作者chyx741021 (科科科吉拉)
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標題Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮
時間Fri Dec 13 04:04:36 2024
Gibbs & Cox在智利再次展出了他們的「國際級」多任務輕型巡防艦設計
https://bit.ly/41vLeaM
https://i.imgur.com/6pAJWwk.jpeg
長110公尺、寬13.8公尺
吃水深度4.5公尺、排水量3800噸
宣傳DM上也提到了台灣的輕型巡防艦
G&C幾次展覽下來和台灣兩次公開的版本，算是越來越收束接近
https://i.imgur.com/5N7ddYZ.jpeg
https://i.imgur.com/CLPt9kX.jpeg
台灣版省掉了後桅桿和主動電戰天線，反艦飛彈和上層結構周圍有加高強化匿蹤
比較有趣的是臉書上有人發現DM上的規格
https://i.imgur.com/IbagiLO.jpeg
除了有20mm Remote Gun System（台灣應該就是使用艦載XTR-102了）
戰系似乎依稀可見是洛馬的COMBATSS-21
（台灣目前傳出是洛馬加拿大的CMS330，如果實際上是COMBATSS-21就有意思了）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.245.96 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1734033878.A.642.html
※ 編輯: chyx741021 (1.163.245.96 臺灣), 12/13/2024 04:25:26
1F：推 nanozako : DM的規格不是台灣的 輕巡應該還是CMS-330 12/13 05:33
2F：推 giancarlo82 : COMBATSS-21不就是簡化版的神盾系統嗎 12/13 05:56
3F：推 jay840428 : 突然覺得 輕巡 排水量絕對不會小於3000噸了... 12/13 07:59
4F：→ SVVG : 上面都貼3800噸了，只是那是16發垂射版，我們的差 12/13 08:06
5F：→ SVVG : 不多在3000附近 12/13 08:06
6F：→ nanozako : 記得輕巡沒有機庫，但G&C的這個版本有 12/13 08:12
7F：→ chyx741021 : 先前推銷給澳洲的版本更大一點，長117公尺 12/13 08:14
8F：→ chyx741021 : 我覺得長110公尺應該就是台灣版的尺寸了？ 12/13 08:14
10F：→ chyx741021 : 之前有一個模型和這版也很像 12/13 08:16
11F：推 LegioGemina : 這款跟4530好接近海軍你… 12/13 08:31
12F：→ nanozako : ASM靠北多的那個是澳洲版 因為袋鼠要求就是那麼高 12/13 08:37
13F：推 F16V : 這個跟海軍之前那個有接近 12/13 08:39
14F：推 Wooctor : 看來跟去年的報導一樣，B砲位能裝16cell MK41 12/13 08:42
15F：→ Wooctor : 結果海軍不曉得在想什麼只裝8 12/13 08:43
16F：→ chyx741021 : 主桅杆外型和整體配置都很接近台灣最近公開的版本 12/13 08:44
17F：→ chyx741021 : 了 12/13 08:44
18F：→ chyx741021 : 只裝8 cell顯然是省錢考量… 12/13 08:44
19F：推 fuhrershih : 反正4530就是海軍亂搞，然後沒有任何一個人為此接 12/13 08:46
20F：→ fuhrershih : 受懲處，白白浪費十餘年，一事無成，這個顧立雄沒 12/13 08:46
21F：→ fuhrershih : 有去拉直海軍真的說不過去 12/13 08:46
22F：推 driver0811 : LM2500鑰匙圈 12/13 08:51
23F：推 afv : 4530要懲處海軍人員的話，那美軍在冷戰到現在的武 12/13 08:59
24F：→ afv : 獲發展夠大清洗一輪了XD 12/13 08:59
25F：→ cwchang2100 : 一分價格一分貨,不用想免費小碗升級大碗牛肉麵. 12/13 08:59
26F：推 asmp : 輕巡的電戰能力很薄弱，只要簡單的電子截收系統+雷 12/13 09:01
27F：→ asmp : 射預計系統+干擾彈，日後應該要把主動電子干擾系統 12/13 09:01
28F：→ asmp : 加回去。 12/13 09:01
29F：推 victoryman : 這空間絕對有辦法將防空與反潛合在一起 12/13 09:03
