作者andyken (碎梦残刀)
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标题Re: [情报] 川普强烈反对乌用ATACMS攻击俄本土
时间Thu Dec 12 21:42:52 2024
※ 引述《Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)》之铭言：
: 标题: [情报] 川普强烈反对乌用ATACMS攻击俄本土
: 时间: Thu Dec 12 21:25:57 2024
:
: 美国总统川普告诉《时代》杂志，他反对乌克兰
: 使用美制ATACMS飞弹袭击俄罗斯领土，
: 因为这会导致战争进一步升级。
:
: 「我非常强烈反对向俄罗斯发射导弹。
: 我们为什麽要这样做？」他说。
:
: 「我们只是让这场战争升级，让事情变得更糟。」
:
: https://x.com/Archer83Able/status/1867195876667802101
:
: 川普在文中也表示，之前喜欢吹嘘自己在 24
: 小时内促成了俄罗斯和乌克兰之间的和平协议。
:
: 川普亲自承认这比他认知的要棘手。
尽管他确实这样讲过，不过他也讲了另一句
https://reurl.cc/74RNKD
川普被选为时代年度风云人物
在竞选过程中，川普总是喜欢吹嘘自己能在上任24小时内促成了俄罗斯和乌克兰之间的和
平协议，而他也亲自承认这比他想像的还要棘手。他说：「中东问题远比俄罗斯和乌克兰
的问题更容易处理，在乌克兰各地田野上死去的两方年轻士兵数量惊人，那里正在发生的
事情太疯狂了。」
川普也批评乌克兰上个月向俄罗斯领土发射美制飞弹：「我非常强烈反
对向俄罗斯发射数百英里的美制飞弹，我们为什麽要让他们这麽做？我们只会让这场战争
升级，让事情变得更糟。」
当被问及是否会放弃乌克兰时，川普表示，他将利用美国对乌
克兰的支援作为在终战谈判中对抗俄罗斯的筹码。他说：「我想达成这个协议，而达成协
议的唯一方法就是不要放弃。」
看得出他想表达啥麽吗？其实我也猜不出来...
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https://i.imgur.com/UKTDGIX.jpg
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1F：推 patrick08 : 这表达很白话文 不要攻俄本土 讨判协议终战 12/12 21:45
2F：→ patrick08 : 谈判协议 12/12 21:45
3F：→ Anderson0819: 我也不懂这有什麽断章取意的，就两件事情而已 12/12 21:46
4F：推 saccharomyce: 以军援乌克兰作为武器 要求俄罗斯停战 12/12 21:47
5F：→ andyken : 终战没错啊，本来那就是他的目的，但他也说拿援乌当 12/12 21:47
6F：→ patrick08 : 立场1.不要用远程导弹 立场2 不变的谈判停火 1跟2 12/12 21:47
7F：→ patrick08 : 拆开来看不就懂了吗 12/12 21:47
8F：推 aegis43210 : 就是打预防针，他会接续拜登的战略，打到俄罗斯崩盘 12/12 21:47
9F：→ aegis43210 : 再来谈判 12/12 21:47
10F：→ andyken : 所以你直接忽略下一段，好喔 12/12 21:48
11F：推 ncyc : 其实欧班讲的话比较值得注意一点 12/12 21:48
12F：→ saccharomyce: 换句话说 当俄罗斯上谈判桌 是不是就不提供武器? 12/12 21:48
13F：→ aegis43210 : 板上虽然一堆板友酸拜登和苏利文，但也没人能拿出更 12/12 21:49
14F：→ aegis43210 : 安全有效的战略 12/12 21:49
15F：→ andyken : 看你要怎麽解释都行罗，反正也没人问那麽细 12/12 21:50
16F：推 sas1942 : 老实说我也看不懂川普到底在说什麽啊...... 12/12 21:58
17F：→ sas1942 : 话说回来，黄字那段，川普是不怕别人笑他跟拜登一 12/12 22:00
