國家將參與其中、軍隊數量、美國在支持此一安排中的角色，以及俄羅斯是否會接受這項
協議
然而，據了解討論情況的人士透露，英國和法國官員之間最初就這種可能性進行的私下討論
已擴大到包括川普、澤倫斯基和其他歐洲政府
週四，多位歐洲外長在柏林舉行會議，討論烏克蘭的安全保障問題。據兩名知情官員透露
，北約秘書長馬克· 呂特邀請英國、法國、德國、義大利和波蘭領導人以及歐盟委員會
主席烏蘇拉· 馮德萊恩在布魯塞爾與澤倫斯基會面並進行相關討論
官員們表示，任何駐紮在當地的歐洲部隊都將屬於特定的維和或停火監視部隊的一部分，而
不是北約的行動。
拜登政府、許多歐洲國家首腦與即將上任的川普政府都表示希望避免俄羅
斯和北約的軍隊在烏克蘭發生任何直接戰鬥，擔心這可能會升級為全球性的衝突。然而，
人
們則普遍擔心，即使俄羅斯接受停火，它也會利用停火期間重建軍隊，並嘗試再次入侵
最重要的是，俄羅斯很可能會拒絕任何允許北約國家軍隊駐紮在烏克蘭的計畫。普丁今年稍
早曾表示，
歐洲關於在戰爭期間向烏克蘭派遣北約國家軍隊的言論是「會引發雙方核衝突的
真正威脅」
週四，馬克宏前往波蘭，與波蘭領導人討論烏克蘭和安全保障問題。在會後的記者會上，
波
蘭總理圖斯克表示，波蘭目前沒有向烏克蘭駐軍的計劃，也不會被其他國家推動任何決定
儘管澤倫斯基一再表示，烏克蘭唯一可靠的安全保障是加入北約，但他也早就承認，這在戰
爭結束前不會實現。然而最近幾週，
隨著川普敦促雙方盡快結束戰鬥，澤倫斯基開始轉變立
場，表示在北約會在未來邀請烏克蘭加入聯盟的願景下，他願意與俄羅斯進行談判
澤倫斯基週一對馬克宏派遣歐洲軍隊維和的建議表示歡迎。但他強調，烏克蘭「必須清楚了
解何時能提供加入歐盟以及成為北約成員國。
如果能知道的話，這樣的保證將非常有效。」
心得感想：
所以司機從必須以能加入北約前提而談，轉變成至少讓我知道何時能加入？那如果是30年甚
至50年呢？這麼久遠後的承諾能有任何保證可言嗎？
無論如何，歐洲勢必成要承擔這個問題態勢基本上已經成立，但內部最後是否能取得共識仍
然是未知數。從離最近的波蘭直接拒絕參與維和行動的情形顯示，各國目前仍有自己的盤算
，因此川普這個初步想法仍然需要歐美各國經過許多討論與磨合才能成形
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https://i.imgur.com/UKTDGIX.jpg
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1F：推 CYL009 : 雀食12/13 18:44
2F：→ chordate : 說實話MAGA在意的不是有沒有停火12/13 18:45
3F：→ chordate : 而是美國不再涉入烏俄戰爭12/13 18:46
4F：推 dream77125 : 本來就是應該歐洲介入12/13 18:47
5F：→ chordate : 而且如果歐洲各國不派兵，美國應該也沒有什麼手段12/13 18:47
6F：→ chordate : 能夠強迫他們派12/13 18:47
7F：→ LipaCat5566 : 美國也該把核彈還回去不是嗎 12/13 18:51
8F：→ Eriri : 不然司機能怎樣 哪怕不談戰場上和美方給的壓力 他 12/13 18:52
9F：→ Eriri : 自己要面對的內部壓力都會越來越大 因為無論是烏克 12/13 18:52
10F：→ Eriri : 蘭或者是歐洲各國的人民 看到川普上台和美國民意 12/13 18:52
11F：→ Eriri : 都一定會重新審視對這場真正的態度 12/13 18:52
12F：→ Eriri : *這場戰爭 12/13 18:53
13F：推 chyx741021 : 看到關稅就笑了 12/13 18:55
14F：→ Eriri : 沒什麼好笑的 我前幾篇推文就說過 肯定和中國的協 12/13 18:56
15F：→ Eriri : 商會把這一起列入其中 12/13 18:56
16F：推 birdy590 : 美國的角色應該是協助 結果公親變事主 12/13 19:02