30F：推 cutesuper : 後面是要掛多少反艦飛彈啊 囧 12/13 09:14
31F：推 TRESS : 輕巡本來就是當灰色衝突+分擔部分一級艦任務，這款 12/13 09:31
32F：→ TRESS : 基本上就是4530這個噸位的最佳解了 12/13 09:31
33F：→ scotch : 看來一代可能馬上會被推翻，完全只是卡預算上限，這 12/13 09:32
34F：→ scotch : 樣真的比較好，因為數量不管怎樣一定是輸，但是生存 12/13 09:32
35F：→ scotch : 性、擴充能力要備好 12/13 09:32
36F：→ scotch : 要玩無人機，有機庫方便多了 12/13 09:38
37F：推 nanozako : 海軍真要掐死輕巡，只要祭出沱江原型艦海測的時程表 12/13 09:42
38F：→ nanozako : 就寧輕鬆確保在6500下水前輕巡只會有兩艘 12/13 09:42
39F：→ nanozako : 問題海軍要的6500大概又是肖想神盾+SM2+SPY配置 12/13 09:42
40F：→ nanozako : 就怕四年又過去，倒頭來還是一場空 12/13 09:42
41F：推 kira925 : 6500的神盾戰系+SM-2/6? 假賽卡緊拉.... 12/13 09:48
42F：推 colorghost : 別好高騖遠，輕巡量產艦加大把機庫塞回去，防空反 12/13 09:54
43F：→ colorghost : 潛合一，ASM可以拿掉一些，電戰加強就好了。剩下的 12/13 09:54
44F：→ colorghost : 海軍還是全力去搞6500噸啦，輕巡能達到這樣完全體真 12/13 09:54
45F：→ colorghost : 的就很阿彌陀佛了… 12/13 09:54
46F：推 TRESS : 輕巡的噸位只要放大一點就可以二合一........4530 12/13 09:58
47F：→ TRESS : 這個噸位做的最多事情就是這樣，但噸位一上去，我 12/13 09:58
48F：→ TRESS : 怕腦洞又會再來一次 12/13 09:58
49F：推 TRESS : 四年過去一場空有什麼問題？反正要潛水的不是決策 12/13 10:00
50F：→ TRESS : 的官 12/13 10:00
51F：推 pivotalHarry: 很好笑的是輕巡防空除了沒有反潛外 其他方面都比成 12/13 10:03
52F：→ pivotalHarry: 功濟陽沒升級前的康定還要好 12/13 10:03
53F：→ scotch : 船一開始就要做夠大，不然會像沱江一樣重新測試，浪 12/13 10:03
54F：→ scotch : 費時間 12/13 10:03
55F：→ pivotalHarry: 光雷達和垂發32枚 反艦16枚 生存率火力不知道高多 12/13 10:05
56F：→ pivotalHarry: 少 12/13 10:05
57F：→ pivotalHarry: 所以台灣一級二級艦這種分發早該廢了 12/13 10:06
58F：→ pivotalHarry: 只是為了升官而已 12/13 10:06
59F：→ chyx741021 : 其實這次輕巡原型艦已經一反過去做法， 12/13 10:06
60F：→ chyx741021 : 沒有再塞滿滿了 12/13 10:06
61F：推 TRESS : 不是噸位廢除，而是各級艦的噸位要向上調整，不要 12/13 10:07
62F：→ TRESS : 還用遠古時期的噸位限制來定義...... 12/13 10:07
63F：→ TRESS : 輕巡原型艦就是只求先有就好，迫在眉睫，先過這一 12/13 10:08
64F：→ TRESS : 關 12/13 10:08
65F：→ nanozako : 海軍：不管啦 沒有巴贊級/Hobart這種的 我都不要~ 12/13 10:36
66F：→ chyx741021 : 輕巡可能是因為預算限制和沱江艦的經驗，這次就把 12/13 10:38
67F：→ chyx741021 : 船乖乖放大保留餘裕了 12/13 10:38
68F：→ scotch : 剛剛看到，英國限制科技出口給台灣的有包含拖曳聲納 12/13 10:41
69F：→ scotch : 軟體，但是被拒絕，可能有在談英國聲納 12/13 10:41
70F：→ scotch : 其他像是計程儀和定位都買了 12/13 10:41
71F：→ scotch : 然後英國還出口了某種艦砲相關的技術 12/13 10:42
72F：→ chyx741021 : 拖曳聲納是加拿大的產品得標，有和英國 12/13 10:47
73F：→ chyx741021 : Ultra Electronics合作 12/13 10:47
75F：→ lookinto : 現行Altis在輔助駕駛 油耗 馬力等各方面比40年前的 12/13 10:49
