作者andyken (碎夢殘刀)
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標題Re: [情報] 川普強烈反對烏用ATACMS攻擊俄本土
時間Thu Dec 12 21:42:52 2024
※ 引述《Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)》之銘言：
: 標題: [情報] 川普強烈反對烏用ATACMS攻擊俄本土
: 時間: Thu Dec 12 21:25:57 2024
:
: 美國總統川普告訴《時代》雜誌，他反對烏克蘭
: 使用美製ATACMS飛彈襲擊俄羅斯領土，
: 因為這會導致戰爭進一步升級。
:
: 「我非常強烈反對向俄羅斯發射導彈。
: 我們為什麼要這樣做？」他說。
:
: 「我們只是讓這場戰爭升級，讓事情變得更糟。」
:
: https://x.com/Archer83Able/status/1867195876667802101
:
: 川普在文中也表示，之前喜歡吹噓自己在 24
: 小時內促成了俄羅斯和烏克蘭之間的和平協議。
:
: 川普親自承認這比他認知的要棘手。
儘管他確實這樣講過，不過他也講了另一句
https://reurl.cc/74RNKD
川普被選為時代年度風雲人物
在競選過程中，川普總是喜歡吹噓自己能在上任24小時內促成了俄羅斯和烏克蘭之間的和
平協議，而他也親自承認這比他想像的還要棘手。他說：「中東問題遠比俄羅斯和烏克蘭
的問題更容易處理，在烏克蘭各地田野上死去的兩方年輕士兵數量驚人，那裡正在發生的
事情太瘋狂了。」
川普也批評烏克蘭上個月向俄羅斯領土發射美製飛彈：「我非常強烈反
對向俄羅斯發射數百英里的美製飛彈，我們為什麼要讓他們這麼做？我們只會讓這場戰爭
升級，讓事情變得更糟。」
當被問及是否會放棄烏克蘭時，川普表示，他將利用美國對烏
克蘭的支援作為在終戰談判中對抗俄羅斯的籌碼。他說：「我想達成這個協議，而達成協
議的唯一方法就是不要放棄。」
看得出他想表達啥麼嗎？其實我也猜不出來...
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https://i.imgur.com/UKTDGIX.jpg
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1734010977.A.2E1.html
1F：推 patrick08 : 這表達很白話文 不要攻俄本土 討判協議終戰 12/12 21:45
2F：→ patrick08 : 談判協議 12/12 21:45
3F：→ Anderson0819: 我也不懂這有什麼斷章取意的，就兩件事情而已 12/12 21:46
4F：推 saccharomyce: 以軍援烏克蘭作為武器 要求俄羅斯停戰 12/12 21:47
5F：→ andyken : 終戰沒錯啊，本來那就是他的目的，但他也說拿援烏當 12/12 21:47
6F：→ patrick08 : 立場1.不要用遠程導彈 立場2 不變的談判停火 1跟2 12/12 21:47
7F：→ patrick08 : 拆開來看不就懂了嗎 12/12 21:47
8F：推 aegis43210 : 就是打預防針，他會接續拜登的戰略，打到俄羅斯崩盤 12/12 21:47
9F：→ aegis43210 : 再來談判 12/12 21:47
10F：→ andyken : 所以你直接忽略下一段，好喔 12/12 21:48
11F：推 ncyc : 其實歐班講的話比較值得注意一點 12/12 21:48
12F：→ saccharomyce: 換句話說 當俄羅斯上談判桌 是不是就不提供武器? 12/12 21:48
13F：→ aegis43210 : 板上雖然一堆板友酸拜登和蘇利文，但也沒人能拿出更 12/12 21:49
14F：→ aegis43210 : 安全有效的戰略 12/12 21:49
15F：→ andyken : 看你要怎麼解釋都行囉，反正也沒人問那麼細 12/12 21:50
16F：推 sas1942 : 老實說我也看不懂川普到底在說什麼啊...... 12/12 21:58
17F：→ sas1942 : 話說回來，黃字那段，川普是不怕別人笑他跟拜登一 12/12 22:00