17F：→ alanjiang : 問就是關稅w 12/13 19:05
18F：推 diyaworld : 完全看不懂他到底在講什麼，而且一堆矛盾的集合體 12/13 19:06
19F：推 diyaworld : 不然烏加入北大，又要烏武器精良，要歐洲支援烏震 12/13 19:08
20F：→ diyaworld : 聶俄羅斯，又要歐洲監督停火，這三小 12/13 19:08
21F：→ diyaworld : 不讓 12/13 19:09
22F：→ Eriri : 真的不必笑 因為說不定是有用的 畢竟中國並不是真 12/13 19:10
23F：→ Eriri : 的想援助俄羅斯 只是不希望俄羅斯輸 如果能確保俄 12/13 19:10
24F：→ Eriri : 羅斯保住成果停戰 又能換取美方不施加（或者拖延） 12/13 19:10
25F：→ Eriri : 過高關稅 那麼中國完全有理由答應停止援助俄羅斯 12/13 19:10
26F：推 barjack : 反正那個俄國老番顛再活也沒多久了 先停戰保留有生 12/13 19:11
27F：→ Eriri : 他說的話一直都很一致 不知道哪裡矛盾 他就不支持烏 12/13 19:12
28F：→ Eriri : 克蘭加入北約 他說烏克蘭武器精良什麼的 是在說要 12/13 19:12
29F：→ Eriri : 歐洲自己支援 12/13 19:12
30F：→ barjack : 人力 等那老人死一死再看看俄國會不會有些進步 12/13 19:12
31F：→ LipaCat5566 : 美國想當不沾鍋就還人家核彈不就好了 12/13 19:13
32F：→ Eriri : 只是歐洲人民看到美國不支援了 不想支援的民意大概 12/13 19:14
33F：→ Eriri : 也會越來越高 12/13 19:14
34F：→ Eriri : 俄國的情況 根本不是老一輩或年輕一輩的問題 那個 12/13 19:19
35F：→ Eriri : 國家的意識形態本來一直就和西方國家不同 而且即使 12/13 19:20
36F：→ Eriri : 停戰了 將來和西方的交流肯定也回不到過去 12/13 19:20
37F：→ Eriri : 當然 其實一部分就是因為害怕 將來俄羅斯意識形態被 12/13 19:21
38F：→ Eriri : 影響 所以才沒法接受…同為東斯拉夫人的烏克蘭親西 12/13 19:22
39F：→ Eriri : 方 非得往死裡打 因為要是烏克蘭親西方結果真的富 12/13 19:22
40F：→ Eriri : 裕起來 會給俄羅斯人民和白俄羅斯人民榜樣 12/13 19:22
41F：推 sunkist : 早知道這樣就繼續跟俄國不就好了 12/13 19:26
42F：推 inter87 : 消耗俄的目的已達成，只剩下如何題面下車 12/13 19:29
43F：推 miname : 該不該繼續軍援很難說，因為之後如果選出親俄總統， 12/13 19:46
44F：→ miname : 軍援武器可能拿來反打歐洲。喬治亞2008年被俄羅斯入 12/13 19:46
45F：→ miname : 侵打爆，掉了兩塊地，今年選出了親俄總理停止入歐談 12/13 19:46
46F：→ miname : 判… 12/13 19:46
47F：推 wahaha99 : 翻譯:我要馬兒能穿梭時空、還要馬兒不吃草也不拉屎 12/13 19:46
48F：→ laladiladi : 確實要有監督 當年二戰就是沒人想管小鬍子建軍 12/13 19:54
49F：推 lc85301 : 確實 12/13 20:02
50F：推 bobbytsi : 歐洲在烏的人馬如果不能以軍力協助保護那實際上跟 12/13 20:03
51F：→ bobbytsi : 屁沒兩樣，才被各國背叛過的烏克蘭應該很難吞下去 12/13 20:03
52F：→ bobbytsi : ，不要逼得他們最終只能選擇俄羅斯。 12/13 20:03
53F：推 sas1942 : 亞美尼亞被亞塞拜然打的時候，俄國沒出來幫忙，還 12/13 20:09