18F：→ sas1942 : 样软弱吗XDD 12/12 22:00
19F：推 aegis43210 : 现在就是要努力将俄国留在牌桌上，把他的筹码全部赢 12/12 22:01
20F：→ aegis43210 : 走，不能让俄罗斯有提前离开牌桌或翻桌使所有人筹码 12/12 22:01
21F：→ aegis43210 : 归零的机会 12/12 22:01
22F：推 bobbytsi : 拜登当初不要限制乌事情会完全不一样，但现在说甚 12/12 22:01
23F：→ bobbytsi : 麽都晚了，我在想是否早早把乌纳入北约也许就什麽 12/12 22:01
24F：→ bobbytsi : 事也不会发生。 12/12 22:01
25F：推 iceonly : 要停要打希望他就任後早点决定，不然hang在那边跟拜 12/12 22:03
26F：→ iceonly : 登一样废 12/12 22:03
27F：推 aegis43210 : 限制乌克兰是正确的，拜登川普都做出相同的判断，你 12/12 22:04
28F：→ aegis43210 : 就知道风险有多高 12/12 22:04
29F：→ bobbytsi : 那以後就随便拥核国侵略呀！是这样吗？ 12/12 22:13
30F：推 aegis43210 : 没有随便呀，俄罗斯有死亡之手是特例 12/12 22:14
31F：→ andyken : 死亡之手是防核打击用的不是传统武器 12/12 22:19
32F：推 wayne1997 : 会很难懂吗 两件事不冲突吧 12/12 22:22
33F：推 iamstudent : 川只有施压乌的手段，看不出他能怎麽向俄施压 12/12 22:27
34F：→ iamstudent : 军援乌并不是一个有效的谈判筹码 12/12 22:27
35F：→ iamstudent : 而且这还直接违反他的竞选承诺 12/12 22:27
36F：→ iamstudent : 我猜最後双方根本还是无法迅速谈判停战 12/12 22:27
37F：→ iamstudent : 川的快速终战只是自大又狂妄的竞选口号而已 12/12 22:27
38F：→ iamstudent : 乌俄最根本的停战底线是互斥的 12/12 22:29
39F：→ iamstudent : 这个互斥点就是俄下次还能不能再次入侵 12/12 22:29
40F：推 SIL : 他说的是不同件事，你要拆开来看：1.大方向上是希 12/12 22:31
41F：→ SIL : 望让两方以谈判方式停战 2.因为希望上谈判桌，所以 12/12 22:31
42F：→ SIL : 第一步要先让局势缓和或至少控制住不升高，不然越 12/12 22:31
43F：→ SIL : 打越热两边脑充血怎麽坐下来。而开放美援/ATACMS打 12/12 22:31
44F：→ SIL : 俄本土基本上就是破坏先前的现状。3.如果俄不肯谈 12/12 22:31
45F：→ SIL : ，继续援乌就是拿来施压俄上桌的plan B。但基於2， 12/12 22:31
46F：→ SIL : 援乌也不代表会无限制开绿灯，可能就是局限乌只能 12/12 22:31
47F：→ SIL : 在本土防卫/打击。 12/12 22:31
48F：→ iamstudent : 乌要确保不会再被打，俄则要确保下次能继续 12/12 22:31
49F：→ iamstudent : 而川给不出平衡点让谈判成立 12/12 22:31
50F：→ andyken : 换个角度想，要怎麽军援才能逼普丁想谈也是门学问:P 12/12 22:36
51F：→ andyken : 如果继续挤牙膏的步调其实也是拖延时间而已 12/12 22:37
52F：推 wayne1997 : 这篇文怎麽越看越怪 怪到想留言 12/12 22:39
53F：推 wayne1997 : 不是 你不知道他要表达什麽 你怎麽知道别人断章取义 12/12 22:44
54F：→ wayne1997 : ？ 12/12 22:44
其实不是针对A大，而是针对来源，为了避免争议我把那几句话拿掉
※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 12/12/2024 22:49:48