18F：→ sas1942 : 樣軟弱嗎XDD 12/12 22:00
19F：推 aegis43210 : 現在就是要努力將俄國留在牌桌上，把他的籌碼全部贏 12/12 22:01
20F：→ aegis43210 : 走，不能讓俄羅斯有提前離開牌桌或翻桌使所有人籌碼 12/12 22:01
21F：→ aegis43210 : 歸零的機會 12/12 22:01
22F：推 bobbytsi : 拜登當初不要限制烏事情會完全不一樣，但現在說甚 12/12 22:01
23F：→ bobbytsi : 麼都晚了，我在想是否早早把烏納入北約也許就什麼 12/12 22:01
24F：→ bobbytsi : 事也不會發生。 12/12 22:01
25F：推 iceonly : 要停要打希望他就任後早點決定，不然hang在那邊跟拜 12/12 22:03
26F：→ iceonly : 登一樣廢 12/12 22:03
27F：推 aegis43210 : 限制烏克蘭是正確的，拜登川普都做出相同的判斷，你 12/12 22:04
28F：→ aegis43210 : 就知道風險有多高 12/12 22:04
29F：→ bobbytsi : 那以後就隨便擁核國侵略呀！是這樣嗎？ 12/12 22:13
30F：推 aegis43210 : 沒有隨便呀，俄羅斯有死亡之手是特例 12/12 22:14
31F：→ andyken : 死亡之手是防核打擊用的不是傳統武器 12/12 22:19
32F：推 wayne1997 : 會很難懂嗎 兩件事不衝突吧 12/12 22:22
33F：推 iamstudent : 川只有施壓烏的手段，看不出他能怎麼向俄施壓 12/12 22:27
34F：→ iamstudent : 軍援烏並不是一個有效的談判籌碼 12/12 22:27
35F：→ iamstudent : 而且這還直接違反他的競選承諾 12/12 22:27
36F：→ iamstudent : 我猜最後雙方根本還是無法迅速談判停戰 12/12 22:27
37F：→ iamstudent : 川的快速終戰只是自大又狂妄的競選口號而已 12/12 22:27
38F：→ iamstudent : 烏俄最根本的停戰底線是互斥的 12/12 22:29
39F：→ iamstudent : 這個互斥點就是俄下次還能不能再次入侵 12/12 22:29
40F：推 SIL : 他說的是不同件事，你要拆開來看：1.大方向上是希 12/12 22:31
41F：→ SIL : 望讓兩方以談判方式停戰 2.因為希望上談判桌，所以 12/12 22:31
42F：→ SIL : 第一步要先讓局勢緩和或至少控制住不升高，不然越 12/12 22:31
43F：→ SIL : 打越熱兩邊腦充血怎麼坐下來。而開放美援/ATACMS打 12/12 22:31
44F：→ SIL : 俄本土基本上就是破壞先前的現狀。3.如果俄不肯談 12/12 22:31
45F：→ SIL : ，繼續援烏就是拿來施壓俄上桌的plan B。但基於2， 12/12 22:31
46F：→ SIL : 援烏也不代表會無限制開綠燈，可能就是侷限烏只能 12/12 22:31
47F：→ SIL : 在本土防衛/打擊。 12/12 22:31
48F：→ iamstudent : 烏要確保不會再被打，俄則要確保下次能繼續 12/12 22:31
49F：→ iamstudent : 而川給不出平衡點讓談判成立 12/12 22:31
50F：→ andyken : 換個角度想，要怎麼軍援才能逼普丁想談也是門學問:P 12/12 22:36
51F：→ andyken : 如果繼續擠牙膏的步調其實也是拖延時間而已 12/12 22:37
52F：推 wayne1997 : 這篇文怎麼越看越怪 怪到想留言 12/12 22:39
53F：推 wayne1997 : 不是 你不知道他要表達什麼 你怎麼知道別人斷章取義 12/12 22:44
54F：→ wayne1997 : ？ 12/12 22:44
其實不是針對A大，而是針對來源，為了避免爭議我把那幾句話拿掉
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 12/12/2024 22:49:48