54F：→ sas1942 : 有烏東居民被俄軍抓伕，那照某樓所說，如果繼續跟 12/13 20:09
55F：→ sas1942 : 俄國的話，是有多好啊？ 12/13 20:09
56F：推 mune : 問就是關稅 問就是不關美國的事 12/13 20:23
57F：推 ARCHER2234 : 川普的想法很一致沒錯，矛盾的是他想要用的做法和 12/13 20:24
58F：→ ARCHER2234 : 結果，因為不可能達到 12/13 20:24
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 12/13/2024 20:31:18
59F：推 killerlee : 也難怪中國喜歡川普上位，看他說話有時候感覺真的 12/13 20:31
60F：→ killerlee : 跟個小孩子一樣的直觀又幼稚。 12/13 20:31
61F：→ CavendishJr : 川普轉來轉去是日常，只有關稅始終如一 12/13 20:31
62F：→ mune : 很期待他用了關稅這一千零一招之後 對手國還是無動 12/13 20:35
63F：→ mune : 於衷 美國通膨爆炸又無法達成政治目的 川會怎樣 12/13 20:36
64F：推 ARCHER2234 : 如果都讓歐洲來負責，那美國就沒有插話的餘地了。 12/13 20:37
65F：→ ARCHER2234 : 而且，你不出拳頭揍人，別人又怎麼會怕你呢？ 12/13 20:37
66F：推 curlymonkey : 這個烏克蘭要蛋雕了 12/13 20:50
67F：推 sas1942 : 某樓還在急啊wwwww 12/13 20:52
68F：→ sas1942 : 在美國通膨爆炸之前，契丹跟俄國的經濟情況更危險 12/13 20:54
69F：→ sas1942 : 呢XDD 12/13 20:54
70F：推 mune : 中俄爆炸世界之福 有啥好說 12/13 20:58
71F：→ mune : 只是東看西看 川好像沒有比民主黨厲害 12/13 20:59
72F：推 sas1942 : 那要看他的內閣吧 12/13 20:59
73F：→ mune : 盧比歐已經說外交是總統權責 會貫徹川的意志 12/13 21:01
74F：→ mune : 就怕川胡搞瞎搞連盟友都搞 抗中俄聯盟瓦解 12/13 21:05
75F：推 chenry : 這種做法跟2014差不多 沒多久又要打一次 12/13 21:07
76F：推 birdy590 : 主要的問題還是在歐洲啊, 不只很消極還有扯後腿的 12/13 21:08
77F：推 ewayne : 川普就是想要美國脫身阿... 12/13 21:08
78F：→ birdy590 : 美國可以幫忙 但不應該變成主角 然後直接相關的在 12/13 21:08
79F：→ birdy590 : 旁邊裝忙甚至扯後腿 這點川普一直很有意見 12/13 21:09
80F：推 jardon : 那誰監督俄羅斯停火？ 12/13 21:09
81F：→ jardon : 川普喇叭嘴說上任多久要讓兩邊和談？ 12/13 21:10
82F：→ Eriri : 除了烏克蘭和俄羅斯 誰是直接相關的 12/13 21:12
83F：→ andyken : 選前說24小時，但最近改口說很困難 XD 12/13 21:12
84F：推 sas1942 : 看來川普當初宣稱，24小時結束烏俄戰爭這幹話，毫 12/13 21:12
85F：→ sas1942 : 不意外跳票呢 12/13 21:13
86F：→ jardon : 沒跳票才奇怪 哪次不是這樣 12/13 21:13
87F：→ Eriri : 歐洲出的錢又沒比美國少 考慮GDP佔比甚至還比美國 12/13 21:15
88F：→ Eriri : 略多 美國人可以覺得這場戰爭不關自己的事 不想出 12/13 21:15
89F：→ Eriri : 錢了 歐洲人為什麼不行 何況還是要歐洲出更多 12/13 21:15