76F：→ lookinto : Camry還強 Toyota會說Altis是中型房車 或Camry是小 12/13 10:49
77F：→ lookinto : 型房車嗎？ 以現在輕巡比40年前設計的一級艦某些方 12/13 10:49
78F：→ lookinto : 面功能較好 就遑論該廢除一級艦二級艦分級 就信口 12/13 10:49
79F：→ lookinto : 說海軍是爲了升官 這是什麼樣的不負責任說法 要比 12/13 10:49
80F：→ lookinto : 較 也該拿輕巡跟新一代一級艦 在裝備 戰術地位上等 12/13 10:49
81F：→ lookinto : 各方面都比較 才能中肯適當 不然 沱江火力不比輕巡 12/13 10:49
82F：→ lookinto : 差 難道該要輕巡跟沱江同等級嗎？ 12/13 10:49
83F：→ lookinto : 這版上從沒有一個版友確切知道且說明 海軍會在戰術 12/13 10:59
84F：→ lookinto : 上要怎麼運用輕巡 也可以以輕巡來論斷海軍建軍方向 12/13 10:59
85F：→ lookinto : 與過往是非 12/13 10:59
86F：推 geesegeese : 洛馬的戰系就跟蘋果手機一樣，貴但是絕對好用 12/13 11:12
87F：→ scotch : 海軍的說法一直都是灰色領域作戰衝數量啊.......也 12/13 11:12
88F：→ scotch : 許輕巡放大和安平級轉移說法有關。 12/13 11:12
89F：→ scotch : 真的是Combatss-21應該會有DSCA公告，機率應該不 12/13 11:14
90F：→ scotch : 高 12/13 11:14
91F：→ lookinto : 有版友以爲輕巡二合一放大 就會是震海降規版 海軍 12/13 11:15
92F：→ lookinto : 會自我打臉 個人則以為 如果真的拿放大輕巡當震海 12/13 11:15
93F：→ lookinto : 裝備上不變 那真的不要做比較好 因為這樣的裝備當 12/13 11:15
94F：→ lookinto : 未來一級艦 生存力比現行一級艦沒提升到那 但卻要 12/13 11:15
95F：→ lookinto : 耗費龐大的預算資源 還不如拿這千億級資源去投資在 12/13 11:15
96F：→ lookinto : 其他方面 所以 不是海軍怕自我打臉 是做出比較正確 12/13 11:15
97F：→ lookinto : 的選擇 12/13 11:15
98F：推 geesegeese : 建軍方向不是海軍可以決定的 12/13 11:17
99F：→ lookinto : 不是你我知道的 12/13 11:19
100F：→ lookinto : 知道的大概是不會說不能說 不知道的大鳴大放 斷論 12/13 11:21
101F：→ lookinto : 是非 12/13 11:21
102F：推 TRESS : 可笑的是，你以為的其他方面，海軍都有持續投資，現 12/13 11:27
103F：→ TRESS : 在就是差更新主要的一級艦而已。另外不用自命清高， 12/13 11:27
104F：→ TRESS : 在那扯什麼不知道的大鳴大放，知道的都不能說...的 12/13 11:27
105F：→ TRESS : 鬼話了，做的事情是最誠實，騙不了人的 12/13 11:27
106F：推 OpenGoodHate: 光榮之星之前測的30鏈砲搖控砲塔沒下文了嗎 12/13 11:29
107F：→ OpenGoodHate: 如果測試成功可以把成功的40砲拆下來換裝 12/13 11:30
108F：→ OpenGoodHate: 舊砲移給海巡或三級艦 12/13 11:30
109F：推 rtwodtwo : 事實上輕巡最終就是2合1 船體相同 只差反潛型沒垂 12/13 11:31
110F：→ rtwodtwo : 發 防空型沒拖曳聲納 信不信量產版垂發跟拖曳聲納 12/13 11:31
111F：→ rtwodtwo : 選配變標配 原型那兩艘大修時塞進去 12/13 11:31
112F：→ chyx741021 : 好像是海軍嫌貴就沒買艦載MK44 12/13 11:31
113F：→ rtwodtwo : 這個噸位工作馬就很好用了 不需要再增加噸位塞機庫 12/13 11:32
114F：→ rtwodtwo : 段 12/13 11:32
115F：推 IECSWCF : 震海案從來不是一級艦，也不是神盾艦，好嗎，當初還 12/13 11:34
116F：→ IECSWCF : 有一案，新一代主力戰艦。 12/13 11:34
117F：→ IECSWCF : 某ID又出現惹XD 12/13 11:35
118F：→ chyx741021 : 如果輕巡/二級艦主要任務都在近海，確實機庫不是太 12/13 11:35
119F：→ chyx741021 : 必要 12/13 11:35