55F：推 SIL : 说实话按这几天的态势，是普丁的话我也不谈。司机 12/12 22:48
56F：→ SIL : 那边拒绝动员，就算美後续肯军援，你乌没人力要拿 12/12 22:48
57F：→ SIL : 什麽来打什麽来磨？ 12/12 22:48
58F：→ andyken : 如果真的如他说还好几个旅装备不够，那能武装那几个 12/12 22:51
59F：→ andyken : 旅对战况也是有帮助的，当然以长远角度来看还是要动 12/12 22:52
60F：→ andyken : 员更多人，但现在就是两方对这块共识不足 12/12 22:52
61F：→ wowu5 : 川皇的言论比较像是「拜登的决定，我就是要先酸」 12/12 22:58
62F：→ Hohenzollern: 川普开始和白宫交接总统 他知道不可能上任首日就结 12/12 23:10
63F：→ Hohenzollern: 束战争 12/12 23:10
64F：推 bobbytsi : 就算维持现有军援程度，俄军仍赢面大，这样要逼他 12/12 23:21
65F：→ bobbytsi : 上谈判桌恐怕有困难，毕竟普丁想当的是恢复苏联全 12/12 23:21
66F：→ bobbytsi : 域的现代沙皇。 12/12 23:21
67F：→ andyken : 所以要能逼他谈铁定不能只维持目前挤牙膏式的军援 12/12 23:37
68F：→ andyken : 不是苏联全域，他想要的其实是帝俄全域 12/12 23:37
69F：→ Eriri : 哪有那麽难…答应普丁多数条件就好了 普丁本来就一 12/12 23:38
70F：→ Eriri : 直愿意谈判 而且中国也不是真的想援助俄罗斯 只是 12/12 23:38
71F：→ Eriri : 不希望俄罗斯输而已 要是俄罗斯能保住成果停战 中 12/12 23:38
72F：→ Eriri : 国也会希望俄罗斯能 川普肯定会在和习近平的协商中 12/12 23:38
73F：→ Eriri : 把对俄罗斯的援助也放进来 12/12 23:38
74F：推 saccharomyce: 俄中也不是铁板一块 一定有办法离间的 12/12 23:39
75F：→ saccharomyce: 重点就是俄国不能弱到必须要依靠中国 12/12 23:40
76F：→ Eriri : 现在就是俄罗斯的确弱到要靠中国 只是中国也不可能 12/12 23:43
77F：→ Eriri : 坐视俄罗斯一无所获的输掉这种战争 12/12 23:43
78F：→ Eriri : *这场战争 12/12 23:43
79F：推 patrick08 : 西方经济制裁俄罗斯 他经济除了舔中 还有其他路吗 12/12 23:46
80F：→ saccharomyce: 所以其实要反过来经济扶植俄罗斯摆脱中国? 12/12 23:47
81F：→ Eriri : 停战後 大概率就会停止多数制裁了啦 当然不是说俄 12/12 23:48
82F：→ Eriri : 罗斯跟西方到经济往来会回到以前 但至少这应该会是 12/12 23:48
83F：→ Eriri : 普丁要求的条件之一 12/12 23:48
84F：推 kouhenry : 正常贸易叫输血 那巴西南非一票南方国家都在帮俄罗 12/12 23:50
85F：→ kouhenry : 斯输血 那个世界最大民主国印度还输很大咧 活在什麽 12/12 23:50
86F：→ kouhenry : 幻想世界 12/12 23:50
87F：推 smpian : 中国有跟乌克兰签安保协定，但又是历史文件 12/12 23:50
88F：推 mune : 就是他要跳票了 但他不会放弃运作促使乌俄终战 12/12 23:56
89F：→ randy123 : 不管是苏俄还是帝俄，猜想他是想把世界秩序从单极 12/13 00:00
90F：→ randy123 : 的世界强权变为多极(双极)的状态。诚如影视作品里 12/13 00:00
91F：→ randy123 : 老苏联人感叹说的「我们曾是世上最让人恐惧的国家 12/13 00:00
92F：→ randy123 : 」。 12/13 00:00
93F：→ Eriri : 人家印度是用卢比来买油 而中国一半人民币一半卢布 12/13 00:11