90F：→ Eriri : 不是這種想法到底對不對的問題 而是實際上根本不可 12/13 21:17
91F：→ Eriri : 能阻止逐漸會有越來越多歐洲人那麼想 12/13 21:17
92F：→ luzzwang : 川普上一任就很賭爛北約各國軍費問題了，現在還要他 12/13 21:20
93F：→ luzzwang : 再為歐洲出錢，覺得有點難 12/13 21:20
94F：→ KotoriCute : 歐洲也有自己的孤立主義，法國的龐勒和德國另類選 12/13 21:32
95F：→ KotoriCute : 擇黨都是主張不應該繼續軍援烏克蘭 12/13 21:32
96F：→ wuklean : 2樓 川普會說歐洲國家不派兵監督停火就課關稅 12/13 21:36
97F：→ wuklean : 不讓烏加入北約跟希望烏武器精良 沒有衝突阿 你烏克 12/13 21:40
98F：→ wuklean : 蘭就花美金現金跟美國買武器阿 去跟別人買就課你關 12/13 21:41
99F：→ wuklean : 稅阿 讓你加入北約 還要無償保護你咧 川普才不要 12/13 21:41
100F：推 utn875 : 法國馬想當歐洲老大，擔起責任來吧 12/13 21:45
101F：→ Brioni : 早說了，就是要歐洲花錢當補裝師，然後美國可以抽腿 12/13 21:49
102F：→ Mentha : 外交這種事這樣搞大概十之八九互踢皮球吧 12/13 21:51
103F：→ Mentha : 不過現在這時間點也沒更好的方法是事實 12/13 21:51
104F：→ Mentha : 川普一直沒說清楚自己上任究竟要怎麼達成諾言 12/13 21:51
105F：→ Mentha : 單純的只是抽手也不會達成諾言就是了 12/13 21:52
106F：推 coffeemilk : 其實國際團體圍毆中俄是有團結力量大的優點，川普如 12/13 22:06
107F：→ coffeemilk : 果還是一直想搞退群，某角度來說，中俄也是獲得喘息 12/13 22:06
108F：→ coffeemilk : 和藉機繼續在各處搞破壞民主聯盟的機會 12/13 22:06
109F：推 twin2 : 川普的意思就是1.烏克蘭不能加入北約 2.我美國不出 12/13 22:24
110F：→ twin2 : 人 3.我美國可以出一些錢，但主要是你歐洲要出 12/13 22:24
111F：推 Azimech : 當初說好的24小時內停戰呢。 12/13 22:25
112F：→ Azimech : 這混蛋真的一開口就是在騙。 12/13 22:25
113F：推 malay : 歐美都不想介入 然後又要保烏 感覺只能還烏核彈 12/13 22:31
114F：推 chyx741021 : 如果川普和美國都覺得那是你們北約的事、是你們歐 12/13 22:57
115F：→ chyx741021 : 洲的事，難保歐洲和烏克蘭不會因此倒向中俄 12/13 22:57
116F：推 aegis43210 : 拜登的戰略多好用，如果川普還在堅持什麼快速結束戰 12/13 23:09
117F：→ aegis43210 : 爭，那麼只是自毀長城 12/13 23:09
118F：推 vandervaal : 另類選擇黨跟一眾歐洲極右派根本舔俄仔 12/13 23:18
119F：→ vandervaal : 只是拿孤立當藉口而已 12/13 23:18
120F：→ vandervaal : 川普不吹牛騙人時才叫做新聞吧 12/13 23:18
121F：→ FncRookie001: 照現在版本發展歐洲是準備直接開舔 12/13 23:35
122F：→ FncRookie001: 唉 烏克蘭在東線炮火最劣勢的時候為了戰線真的犧牲 12/13 23:36
123F：→ FncRookie001: 太多人 12/13 23:36
124F：→ FncRookie001: 保存戰力撤退 也可以讓歐美看每天戰線被推感到焦慮 12/13 23:37
