作者andyken (碎梦残刀)
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标题[新闻] 川普：监督乌克兰停火是欧洲的工作
时间Fri Dec 13 18:43:10 2024
原文来源：
https://archive.ph/l8f7r
华尔街日报
原文摘要：
当选美国总统的唐纳· 川普上周访问欧洲後，为结束乌克兰战争所做的初步努力轮廓首
次开始浮出水面。主要结论是：
欧洲将不得不承担大部分责任，除了必须派遣军队监督双
方停火，并需持续提供武器给乌克兰以威慑俄罗斯再次入侵
12月7日在巴黎举行的一次会议上，据了解会议情况的官员称，川普告诉乌克兰总统泽伦斯
基和法国总统马克宏，
他不支持乌克兰加入北大西洋公约组织，但他希望看到一个强大、武
装精良的乌克兰出现
官员称，川普表示，
欧洲应在保卫和支援乌克兰方面发挥主要作用，并希望驻紮在乌克兰的
欧洲军队监督双方停火。官员表示，
他并未排除美国支持这项安排，但不会有美军参与
据一位了解会议情况的人士透露，川普也敦促欧洲采取更多额外行动，例如促使中国向克里
姆林宫施压，使其愿意结束冲突。
他们曾讨论到如果中国不同意的话，可以使用对中国徵收
更多关税作为讨价还价的筹码
川普长期以来一直表示，他希望迅速结束这场即将达到三年的战争，但他在公开场合很少透
露他计划如何实现此一目标的细节。
欧洲官员表示，在选举後的谈话中，他们认为他尚未就
该做什麽制定明确的计划
关於在乌克兰部署欧洲军队的讨论仍处於早期阶段，还有几个悬而未决的问题，包括哪些欧
洲国家将参与其中、军队数量、美国在支持此一安排中的角色，以及俄罗斯是否会接受这项
协议
然而，据了解讨论情况的人士透露，英国和法国官员之间最初就这种可能性进行的私下讨论
已扩大到包括川普、泽伦斯基和其他欧洲政府
周四，多位欧洲外长在柏林举行会议，讨论乌克兰的安全保障问题。据两名知情官员透露
，北约秘书长马克· 吕特邀请英国、法国、德国、义大利和波兰领导人以及欧盟委员会
主席乌苏拉· 冯德莱恩在布鲁塞尔与泽伦斯基会面并进行相关讨论
官员们表示，任何驻紮在当地的欧洲部队都将属於特定的维和或停火监视部队的一部分，而
不是北约的行动。
拜登政府、许多欧洲国家首脑与即将上任的川普政府都表示希望避免俄罗
斯和北约的军队在乌克兰发生任何直接战斗，担心这可能会升级为全球性的冲突。然而，
人
们则普遍担心，即使俄罗斯接受停火，它也会利用停火期间重建军队，并尝试再次入侵
最重要的是，俄罗斯很可能会拒绝任何允许北约国家军队驻紮在乌克兰的计画。普丁今年稍
早曾表示，
欧洲关於在战争期间向乌克兰派遣北约国家军队的言论是「会引发双方核冲突的
真正威胁」
周四，马克宏前往波兰，与波兰领导人讨论乌克兰和安全保障问题。在会後的记者会上，
波
兰总理图斯克表示，波兰目前没有向乌克兰驻军的计划，也不会被其他国家推动任何决定
尽管泽伦斯基一再表示，乌克兰唯一可靠的安全保障是加入北约，但他也早就承认，这在战
争结束前不会实现。然而最近几周，
随着川普敦促双方尽快结束战斗，泽伦斯基开始转变立
场，表示在北约会在未来邀请乌克兰加入联盟的愿景下，他愿意与俄罗斯进行谈判
泽伦斯基周一对马克宏派遣欧洲军队维和的建议表示欢迎。但他强调，乌克兰「必须清楚了
解何时能提供加入欧盟以及成为北约成员国。
如果能知道的话，这样的保证将非常有效。」
心得感想：
所以司机从必须以能加入北约前提而谈，转变成至少让我知道何时能加入？那如果是30年甚
至50年呢？这麽久远後的承诺能有任何保证可言吗？
无论如何，欧洲势必成要承担这个问题态势基本上已经成立，但内部最後是否能取得共识仍
然是未知数。从离最近的波兰直接拒绝参与维和行动的情形显示，各国目前仍有自己的盘算
，因此川普这个初步想法仍然需要欧美各国经过许多讨论与磨合才能成形
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1F：推 CYL009 : 雀食12/13 18:44
2F：→ chordate : 说实话MAGA在意的不是有没有停火12/13 18:45
3F：→ chordate : 而是美国不再涉入乌俄战争12/13 18:46
4F：推 dream77125 : 本来就是应该欧洲介入12/13 18:47