55F：推 SIL : 說實話按這幾天的態勢，是普丁的話我也不談。司機 12/12 22:48
56F：→ SIL : 那邊拒絕動員，就算美後續肯軍援，你烏沒人力要拿 12/12 22:48
57F：→ SIL : 什麼來打什麼來磨？ 12/12 22:48
58F：→ andyken : 如果真的如他說還好幾個旅裝備不夠，那能武裝那幾個 12/12 22:51
59F：→ andyken : 旅對戰況也是有幫助的，當然以長遠角度來看還是要動 12/12 22:52
60F：→ andyken : 員更多人，但現在就是兩方對這塊共識不足 12/12 22:52
61F：→ wowu5 : 川皇的言論比較像是「拜登的決定，我就是要先酸」 12/12 22:58
62F：→ Hohenzollern: 川普開始和白宮交接總統 他知道不可能上任首日就結 12/12 23:10
63F：→ Hohenzollern: 束戰爭 12/12 23:10
64F：推 bobbytsi : 就算維持現有軍援程度，俄軍仍贏面大，這樣要逼他 12/12 23:21
65F：→ bobbytsi : 上談判桌恐怕有困難，畢竟普丁想當的是恢復蘇聯全 12/12 23:21
66F：→ bobbytsi : 域的現代沙皇。 12/12 23:21
67F：→ andyken : 所以要能逼他談鐵定不能只維持目前擠牙膏式的軍援 12/12 23:37
68F：→ andyken : 不是蘇聯全域，他想要的其實是帝俄全域 12/12 23:37
69F：→ Eriri : 哪有那麼難…答應普丁多數條件就好了 普丁本來就一 12/12 23:38
70F：→ Eriri : 直願意談判 而且中國也不是真的想援助俄羅斯 只是 12/12 23:38
71F：→ Eriri : 不希望俄羅斯輸而已 要是俄羅斯能保住成果停戰 中 12/12 23:38
72F：→ Eriri : 國也會希望俄羅斯能 川普肯定會在和習近平的協商中 12/12 23:38
73F：→ Eriri : 把對俄羅斯的援助也放進來 12/12 23:38
74F：推 saccharomyce: 俄中也不是鐵板一塊 一定有辦法離間的 12/12 23:39
75F：→ saccharomyce: 重點就是俄國不能弱到必須要依靠中國 12/12 23:40
76F：→ Eriri : 現在就是俄羅斯的確弱到要靠中國 只是中國也不可能 12/12 23:43
77F：→ Eriri : 坐視俄羅斯一無所獲的輸掉這種戰爭 12/12 23:43
78F：→ Eriri : *這場戰爭 12/12 23:43
79F：推 patrick08 : 西方經濟制裁俄羅斯 他經濟除了舔中 還有其他路嗎 12/12 23:46
80F：→ saccharomyce: 所以其實要反過來經濟扶植俄羅斯擺脫中國? 12/12 23:47
81F：→ Eriri : 停戰後 大概率就會停止多數制裁了啦 當然不是說俄 12/12 23:48
82F：→ Eriri : 羅斯跟西方到經濟往來會回到以前 但至少這應該會是 12/12 23:48
83F：→ Eriri : 普丁要求的條件之一 12/12 23:48
84F：推 kouhenry : 正常貿易叫輸血 那巴西南非一票南方國家都在幫俄羅 12/12 23:50
85F：→ kouhenry : 斯輸血 那個世界最大民主國印度還輸很大咧 活在什麼 12/12 23:50
86F：→ kouhenry : 幻想世界 12/12 23:50
87F：推 smpian : 中國有跟烏克蘭簽安保協定，但又是歷史文件 12/12 23:50
88F：推 mune : 就是他要跳票了 但他不會放棄運作促使烏俄終戰 12/12 23:56
89F：→ randy123 : 不管是蘇俄還是帝俄，猜想他是想把世界秩序從單極 12/13 00:00
90F：→ randy123 : 的世界強權變為多極(雙極)的狀態。誠如影視作品裡 12/13 00:00
91F：→ randy123 : 老蘇聯人感嘆說的「我們曾是世上最讓人恐懼的國家 12/13 00:00
92F：→ randy123 : 」。 12/13 00:00
93F：→ Eriri : 人家印度是用盧比來買油 而中國一半人民幣一半盧布 12/13 00:11