125F：→ FncRookie001: 搞到現在戰線是還推在外面 但守的越來越不像樣 12/13 23:37
126F：→ FncRookie001: 俄也是抓住這點才死不和談 12/13 23:37
127F：→ FncRookie001: 然後歐美很多人還在那邊覺得 俄戰線久攻不下 和談 12/13 23:38
128F：→ FncRookie001: 包穩 12/13 23:38
129F：→ FncRookie001: 但俄想的是破防後就可以一馬平川 12/13 23:39
130F：推 randy123 : 川普的加稅政策真能中國貨全加60%嗎?熱賣的PS5可是 12/13 23:46
131F：→ randy123 : 中國產的??到時不會是抓幾樣商品出來標竿給人民看 12/13 23:46
132F：→ andyken : 一馬平川？聶伯河表示：當我沒水？ 12/13 23:53
133F：→ yinaser : 這種局勢蠻可能就真的以第聶伯河做停戰分界 12/13 23:56
134F：推 Rucca : 川普：當選後24小時內烏俄停火；也是川普:停火是歐 12/13 23:56
135F：→ Rucca : 洲的工作；歐洲:當我們是員工？ 12/13 23:57
136F：→ yinaser : 川普哪有差他重點一直只有美國不該再掏錢而已 12/13 23:57
137F：→ yinaser : 只要這點做到其他他都無所謂 12/13 23:57
138F：→ Eriri : 一馬平川跟推到聶伯河都太遠了 先打下個50萬人以上 12/14 00:07
139F：→ Eriri : 的城市再說= = 12/14 00:07
140F：推 goscowalker : 怎麼會覺得歐洲會倒向俄 這些住西邊的狗屎爛咖一定 12/14 00:08
141F：→ goscowalker : 是能軟爛一天就軟爛一天 反正東邊鄰居肉盾還很多 12/14 00:09
142F：→ goscowalker : 可能要到德國邊境才會想到要開始認真強軍團結 12/14 00:10
143F：→ Eriri : 至今為止唯一拿下的大城市是Mariupol 那還是開戰初 12/14 00:10
144F：→ Eriri : 期南方沒設防 在沒任何救援下被圍城三個月才拿下來 12/14 00:10
145F：→ Eriri : 要打到聶伯河還有一堆更大防禦更堅固的城市 12/14 00:10
146F：→ jerrylin : 他的意思是要擺爛嗎 12/14 00:13
147F：→ birdy590 : 歐洲出的錢又沒比美國少? 真的看過數字嗎 12/14 00:43
148F：→ birdy590 : 歐洲國家的軍援 相對整個歐盟的規模 簡直微不足道 12/14 00:43
149F：→ birdy590 : 不要說軍援 連北約大國自己的軍備都是爛的 12/14 00:44
150F：噓 Eriri : 沒看過數字的是你吧 12/14 00:52
153F：→ Eriri : “Currently, a significant gap exists on the Eur 12/14 00:58
154F：→ Eriri : opean side between the committed €241 billion i 12/14 00:58
155F：→ Eriri : n aid and the €125 billion actually allocated. 12/14 00:58
156F：→ Eriri : The US has already allocated €88 billion of it 12/14 00:58
157F：→ Eriri : s committed €119 billion” 12/14 00:58
158F：→ Eriri : 出錢就是出錢 又不只是武器方面 即使單單只算軍事 12/14 01:01
159F：→ Eriri : 方面 歐洲加起來也不會比美國少太多 12/14 01:01
