作者nknuukyo (我無所能因敵成體)
看板Military
標題Re: [公告] 罷免連署之程序
時間Wed Dec 11 14:25:23 2024
: 官方允許這種理由成案喔？ 太酷了吧
我不確定這裡的官方到底怎麼界定，
就群組務的理解上，
3m、我或a組務應該只是不同層級的幹部，就不拿錢卻要管事的鄉民罷了。
就不受理判決來說，
它通常需要具備的要件是：程序部分不合理、起訴內容不完備。
也就是說：
【即使法院收到一個實體上看起來有夠荒謬的案件，如果程序形式滿足，就必須受理】
在批踢踢的文化來看，如果同一形式可以因人廢言做太誇張的差別待遇，
那長久經營下，必然會給外人一種雙標的疑慮。
但如果只尊重形式，卻忽略論壇的實質功能，
那會出現越來越多荒謬案件，幹部也不想惹事上身，就會越來越顢頇。
於是幹部就流行這種明哲保身的文化，然後一直為了一堆很蠢的事情成案。
就群組務的立場，成案是為了尊重形式與程序；
但罷免案如果不通過，兩年的期間是為了避免無意義的濫訴濫檢，
群組務很實際，如果申訴者的這個行動真的有意義，那支持者不會太少。
如果太少，那就證明這樣的行動意義薄弱，之後就以無意義看待之。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.242.3.184 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1733898326.A.CB1.html
1F：→ mmmimi11tw : 能理解你們上級的為難處 12/11 14:30
2F：→ roc074 : 不過這下可以看看是否真的有人在帶風向 12/11 14:31
3F：→ mmmimi11tw : 我之前多次發表一些看法 12/11 14:33
4F：→ mmmimi11tw : 就是說中間管理層應該還是要有一個制度 12/11 14:33
5F：→ mmmimi11tw : 在面對這種奇葩的申訴或是罷免可以有個條例直接排除 12/11 14:33
6F：→ mmmimi11tw : 掉 12/11 14:33
7F：→ mmmimi11tw : 以避免後續浪費更多資源 12/11 14:33
8F：→ nknuukyo : 同意樓上，所以近日有更換直屬小組的倡議 12/11 14:34
9F：→ nknuukyo : 我能管某些專業，不代表我看軍武板的案件不會頭大 12/11 14:35
10F：→ nknuukyo : 國研院的特色是"真的會在乎事實真相" 12/11 14:35
11F：→ nknuukyo : 有些"聽說如何"的謠言，在國研室更容易被水桶的 12/11 14:36
12F：推 fragmentwing: 建議可以斟酌不要用沒拿錢當免罪符 因為公關公司同 12/11 14:37
13F：→ fragmentwing: 樣沒有從PTT上領錢 12/11 14:37
14F：→ fragmentwing: 幾年前或許可以 但現在這樣寫反而會降低說服力甚至 12/11 14:37
15F：→ fragmentwing: 遭人懷疑 12/11 14:37
16F：→ nknuukyo : 國研一直都是流量界的偏鄉啦，直到軍武流量爆炸後XD 12/11 14:41
17F：推 genjuromkiii: 能理解難處,但現行制度是如此,還是要跑程序=v= 12/11 14:41
18F：→ fragmentwing: 其實這個制度最大的弊端不是有人不爽就去弄板主 而 12/11 14:43
19F：→ fragmentwing: 是公關公司可以故意弄自己人再投反對票換兩年穩定 12/11 14:43
20F：→ fragmentwing: 確實需要一個靈活一點的機制 12/11 14:43
21F：→ fragmentwing: 以前流量最多的那個板就有出現過這種自導自演 12/11 14:43
22F：→ nknuukyo : (以下言論僅代表個人立場，不代表國研) 12/11 14:45
23F：→ nknuukyo : 批踢踢的學術論壇性質，大多就是被流量板玩到爛掉 12/11 14:46
24F：→ nknuukyo : 結果那個以流量群組出身自豪的前站長....嗯 12/11 14:46