120F：推 victoryman : 一級艦還是好好規劃6500噸吧 沒辦法再用4000噸來一 12/13 11:36
121F：→ victoryman : 魚多吃 12/13 11:36
123F：→ IECSWCF : 這海軍自己寫的建案需求啊 12/13 11:37
124F：→ IECSWCF : 就是工作馬拉！ 12/13 11:38
125F：推 TRESS : 然後海軍做的正確選擇？選擇去詢問那個大型的移動 12/13 11:41
126F：→ TRESS : 海上垃圾LCS 來替換現有老艦？選擇繼續MK13+Knox 12/13 11:41
127F：→ TRESS : 來繼續艦隊防空，不要用“通過”你自己規定驗測項 12/13 11:41
128F：→ TRESS : 目的PESA+訊聯？(然後功能不全是假的，不要再跳針了 12/13 11:41
129F：→ TRESS : ) 12/13 11:41
130F：→ lookinto : @TRESS 我不是自命清高 是有版友自己解讀一些新聞 12/13 11:41
131F：→ lookinto : 舊聞 就可以說海軍有內鬼 在亂搞 爲升官 為掮客 … 12/13 11:41
132F：→ lookinto : 如果真的是如此 建議你及有這樣說法的版友趕緊去 12/13 11:41
133F：→ lookinto : 檢舉告發海軍 以正軍風 不然 也就只是在這信口斷論 12/13 11:41
134F：→ lookinto : 不是嗎？ 12/13 11:41
135F：→ TRESS : 某ID 就常常陷入自己的平行時空，有著一堆奇怪跟不 12/13 11:43
136F：→ TRESS : 存在的如果、可能，結果事實跟說出來的東西卻又一再 12/13 11:43
137F：→ TRESS : 打臉自己 12/13 11:43
138F：推 JOHN117 : LCS現在有mk70垂直發射系統能用，能打標三、標六、 12/13 11:44
139F：→ JOHN117 : 戰斧，火力比輕巡強大 12/13 11:45
140F：→ lookinto : TRESS 你可以舉出那裡打臉自己？ 12/13 11:45
141F：推 IECSWCF : 原來升官是壞事XD 12/13 11:48
142F：→ chyx741021 : LCS那個是在直升機甲板擺貨櫃 12/13 11:50
143F：→ lookinto : IECS 請你看完整上面升官說推文 還有 你上面說震海 12/13 11:52
144F：→ lookinto : 不是一級艦 你這點說錯了 12/13 11:52
145F：→ lookinto : TRESS 迅聯夠不夠好 測評夠不夠完整 全面 我是選擇 12/13 11:54
146F：→ lookinto : 相信海軍的判斷 因爲我買東西是比較相信買家（海軍 12/13 11:54
147F：→ lookinto : ）的評論 不是聽賣家（中科院）的說法 還有 要使用 12/13 11:54
148F：→ lookinto : 裝備出去賣命的是海軍 不是中科院 誰會比較挑剔裝 12/13 11:54
149F：→ lookinto : 備測評？ 12/13 11:54
150F：推 rtwodtwo : 盡快把輕巡跑完 早日從鍋爐船的人力黑洞解放才是目 12/13 12:03
151F：→ rtwodtwo : 前水面艦最重要的方向 至於震海案看美國放不放行SP 12/13 12:03
152F：→ rtwodtwo : Y7 12/13 12:03
153F：→ lookinto : 我個人對SPY-7是樂觀的 應該是這版上第一人提出有6 12/13 12:09
154F：→ lookinto : 500的規劃 可能就是因爲有獲得SPY-7的可能性 但這 12/13 12:09
155F：→ lookinto : 推測就只能等下去看結果 12/13 12:09
156F：推 TRESS : 呵呵 又來買家論了，問A答B。至於你回過多少自打臉 12/13 12:09
157F：→ TRESS : 的留言，自己回去看吧，不要每次都要人幫你喚醒或是 12/13 12:09
158F：→ TRESS : 一直要別人看xx，結果自己不看或避重就輕的回 12/13 12:09
159F：→ TRESS : SPY-7 太美好，目前美方預備換人當家，這個夢可以稍 12/13 12:11
160F：→ TRESS : 微做一下 12/13 12:11
161F：→ lookinto : 我打臉了什麼 我從頭到此就堅持 海軍在震海的規格 12/13 12:11
162F：→ lookinto : 選擇 不是在亂搞 我這有打臉什麼？ 12/13 12:11
163F：→ lookinto : 版上從幾年前一直以噸位4530評論海軍亂搞震海 版上 12/13 12:16
164F：→ lookinto : 應該是我第一人 唯一一人提出震海4530是可行的證據 12/13 12:16