94F：→ Eriri : 等於印度完全靠自己生產的紙就能換來有用的大宗商 12/13 00:11
95F：→ Eriri : 品 俄羅斯拿到盧比也沒法從印度那買回什麼東西 而 12/13 00:11
96F：→ Eriri : 中國一半用盧布來買油 等於是在幫盧布穩定價值 更 12/13 00:11
97F：→ Eriri : 何況國際上人民幣流通性更強 俄羅斯拿到的人民幣可 12/13 00:12
98F：→ Eriri : 以交換的東西更多 12/13 00:12
99F：推 tony121010 : 俄國都跑去香港把人民幣換成美金 12/13 00:17
100F：→ tony121010 : 然後人民幣就一直貶值XD 12/13 00:17
101F：推 Dante6 : 說了什麼又什麼都沒說，我就看川普要怎麼上任24小 12/13 00:22
102F：→ Dante6 : 時搞定 12/13 00:22
103F：推 iceonly : 烏已經讓步了啊，只要能給烏一個保障安全的方案，這 12/13 00:44
104F：→ iceonly : 些領土他可以暫時先割出去 12/13 00:44
105F：推 bnd0327 : 簡單說就是如果餓不接受，美援就會繼續 12/13 00:47
106F：→ bnd0327 : 如果俄接受，美國就會退出，讓歐洲扛未來風險 12/13 00:48
107F：推 Sameddie : 原本很期待24小時解決俄烏戰爭的@@ 12/13 01:02
108F：推 GP01 : 香港被封只是早晚的事,已經很多人不敢再去香港了 12/13 01:02
109F：推 kobebrian : 24小時到底是誰會信 能讓普丁上談判桌就不得了了 12/13 01:15
110F：推 donkilu : 都已經要砍軍援了 川還能有什麼正反籌碼跟普丁談 12/13 01:54
111F：→ donkilu : 講來講去 說穿了就是要烏克蘭吞下去 就地停火 12/13 01:55
112F：推 cannedtuna : 莫斯科來一發普丁就會上桌了 12/13 02:38
113F：噓 Solti : 再怎麼胡扯 最後還是要承認普丁狗川普的主子是誰 12/13 04:05
114F：→ chyx741021 : 川普每次碰到俄羅斯就是軟趴趴，所以不知道他在說 12/13 04:14
115F：→ chyx741021 : 啥小也是正常發揮 12/13 04:14
116F：→ nnkj : 為什麼是美國在煩惱怎樣解決, 歐洲是死掉了是不是 12/13 07:16
117F：→ sukoo : 掛掉烏就少一個舔狗,當然要煩惱 12/13 07:50
118F：推 jamesho8743 : 烏現在也不敢用ATACMS了 一開始拿到時射得很爽 結 12/13 08:31
119F：→ jamesho8743 : 果被射了榛果樹 這已是鳴槍警告 12/13 08:31
120F：→ Sameddie : 24小時我是真的信啊...想說川普有什麼奇計的 12/13 08:32
121F：→ Sameddie : 他上任我最期待的就是這個，想看他要怎麼解決 12/13 08:32
122F：推 Dante6 : "俄羅斯國防部當地時間 11 日表示，烏軍當日早上發 12/13 08:50
123F：→ Dante6 : 射 6 枚 ATACMS 導彈"。哪邊沒射了我就想問，上次榛 12/13 08:50
124F：→ Dante6 : 果樹都是11/21的事情，你是哪個宇宙來的？ 12/13 08:50
125F：→ jerrylin : 不知道 等他上台再說吧 12/13 09:20
126F：推 dragonjj : 聽他一席話 如聽一席話! 12/13 09:49
127F：→ dragonjj : 不過要我猜測 軍原是籌碼開放美武打俄羅斯更大 12/13 09:49
128F：噓 cokecolatw : 怎不阻止俄羅斯對烏克蘭本土發射武器？雙標喔 12/13 09:55
129F：→ totenkopf001: 有沒有斷章取義自己清楚啦 12/13 11:44
130F：→ micbrimac : 其實前後並不矛盾阿... 12/13 16:37
131F：推 switching : 打擊目標也是要美國核准不是嗎 12/13 17:38