25F：推 zivking : 看來ptt也可以引入鄉民參與審判來強化程序正當性及 12/11 14:52
26F：→ zivking : 維持鄉民價值了 12/11 14:52
27F：推 fragmentwing: 然後兩邊開始挑陪審團 12/11 14:58
28F：→ fragmentwing: 有推過妹妹文的先踢掉（X 12/11 14:59
29F：推 master32 : 結果參加的鄉民都是各有立場的,吵更兇XDDD 12/11 15:13
30F：推 TheoEpstein : 結果現在4:62，你有沒有意識到自己通過了一個極為 12/11 15:28
31F：→ TheoEpstein : 搞笑的罷免案讓它成案？ 12/11 15:28
32F：→ TheoEpstein : 另外說什麼兩年內不得再罷免就是保障機制，問題是 12/11 15:29
33F：→ TheoEpstein : 板主都不一定願意再當兩年了，這個機制根本搞笑 12/11 15:29
34F：→ berserkman : 這種罷免案能成案，等於開了非常失敗的先例 12/11 15:29
35F：→ TheoEpstein : 什麼"那長久經營下，必然會給外人一種雙標的疑慮" 12/11 15:29
36F：→ TheoEpstein : 根本就是推託之詞 12/11 15:29
37F：→ TheoEpstein : 要罵PTT罵PTT雙標，就算你這個案子成案了也能罵。 12/11 15:30
38F：→ TheoEpstein : 本來就不可能要每個人都不罵，外人怎麼講隨他們去講 12/11 15:30
39F：→ TheoEpstein : 你群組長要做的是保護板主不要被騷擾 12/11 15:30
40F：→ berserkman : 管理者放棄思考讓這種惡例誕生，要不要反省一下 12/11 15:30
41F：→ TheoEpstein : 不是跟著下來騷擾板主然後說「成案而已，罷免沒過 12/11 15:30
42F：→ TheoEpstein : 的話我給你兩年保護」 12/11 15:30
43F：→ TheoEpstein : 群組長光是讓這種理由不充份的罷免成案就是在澆熄 12/11 15:31
44F：→ TheoEpstein : 有心管板的板主熱情€ 12/11 15:31
45F：→ TheoEpstein : 我自己當板主就碰過比這還糟糕的群組長，我當下直接 12/11 15:31
46F：→ TheoEpstein : 辭板主。後來是小組長慰留我到新板主能接棒為止 12/11 15:31
47F：→ TheoEpstein : 你群組長的最主要工作是保護板主可以不被騷擾管理看 12/11 15:32
48F：→ TheoEpstein : 板，不是在那邊滿足你心中的正義感(不想被說雙標) 12/11 15:32
49F：→ TheoEpstein : 然後我再告訴你這個群組長一件事 12/11 15:39
50F：→ TheoEpstein : 你同意成案的罷免理由之一是： 12/11 15:39
51F：→ TheoEpstein : 「在mmmimi11tw的掌控之下成為一言堂」 12/11 15:39
52F：→ TheoEpstein : 結果現在投票一面倒，最後可能會是5:200這種 12/11 15:40
53F：→ TheoEpstein : 這反而剛好可以讓他大喊「真的變一言堂了」 12/11 15:40
54F：→ TheoEpstein : 那種自己言論有問題被批評的人，最愛喊的就是一言堂 12/11 15:40
55F：→ TheoEpstein : 因為沒人支持他，他是絕對少數，就只能喊一言堂。 12/11 15:41
56F：→ TheoEpstein : 這怎麼可能會是「罷免理由」？你要不要想清楚？ 12/11 15:41
57F：→ TheoEpstein : 然後群組長你讓罷免成案，現在投反對票的人， 12/11 15:42
58F：→ TheoEpstein : 每一個都可能被這個提罷免的人日後騷擾。 12/11 15:42
59F：→ TheoEpstein : 這種事你群組長有沒有想過？我相信你沒有想過。 12/11 15:42