5F：→ chordate : 而且如果欧洲各国不派兵，美国应该也没有什麽手段12/13 18:47
6F：→ chordate : 能够强迫他们派12/13 18:47
7F：→ LipaCat5566 : 美国也该把核弹还回去不是吗 12/13 18:51
8F：→ Eriri : 不然司机能怎样 哪怕不谈战场上和美方给的压力 他 12/13 18:52
9F：→ Eriri : 自己要面对的内部压力都会越来越大 因为无论是乌克 12/13 18:52
10F：→ Eriri : 兰或者是欧洲各国的人民 看到川普上台和美国民意 12/13 18:52
11F：→ Eriri : 都一定会重新审视对这场真正的态度 12/13 18:52
12F：→ Eriri : *这场战争 12/13 18:53
13F：推 chyx741021 : 看到关税就笑了 12/13 18:55
14F：→ Eriri : 没什麽好笑的 我前几篇推文就说过 肯定和中国的协 12/13 18:56
15F：→ Eriri : 商会把这一起列入其中 12/13 18:56
16F：推 birdy590 : 美国的角色应该是协助 结果公亲变事主 12/13 19:02
17F：→ alanjiang : 问就是关税w 12/13 19:05
18F：推 diyaworld : 完全看不懂他到底在讲什麽，而且一堆矛盾的集合体 12/13 19:06
19F：推 diyaworld : 不然乌加入北大，又要乌武器精良，要欧洲支援乌震 12/13 19:08
20F：→ diyaworld : 聂俄罗斯，又要欧洲监督停火，这三小 12/13 19:08
21F：→ diyaworld : 不让 12/13 19:09
22F：→ Eriri : 真的不必笑 因为说不定是有用的 毕竟中国并不是真 12/13 19:10
23F：→ Eriri : 的想援助俄罗斯 只是不希望俄罗斯输 如果能确保俄 12/13 19:10
24F：→ Eriri : 罗斯保住成果停战 又能换取美方不施加（或者拖延） 12/13 19:10
25F：→ Eriri : 过高关税 那麽中国完全有理由答应停止援助俄罗斯 12/13 19:10
26F：推 barjack : 反正那个俄国老番颠再活也没多久了 先停战保留有生 12/13 19:11
27F：→ Eriri : 他说的话一直都很一致 不知道哪里矛盾 他就不支持乌 12/13 19:12
28F：→ Eriri : 克兰加入北约 他说乌克兰武器精良什麽的 是在说要 12/13 19:12
29F：→ Eriri : 欧洲自己支援 12/13 19:12
30F：→ barjack : 人力 等那老人死一死再看看俄国会不会有些进步 12/13 19:12
31F：→ LipaCat5566 : 美国想当不沾锅就还人家核弹不就好了 12/13 19:13
32F：→ Eriri : 只是欧洲人民看到美国不支援了 不想支援的民意大概 12/13 19:14
33F：→ Eriri : 也会越来越高 12/13 19:14
34F：→ Eriri : 俄国的情况 根本不是老一辈或年轻一辈的问题 那个 12/13 19:19
35F：→ Eriri : 国家的意识形态本来一直就和西方国家不同 而且即使 12/13 19:20
36F：→ Eriri : 停战了 将来和西方的交流肯定也回不到过去 12/13 19:20
37F：→ Eriri : 当然 其实一部分就是因为害怕 将来俄罗斯意识形态被 12/13 19:21
38F：→ Eriri : 影响 所以才没法接受…同为东斯拉夫人的乌克兰亲西 12/13 19:22
39F：→ Eriri : 方 非得往死里打 因为要是乌克兰亲西方结果真的富 12/13 19:22
40F：→ Eriri : 裕起来 会给俄罗斯人民和白俄罗斯人民榜样 12/13 19:22
41F：推 sunkist : 早知道这样就继续跟俄国不就好了 12/13 19:26
42F：推 inter87 : 消耗俄的目的已达成，只剩下如何题面下车 12/13 19:29
43F：推 miname : 该不该继续军援很难说，因为之後如果选出亲俄总统， 12/13 19:46
44F：→ miname : 军援武器可能拿来反打欧洲。乔治亚2008年被俄罗斯入 12/13 19:46