161F：→ andyken : 是不會但是有些武器的量差很多，例如車輛、迫砲彈等 12/14 01:05
162F：→ birdy590 : 這兩張圖對不太起來耶 而且很明顯軍事援助都靠美國 12/14 01:06
163F：→ birdy590 : 你自己貼這張圖會認為符合"不會少太多"? 12/14 01:06
164F：→ birdy590 : 白話點解釋就是 只給烏克蘭錢的作用不大 12/14 01:07
165F：→ Eriri : 光這裡列出來的歐洲國家就支援了50b左右的軍事援助 12/14 01:08
166F：→ Eriri : （美國是60b) 還不包括很多排名靠後的國家 除了軍 12/14 01:08
167F：→ Eriri : 事以外 整個歐洲援助烏克蘭的金額更是超過美國將近4 12/14 01:08
168F：→ Eriri : 0b 12/14 01:08
169F：→ Eriri : 哪里對不起來 一個是所有援助 一個是只單純算軍事 12/14 01:08
170F：→ Eriri : 援助 12/14 01:09
171F：→ Eriri : 你英文有那麼爛嗎 12/14 01:09
172F：→ birdy590 : 整個歐洲的規模比美國小 單這點就說不過去了 12/14 01:09
173F：→ birdy590 : 人道援助當然也需要 但並不是那麼重要 苦一點也能過 12/14 01:09
174F：→ birdy590 : 更糟糕的是 戰爭前期很多歐洲國家開的都是遠期支票 12/14 01:09
175F：→ birdy590 : 號稱兩三年後可以開始提供 現在應該都面臨跳票 12/14 01:10
176F：→ Eriri : 出錢就是出錢 出錢的老百姓會因為自己的錢作用比較 12/14 01:11
177F：→ Eriri : 小 就因此覺得出的錢不是錢？ 沒人否認美國作用更大 12/14 01:11
178F：→ Eriri : 但現在美國不會支援了 你要怎麼說服歐洲老百姓繼 12/14 01:11
179F：→ Eriri : 續出錢 何況本來自己出的錢就沒比美國少 12/14 01:11
180F：→ birdy590 : 這部份還有個問題 $$$很容易被質疑跟貪腐扯上關係 12/14 01:11
181F：→ Eriri : 歐洲本來GDP就比美國少 哪裡說不過去 12/14 01:12
182F：→ birdy590 : 歐洲國家可以用這套向川普解釋看他吃不吃 12/14 01:13
183F：→ Eriri : 歐洲花錢多作用不大 那是證明歐洲本來國力就沒美國 12/14 01:14
184F：→ Eriri : 強 但花那麼多還要被罵 任何人大概都不會想繼續花 12/14 01:14
185F：→ Eriri : 錢了 12/14 01:14
186F：→ birdy590 : 川普會希望看到很多波蘭 不是一排都像西歐那樣擺爛 12/14 01:14
187F：→ birdy590 : 你一開始解讀的方向就錯了 因為戰時現金效益並不高 12/14 01:14
188F：→ birdy590 : 錢不能用來砸人 有錢臨時也買不到武器裝備 12/14 01:15
189F：→ birdy590 : 現在這個狀況能指望歐洲國家接手? 根本沒可能 12/14 01:16
190F：→ birdy590 : 美國那些military aid減少 應該很快就會投降了 12/14 01:16
191F：→ Eriri : 那你就看到時候川普會不會關心歐洲有沒有花更多錢 12/14 01:17
192F：→ Eriri : 給烏克蘭吧 或者他真能影響歐洲什麼 12/14 01:17
193F：→ Eriri : 川普也希望台灣能夠提高軍事預算到GDP十趴呢 12/14 01:18
194F：→ birdy590 : "並需持續提供武器給烏克蘭"不是明白講了嗎 12/14 01:18
195F：→ birdy590 : 現在不只沒辦法提供 連自己軍隊要用的都成問題 12/14 01:18