165F：→ lookinto : 12/13 12:16
166F：推 sfsm : 海軍搞個3800噸的輕巡幹嘛？？海軍一直要的就是200 12/13 12:25
167F：→ sfsm : 0噸的打雜艦，為什麼做這些幻想？？ 12/13 12:25
168F：推 saccharomyce: 3800是新一代巡防艦吧 12/13 12:25
169F：推 sfsm : 排水量和尺寸不是機密，如果放大海軍會公布，但是 12/13 12:28
170F：→ sfsm : 目前海軍公布數據就是今年3月送到立法院的2000噸和 12/13 12:28
171F：→ sfsm : 船長90公尺這數據，官方數據不接受然後在那看圖說 12/13 12:28
172F：→ sfsm : 故事？？ 12/13 12:28
173F：推 Wooctor : 之前就有在傳輕巡會到3600噸了 12/13 12:35
174F：→ Wooctor : 然後通用巡防艦也不可能只有3800 12/13 12:35
175F：→ Wooctor : 看之前那個6000噸的研究案就知道了 12/13 12:35
176F：推 sfsm : 3600噸輕巡就只是上報朱明的假新聞為何要當真？？ 12/13 12:53
177F：→ sfsm : 現在連6500噸也是八字都沒一撇，就算真的建案也是 12/13 12:53
178F：→ sfsm : 「新型主戰艦」計畫，不是震海放大版，海軍的態度 12/13 12:53
179F：→ sfsm : 很硬，4530就是4530，不可能再放大，做不到就把巡 12/13 12:53
180F：→ sfsm : 防艦計畫暫停，改為主戰艦優先，不要用自己的觀點 12/13 12:53
181F：→ sfsm : 套在海軍身上，海軍對排水量限制一直很嚴苛不會隨 12/13 12:53
182F：→ sfsm : 便就放大 12/13 12:53
183F：→ ejsizmmy : COMBATSS-21是神盾系統一員沒錯，所以依然要買神盾 12/13 12:54
184F：→ ejsizmmy : 系統的合約 12/13 12:54
185F：推 sfsm : 6500如果真的建案，那就是取代基隆級的主戰艦計畫 12/13 12:55
186F：→ sfsm : ，排水量是反而縮水的，震海上限就是4530噸，只會 12/13 12:55
187F：→ sfsm : 縮水不會再加大，這才是海軍想法 12/13 12:55
188F：推 sfsm : 軍宅只要在乎火力有多強大，但是軍方要考慮港口空 12/13 13:00
189F：→ sfsm : 間和深度，乾鵐容納和數量，油料和維持成本開銷， 12/13 13:00
190F：→ sfsm : 這就是為何海軍一直對排水量斤斤計較 12/13 13:00
191F：推 saccharomyce: 基隆級：蛤？ 12/13 13:00
192F：→ lookinto : 應該是對船長度斤斤計較 而船長度間接決定了噸位 12/13 13:07
193F：推 asmp : 兩年前海軍參謀長蔣正國在答覆立委王定宇關於未來一 12/13 13:34
194F：→ asmp : 級艦的規劃時，就明確提到噸位會改變，不會侷限在45 12/13 13:34
195F：→ asmp : 00噸。 12/13 13:34
196F：推 IECSWCF : 建議某ID自己看海軍怎麼跟立委說的，自己找，立法院 12/13 14:08
197F：→ IECSWCF : 都有會議視訊紀錄。 12/13 14:08
198F：→ lookinto : 是你說震海不是一級艦 但貼的是輕巡說帖 是不是你搞 12/13 14:20
199F：→ lookinto : 錯了 震海是新一代巡防艦 是一級艦 不是輕巡案 12/13 14:22
200F：→ corp : 看看海巡造的大船.實際噸位也是略增 12/13 14:26
201F：推 pivotalHarry: 已經有國防立委證實輕巡有3000噸以上 12/13 15:27
202F：推 kiyoshi520 : sfsm，但目前趨勢就是艦艇噸位持續上升， 12/13 16:34
203F：→ kiyoshi520 : 也沒回頭的跡象。 12/13 16:34
204F：→ kiyoshi520 : 所以相關基礎設施改建是避不掉的。 12/13 16:34
205F：→ WillyLin : 不管是輕巡還是新一代主力艦艇，另一個重點是自動化 12/13 17:25
206F：→ WillyLin : 程度是否提高以減少每艘船人力，否則船艦數量增加但 12/13 17:26
207F：→ WillyLin : 兵源卻在減少 12/13 17:27
208F：推 WillyLin : 若能像預想的一艘輕巡90人，只有諾克斯1/3人力，那 12/13 17:30
209F：→ WillyLin : 新舊船就可以3比1替換 12/13 17:30