45F：→ miname : 侵打爆，掉了两块地，今年选出了亲俄总理停止入欧谈 12/13 19:46
46F：→ miname : 判… 12/13 19:46
47F：推 wahaha99 : 翻译:我要马儿能穿梭时空、还要马儿不吃草也不拉屎 12/13 19:46
48F：→ laladiladi : 确实要有监督 当年二战就是没人想管小胡子建军 12/13 19:54
49F：推 lc85301 : 确实 12/13 20:02
50F：推 bobbytsi : 欧洲在乌的人马如果不能以军力协助保护那实际上跟 12/13 20:03
51F：→ bobbytsi : 屁没两样，才被各国背叛过的乌克兰应该很难吞下去 12/13 20:03
52F：→ bobbytsi : ，不要逼得他们最终只能选择俄罗斯。 12/13 20:03
53F：推 sas1942 : 亚美尼亚被亚塞拜然打的时候，俄国没出来帮忙，还 12/13 20:09
54F：→ sas1942 : 有乌东居民被俄军抓夫，那照某楼所说，如果继续跟 12/13 20:09
55F：→ sas1942 : 俄国的话，是有多好啊？ 12/13 20:09
56F：推 mune : 问就是关税 问就是不关美国的事 12/13 20:23
57F：推 ARCHER2234 : 川普的想法很一致没错，矛盾的是他想要用的做法和 12/13 20:24
58F：→ ARCHER2234 : 结果，因为不可能达到 12/13 20:24
※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 12/13/2024 20:31:18
59F：推 killerlee : 也难怪中国喜欢川普上位，看他说话有时候感觉真的 12/13 20:31
60F：→ killerlee : 跟个小孩子一样的直观又幼稚。 12/13 20:31
61F：→ CavendishJr : 川普转来转去是日常，只有关税始终如一 12/13 20:31
62F：→ mune : 很期待他用了关税这一千零一招之後 对手国还是无动 12/13 20:35
63F：→ mune : 於衷 美国通膨爆炸又无法达成政治目的 川会怎样 12/13 20:36
64F：推 ARCHER2234 : 如果都让欧洲来负责，那美国就没有插话的余地了。 12/13 20:37
65F：→ ARCHER2234 : 而且，你不出拳头揍人，别人又怎麽会怕你呢？ 12/13 20:37
66F：推 curlymonkey : 这个乌克兰要蛋雕了 12/13 20:50
67F：推 sas1942 : 某楼还在急啊wwwww 12/13 20:52
68F：→ sas1942 : 在美国通膨爆炸之前，契丹跟俄国的经济情况更危险 12/13 20:54
69F：→ sas1942 : 呢XDD 12/13 20:54
70F：推 mune : 中俄爆炸世界之福 有啥好说 12/13 20:58
71F：→ mune : 只是东看西看 川好像没有比民主党厉害 12/13 20:59
72F：推 sas1942 : 那要看他的内阁吧 12/13 20:59
73F：→ mune : 卢比欧已经说外交是总统权责 会贯彻川的意志 12/13 21:01
74F：→ mune : 就怕川胡搞瞎搞连盟友都搞 抗中俄联盟瓦解 12/13 21:05
75F：推 chenry : 这种做法跟2014差不多 没多久又要打一次 12/13 21:07
76F：推 birdy590 : 主要的问题还是在欧洲啊, 不只很消极还有扯後腿的 12/13 21:08
77F：推 ewayne : 川普就是想要美国脱身阿... 12/13 21:08
78F：→ birdy590 : 美国可以帮忙 但不应该变成主角 然後直接相关的在 12/13 21:08
79F：→ birdy590 : 旁边装忙甚至扯後腿 这点川普一直很有意见 12/13 21:09
80F：推 jardon : 那谁监督俄罗斯停火？ 12/13 21:09
81F：→ jardon : 川普喇叭嘴说上任多久要让两边和谈？ 12/13 21:10