196F：→ Eriri : 本來就不可能指望歐洲接手 川普這麼說只不過是要丟 12/14 01:18
197F：→ Eriri : 皮球而已 意思是到時候不要怪他 12/14 01:19
198F：→ birdy590 : 本來就不可能? 那把壓力丟回去給歐洲再正常不過 12/14 01:19
199F：→ birdy590 : 為什麼一些比較沒那麼有錢的國家還比較肯花? 12/14 01:20
200F：→ birdy590 : 因為只有海景第一排感受到立即危險 後面都還躺著 12/14 01:20
201F：→ birdy590 : 沒有什麼是"本來就不可能"的 12/14 01:20
202F：→ birdy590 : 美國看起來規模大 但要顧的地方多 不可能全花在歐洲 12/14 01:22
203F：→ birdy590 : 這也是只拿GDP來比最大的盲點 "不是美國的直接利益" 12/14 01:22
204F：推 toulio81 : 最大的問題是西歐會這麼擺爛，就是跟為他們的價值 12/14 01:40
205F：→ toulio81 : 觀，跟川普一直在宣傳的一樣，都覺得還有別人擋在 12/14 01:40
206F：→ toulio81 : 前面，自己離那麼遠，那不是我的戰爭，不要插手， 12/14 01:40
207F：→ toulio81 : 你想用相同的價值觀讓那些人負起責任根本沒邏輯 12/14 01:40
208F：→ toulio81 : 要解決他們的擺爛問題，應該懲罰或說服那些自以為 12/14 01:42
209F：→ toulio81 : 可以置身事外的傢伙，拿出全力，而不是復合他們， 12/14 01:42
210F：→ toulio81 : 這只會讓那些國家內的孤立勢力更猖狂 12/14 01:42
211F：→ toulio81 : 附和 12/14 01:42
212F：推 xc2v : 歐洲好慘 能源變貴 接收難民... 12/14 02:01
213F：推 dos01 : 中國人的想法不太需要去討論 基本上中國人就是精緻 12/14 02:24
214F：→ dos01 : 利己主義者 別人過多慘都跟自己沒關係 他們只是編篡 12/14 02:24
215F：→ dos01 : 一套能讓自己被解除制裁繼續吸血的理由而已 12/14 02:24
216F：→ dos01 : 實際上幾十年來就只是射射飛彈的北韓都還繼續被鎖著 12/14 02:25
217F：→ dos01 : 這幾年三不五時軍演搞事的中國怎麼可能放過 12/14 02:25
218F：推 killerking05: 這樣搞，之後烏克蘭真的可能選出親俄派政客 12/14 07:20
219F：→ geordie : 現在誰要親俄？大家一起跳火坑嗎？w 12/14 07:25
220F：推 snowpoint : 笑死，這不就他第一任的招：蓋牆墨西哥付錢，墨西 12/14 08:04
221F：→ snowpoint : 哥最後有付錢嗎？ 12/14 08:04
222F：→ snowpoint : 選前用最簡單的語言爭取選票，選上後還真的這樣做 12/14 08:06
223F：→ snowpoint : 最後蓋了牆是聯邦政府買單 12/14 08:06
224F：→ snowpoint : 而且最後牆沒能阻止非法移民== 12/14 08:08
225F：推 jerrychlin : 司機哭哭了 ... 12/14 08:09
226F：推 aeoleron : 英法德：早就已經在談了 你川別吵xd 12/14 08:55
227F：推 AndyMAX : 西歐完全不想出兵真可悲 12/14 11:25
228F：推 oas : 雀食 12/14 11:33
229F：推 randy123 : 所以才有說人不要看川普說了什麼,要看他做了什麼.說 12/14 12:14
230F：→ randy123 : 要墨西哥全額付費蓋牆,但牆最後有蓋成. 所以24小時 12/14 12:15
231F：→ randy123 : 停戰不可能,但他最後可能弄成停戰(可能嗎? 12/14 12:15