94F：→ Eriri : 等於印度完全靠自己生产的纸就能换来有用的大宗商 12/13 00:11
95F：→ Eriri : 品 俄罗斯拿到卢比也没法从印度那买回什麽东西 而 12/13 00:11
96F：→ Eriri : 中国一半用卢布来买油 等於是在帮卢布稳定价值 更 12/13 00:11
97F：→ Eriri : 何况国际上人民币流通性更强 俄罗斯拿到的人民币可 12/13 00:12
98F：→ Eriri : 以交换的东西更多 12/13 00:12
99F：推 tony121010 : 俄国都跑去香港把人民币换成美金 12/13 00:17
100F：→ tony121010 : 然後人民币就一直贬值XD 12/13 00:17
101F：推 Dante6 : 说了什麽又什麽都没说，我就看川普要怎麽上任24小 12/13 00:22
102F：→ Dante6 : 时搞定 12/13 00:22
103F：推 iceonly : 乌已经让步了啊，只要能给乌一个保障安全的方案，这 12/13 00:44
104F：→ iceonly : 些领土他可以暂时先割出去 12/13 00:44
105F：推 bnd0327 : 简单说就是如果饿不接受，美援就会继续 12/13 00:47
106F：→ bnd0327 : 如果俄接受，美国就会退出，让欧洲扛未来风险 12/13 00:48
107F：推 Sameddie : 原本很期待24小时解决俄乌战争的@@ 12/13 01:02
108F：推 GP01 : 香港被封只是早晚的事,已经很多人不敢再去香港了 12/13 01:02
109F：推 kobebrian : 24小时到底是谁会信 能让普丁上谈判桌就不得了了 12/13 01:15
110F：推 donkilu : 都已经要砍军援了 川还能有什麽正反筹码跟普丁谈 12/13 01:54
111F：→ donkilu : 讲来讲去 说穿了就是要乌克兰吞下去 就地停火 12/13 01:55
112F：推 cannedtuna : 莫斯科来一发普丁就会上桌了 12/13 02:38
113F：嘘 Solti : 再怎麽胡扯 最後还是要承认普丁狗川普的主子是谁 12/13 04:05
114F：→ chyx741021 : 川普每次碰到俄罗斯就是软趴趴，所以不知道他在说 12/13 04:14
115F：→ chyx741021 : 啥小也是正常发挥 12/13 04:14
116F：→ nnkj : 为什麽是美国在烦恼怎样解决, 欧洲是死掉了是不是 12/13 07:16
117F：→ sukoo : 挂掉乌就少一个舔狗,当然要烦恼 12/13 07:50
118F：推 jamesho8743 : 乌现在也不敢用ATACMS了 一开始拿到时射得很爽 结 12/13 08:31
119F：→ jamesho8743 : 果被射了榛果树 这已是鸣枪警告 12/13 08:31
120F：→ Sameddie : 24小时我是真的信啊...想说川普有什麽奇计的 12/13 08:32
121F：→ Sameddie : 他上任我最期待的就是这个，想看他要怎麽解决 12/13 08:32
122F：推 Dante6 : "俄罗斯国防部当地时间 11 日表示，乌军当日早上发 12/13 08:50
123F：→ Dante6 : 射 6 枚 ATACMS 导弹"。哪边没射了我就想问，上次榛 12/13 08:50
124F：→ Dante6 : 果树都是11/21的事情，你是哪个宇宙来的？ 12/13 08:50
125F：→ jerrylin : 不知道 等他上台再说吧 12/13 09:20
126F：推 dragonjj : 听他一席话 如听一席话! 12/13 09:49
127F：→ dragonjj : 不过要我猜测 军原是筹码开放美武打俄罗斯更大 12/13 09:49
128F：嘘 cokecolatw : 怎不阻止俄罗斯对乌克兰本土发射武器？双标喔 12/13 09:55
129F：→ totenkopf001: 有没有断章取义自己清楚啦 12/13 11:44
130F：→ micbrimac : 其实前後并不矛盾阿... 12/13 16:37
131F：推 switching : 打击目标也是要美国核准不是吗 12/13 17:38