82F：→ Eriri : 除了乌克兰和俄罗斯 谁是直接相关的 12/13 21:12
83F：→ andyken : 选前说24小时，但最近改口说很困难 XD 12/13 21:12
84F：推 sas1942 : 看来川普当初宣称，24小时结束乌俄战争这干话，毫 12/13 21:12
85F：→ sas1942 : 不意外跳票呢 12/13 21:13
86F：→ jardon : 没跳票才奇怪 哪次不是这样 12/13 21:13
87F：→ Eriri : 欧洲出的钱又没比美国少 考虑GDP占比甚至还比美国 12/13 21:15
88F：→ Eriri : 略多 美国人可以觉得这场战争不关自己的事 不想出 12/13 21:15
89F：→ Eriri : 钱了 欧洲人为什麽不行 何况还是要欧洲出更多 12/13 21:15
90F：→ Eriri : 不是这种想法到底对不对的问题 而是实际上根本不可 12/13 21:17
91F：→ Eriri : 能阻止逐渐会有越来越多欧洲人那麽想 12/13 21:17
92F：→ luzzwang : 川普上一任就很赌烂北约各国军费问题了，现在还要他 12/13 21:20
93F：→ luzzwang : 再为欧洲出钱，觉得有点难 12/13 21:20
94F：→ KotoriCute : 欧洲也有自己的孤立主义，法国的庞勒和德国另类选 12/13 21:32
95F：→ KotoriCute : 择党都是主张不应该继续军援乌克兰 12/13 21:32
96F：→ wuklean : 2楼 川普会说欧洲国家不派兵监督停火就课关税 12/13 21:36
97F：→ wuklean : 不让乌加入北约跟希望乌武器精良 没有冲突阿 你乌克 12/13 21:40
98F：→ wuklean : 兰就花美金现金跟美国买武器阿 去跟别人买就课你关 12/13 21:41
99F：→ wuklean : 税阿 让你加入北约 还要无偿保护你咧 川普才不要 12/13 21:41
100F：推 utn875 : 法国马想当欧洲老大，担起责任来吧 12/13 21:45
101F：→ Brioni : 早说了，就是要欧洲花钱当补装师，然後美国可以抽腿 12/13 21:49
102F：→ Mentha : 外交这种事这样搞大概十之八九互踢皮球吧 12/13 21:51
103F：→ Mentha : 不过现在这时间点也没更好的方法是事实 12/13 21:51
104F：→ Mentha : 川普一直没说清楚自己上任究竟要怎麽达成诺言 12/13 21:51
105F：→ Mentha : 单纯的只是抽手也不会达成诺言就是了 12/13 21:52
106F：推 coffeemilk : 其实国际团体围殴中俄是有团结力量大的优点，川普如 12/13 22:06
107F：→ coffeemilk : 果还是一直想搞退群，某角度来说，中俄也是获得喘息 12/13 22:06
108F：→ coffeemilk : 和藉机继续在各处搞破坏民主联盟的机会 12/13 22:06
109F：推 twin2 : 川普的意思就是1.乌克兰不能加入北约 2.我美国不出 12/13 22:24
110F：→ twin2 : 人 3.我美国可以出一些钱，但主要是你欧洲要出 12/13 22:24
111F：推 Azimech : 当初说好的24小时内停战呢。 12/13 22:25
112F：→ Azimech : 这混蛋真的一开口就是在骗。 12/13 22:25
113F：推 malay : 欧美都不想介入 然後又要保乌 感觉只能还乌核弹 12/13 22:31
114F：推 chyx741021 : 如果川普和美国都觉得那是你们北约的事、是你们欧 12/13 22:57
115F：→ chyx741021 : 洲的事，难保欧洲和乌克兰不会因此倒向中俄 12/13 22:57
116F：推 aegis43210 : 拜登的战略多好用，如果川普还在坚持什麽快速结束战 12/13 23:09
117F：→ aegis43210 : 争，那麽只是自毁长城 12/13 23:09
118F：推 vandervaal : 另类选择党跟一众欧洲极右派根本舔俄仔 12/13 23:18
119F：→ vandervaal : 只是拿孤立当藉口而已 12/13 23:18
120F：→ vandervaal : 川普不吹牛骗人时才叫做新闻吧 12/13 23:18
121F：→ FncRookie001: 照现在版本发展欧洲是准备直接开舔 12/13 23:35
122F：→ FncRookie001: 唉 乌克兰在东线炮火最劣势的时候为了战线真的牺牲 12/13 23:36
123F：→ FncRookie001: 太多人 12/13 23:36
124F：→ FncRookie001: 保存战力撤退 也可以让欧美看每天战线被推感到焦虑 12/13 23:37
125F：→ FncRookie001: 搞到现在战线是还推在外面 但守的越来越不像样 12/13 23:37
126F：→ FncRookie001: 俄也是抓住这点才死不和谈 12/13 23:37
127F：→ FncRookie001: 然後欧美很多人还在那边觉得 俄战线久攻不下 和谈 12/13 23:38
128F：→ FncRookie001: 包稳 12/13 23:38
129F：→ FncRookie001: 但俄想的是破防後就可以一马平川 12/13 23:39
130F：推 randy123 : 川普的加税政策真能中国货全加60%吗?热卖的PS5可是 12/13 23:46
131F：→ randy123 : 中国产的??到时不会是抓几样商品出来标竿给人民看 12/13 23:46
132F：→ andyken : 一马平川？聂伯河表示：当我没水？ 12/13 23:53
133F：→ yinaser : 这种局势蛮可能就真的以第聂伯河做停战分界 12/13 23:56
134F：推 Rucca : 川普：当选後24小时内乌俄停火；也是川普:停火是欧 12/13 23:56
135F：→ Rucca : 洲的工作；欧洲:当我们是员工？ 12/13 23:57
136F：→ yinaser : 川普哪有差他重点一直只有美国不该再掏钱而已 12/13 23:57
137F：→ yinaser : 只要这点做到其他他都无所谓 12/13 23:57
138F：→ Eriri : 一马平川跟推到聂伯河都太远了 先打下个50万人以上 12/14 00:07
139F：→ Eriri : 的城市再说= = 12/14 00:07
140F：推 goscowalker : 怎麽会觉得欧洲会倒向俄 这些住西边的狗屎烂咖一定 12/14 00:08
141F：→ goscowalker : 是能软烂一天就软烂一天 反正东边邻居肉盾还很多 12/14 00:09
142F：→ goscowalker : 可能要到德国边境才会想到要开始认真强军团结 12/14 00:10
143F：→ Eriri : 至今为止唯一拿下的大城市是Mariupol 那还是开战初 12/14 00:10
144F：→ Eriri : 期南方没设防 在没任何救援下被围城三个月才拿下来 12/14 00:10
145F：→ Eriri : 要打到聂伯河还有一堆更大防御更坚固的城市 12/14 00:10
146F：→ jerrylin : 他的意思是要摆烂吗 12/14 00:13
147F：→ birdy590 : 欧洲出的钱又没比美国少? 真的看过数字吗 12/14 00:43
148F：→ birdy590 : 欧洲国家的军援 相对整个欧盟的规模 简直微不足道 12/14 00:43
149F：→ birdy590 : 不要说军援 连北约大国自己的军备都是烂的 12/14 00:44
150F：嘘 Eriri : 没看过数字的是你吧 12/14 00:52
153F：→ Eriri : “Currently, a significant gap exists on the Eur 12/14 00:58
154F：→ Eriri : opean side between the committed €241 billion i 12/14 00:58
155F：→ Eriri : n aid and the €125 billion actually allocated. 12/14 00:58
156F：→ Eriri : The US has already allocated €88 billion of it 12/14 00:58
157F：→ Eriri : s committed €119 billion” 12/14 00:58
158F：→ Eriri : 出钱就是出钱 又不只是武器方面 即使单单只算军事 12/14 01:01
159F：→ Eriri : 方面 欧洲加起来也不会比美国少太多 12/14 01:01
161F：→ andyken : 是不会但是有些武器的量差很多，例如车辆、迫炮弹等 12/14 01:05
162F：→ birdy590 : 这两张图对不太起来耶 而且很明显军事援助都靠美国 12/14 01:06
163F：→ birdy590 : 你自己贴这张图会认为符合"不会少太多"? 12/14 01:06
164F：→ birdy590 : 白话点解释就是 只给乌克兰钱的作用不大 12/14 01:07
165F：→ Eriri : 光这里列出来的欧洲国家就支援了50b左右的军事援助 12/14 01:08
166F：→ Eriri : （美国是60b) 还不包括很多排名靠後的国家 除了军 12/14 01:08
167F：→ Eriri : 事以外 整个欧洲援助乌克兰的金额更是超过美国将近4 12/14 01:08
168F：→ Eriri : 0b 12/14 01:08
169F：→ Eriri : 哪里对不起来 一个是所有援助 一个是只单纯算军事 12/14 01:08
170F：→ Eriri : 援助 12/14 01:09
171F：→ Eriri : 你英文有那麽烂吗 12/14 01:09
172F：→ birdy590 : 整个欧洲的规模比美国小 单这点就说不过去了 12/14 01:09
173F：→ birdy590 : 人道援助当然也需要 但并不是那麽重要 苦一点也能过 12/14 01:09
174F：→ birdy590 : 更糟糕的是 战争前期很多欧洲国家开的都是远期支票 12/14 01:09
175F：→ birdy590 : 号称两三年後可以开始提供 现在应该都面临跳票 12/14 01:10
176F：→ Eriri : 出钱就是出钱 出钱的老百姓会因为自己的钱作用比较 12/14 01:11
177F：→ Eriri : 小 就因此觉得出的钱不是钱？ 没人否认美国作用更大 12/14 01:11
178F：→ Eriri : 但现在美国不会支援了 你要怎麽说服欧洲老百姓继 12/14 01:11
179F：→ Eriri : 续出钱 何况本来自己出的钱就没比美国少 12/14 01:11
180F：→ birdy590 : 这部份还有个问题 $$$很容易被质疑跟贪腐扯上关系 12/14 01:11
181F：→ Eriri : 欧洲本来GDP就比美国少 哪里说不过去 12/14 01:12
182F：→ birdy590 : 欧洲国家可以用这套向川普解释看他吃不吃 12/14 01:13
183F：→ Eriri : 欧洲花钱多作用不大 那是证明欧洲本来国力就没美国 12/14 01:14
184F：→ Eriri : 强 但花那麽多还要被骂 任何人大概都不会想继续花 12/14 01:14
185F：→ Eriri : 钱了 12/14 01:14
186F：→ birdy590 : 川普会希望看到很多波兰 不是一排都像西欧那样摆烂 12/14 01:14
187F：→ birdy590 : 你一开始解读的方向就错了 因为战时现金效益并不高 12/14 01:14
188F：→ birdy590 : 钱不能用来砸人 有钱临时也买不到武器装备 12/14 01:15
189F：→ birdy590 : 现在这个状况能指望欧洲国家接手? 根本没可能 12/14 01:16
190F：→ birdy590 : 美国那些military aid减少 应该很快就会投降了 12/14 01:16
191F：→ Eriri : 那你就看到时候川普会不会关心欧洲有没有花更多钱 12/14 01:17
192F：→ Eriri : 给乌克兰吧 或者他真能影响欧洲什麽 12/14 01:17
193F：→ Eriri : 川普也希望台湾能够提高军事预算到GDP十趴呢 12/14 01:18
194F：→ birdy590 : "并需持续提供武器给乌克兰"不是明白讲了吗 12/14 01:18
195F：→ birdy590 : 现在不只没办法提供 连自己军队要用的都成问题 12/14 01:18
196F：→ Eriri : 本来就不可能指望欧洲接手 川普这麽说只不过是要丢 12/14 01:18
197F：→ Eriri : 皮球而已 意思是到时候不要怪他 12/14 01:19
198F：→ birdy590 : 本来就不可能? 那把压力丢回去给欧洲再正常不过 12/14 01:19
199F：→ birdy590 : 为什麽一些比较没那麽有钱的国家还比较肯花? 12/14 01:20
200F：→ birdy590 : 因为只有海景第一排感受到立即危险 後面都还躺着 12/14 01:20
201F：→ birdy590 : 没有什麽是"本来就不可能"的 12/14 01:20
202F：→ birdy590 : 美国看起来规模大 但要顾的地方多 不可能全花在欧洲 12/14 01:22
203F：→ birdy590 : 这也是只拿GDP来比最大的盲点 "不是美国的直接利益" 12/14 01:22
204F：推 toulio81 : 最大的问题是西欧会这麽摆烂，就是跟为他们的价值 12/14 01:40
205F：→ toulio81 : 观，跟川普一直在宣传的一样，都觉得还有别人挡在 12/14 01:40
206F：→ toulio81 : 前面，自己离那麽远，那不是我的战争，不要插手， 12/14 01:40
207F：→ toulio81 : 你想用相同的价值观让那些人负起责任根本没逻辑 12/14 01:40
208F：→ toulio81 : 要解决他们的摆烂问题，应该惩罚或说服那些自以为 12/14 01:42
209F：→ toulio81 : 可以置身事外的家伙，拿出全力，而不是复合他们， 12/14 01:42
210F：→ toulio81 : 这只会让那些国家内的孤立势力更猖狂 12/14 01:42
211F：→ toulio81 : 附和 12/14 01:42
212F：推 xc2v : 欧洲好惨 能源变贵 接收难民... 12/14 02:01
213F：推 dos01 : 中国人的想法不太需要去讨论 基本上中国人就是精致 12/14 02:24
214F：→ dos01 : 利己主义者 别人过多惨都跟自己没关系 他们只是编篡 12/14 02:24
215F：→ dos01 : 一套能让自己被解除制裁继续吸血的理由而已 12/14 02:24
216F：→ dos01 : 实际上几十年来就只是射射飞弹的北韩都还继续被锁着 12/14 02:25
217F：→ dos01 : 这几年三不五时军演搞事的中国怎麽可能放过 12/14 02:25
218F：推 killerking05: 这样搞，之後乌克兰真的可能选出亲俄派政客 12/14 07:20
219F：→ geordie : 现在谁要亲俄？大家一起跳火坑吗？w 12/14 07:25
220F：推 snowpoint : 笑死，这不就他第一任的招：盖墙墨西哥付钱，墨西 12/14 08:04
221F：→ snowpoint : 哥最後有付钱吗？ 12/14 08:04
222F：→ snowpoint : 选前用最简单的语言争取选票，选上後还真的这样做 12/14 08:06
223F：→ snowpoint : 最後盖了墙是联邦政府买单 12/14 08:06
224F：→ snowpoint : 而且最後墙没能阻止非法移民== 12/14 08:08
225F：推 jerrychlin : 司机哭哭了 ... 12/14 08:09
226F：推 aeoleron : 英法德：早就已经在谈了 你川别吵xd 12/14 08:55
227F：推 AndyMAX : 西欧完全不想出兵真可悲 12/14 11:25
228F：推 oas : 雀食 12/14 11:33
229F：推 randy123 : 所以才有说人不要看川普说了什麽,要看他做了什麽.说 12/14 12:14
230F：→ randy123 : 要墨西哥全额付费盖墙,但墙最後有盖成. 所以24小时 12/14 12:15
231F：→ randy123 : 停战不可能,但他最後可能弄成停战(可能吗? 12/14 12:15