60F：→ TheoEpstein : 你不但妨礙板主管理看板，還讓板上使用者必須要站出 12/11 15:42
61F：→ TheoEpstein : 來具名反對不當罷免，也讓鬧事的人有攻擊的目標。 12/11 15:43
62F：→ TheoEpstein : 這些都是你群組長該考慮才下決定的，你有沒有考慮過 12/11 15:43
63F：→ TheoEpstein : ？還是你只在乎「我不想被說雙標」這種事？ 12/11 15:43
64F：→ nknuukyo : 樓上的，我想你的"感覺"已經蠻清楚的陳述了 12/11 15:46
65F：→ nknuukyo : 這個案子其實在11/7的幹部專板就有討論過 12/11 15:46
66F：→ nknuukyo : 我也說說我的"感覺"：你的"投射"可能太強了 12/11 15:47
67F：→ nknuukyo : 你以為我們感興趣的，我根本沒興趣... 12/11 15:48
68F：→ nknuukyo : 我能同理你之前的遭遇，但程序形式我要抓個分寸 12/11 15:48
69F：→ nknuukyo : 管這個不如多寫幾篇學術論文，對後代還比較有幫助 12/11 15:49
70F：→ nknuukyo : 至於保不保護直屬板主，你可以參考近幾年bm跟某些 12/11 15:52
71F：→ nknuukyo : 國研院的判例，我想自會清楚。 12/11 15:53
72F：推 zivking : 妹妹文跟維持公平審判什麼關係？不當連結要禁止喔 12/11 15:56
73F：推 TheoEpstein : 你幹部專板有討論才是不干我的事 12/11 15:57
74F：→ TheoEpstein : 我是說你這件事的處理完全就是亂搞一通，不但害到 12/11 15:58
75F：→ TheoEpstein : 認真管板的板主，還害到願意出來發聲的看板使用者 12/11 15:58
76F：→ TheoEpstein : 然後誰管你寫什麼學術論文啊，東拉西扯轉移焦點 12/11 15:58
77F：→ TheoEpstein : 群組長是這樣當的嗎？ 12/11 15:58
78F：→ nknuukyo : 那我就問樓上了..你的感覺比3m板主更接近真實嗎？ 12/11 15:58
79F：→ TheoEpstein : 真的是不回還好，越回越火大，扯什麼學術論文啊 12/11 15:59
80F：→ TheoEpstein : 就事論事好嗎？你有沒有想過使用者出來具名投反對後 12/11 15:59
81F：→ nknuukyo : 如果他覺得我在整他，那就不是你過去經驗的投射 12/11 15:59
82F：→ TheoEpstein : 會提案者被騷擾的問題？有，還是沒有？ 12/11 15:59
83F：→ TheoEpstein : 一句話。 12/11 15:59
84F：→ TheoEpstein : 我現在問你具名投反對票的事。 12/11 15:59
85F：→ nknuukyo : 你講的這些我們已經討論兩個多月了 12/11 16:00
86F：→ TheoEpstein : 那又怎樣？你還是在轉移焦點 12/11 16:00
87F：→ TheoEpstein : 你群組長有沒有考慮到看板使用者可能被騷擾？ 12/11 16:00
88F：→ TheoEpstein : 搞到要使用者跳出來具名去投反對票，你覺得很好玩？ 12/11 16:00
89F：→ nknuukyo : 你是3m的代理人嗎？他有授權你的話我再回你，，， 12/11 16:01
90F：→ TheoEpstein : 哇，沒授權就不能問？ 12/11 16:01
91F：→ TheoEpstein : 我是PTT的使用者也是這個看板的使用者耶 12/11 16:01
92F：→ TheoEpstein : 你群組長在那邊不敢回答 12/11 16:01
93F：→ TheoEpstein : 我就問你有想過目前78個使用者(晚上還會更多)站出來 12/11 16:02
94F：→ TheoEpstein : 投下反對票，這是記名投票，會讓這些人被騷擾的事嗎 12/11 16:02
95F：→ TheoEpstein : 我敢說你就是沒想過，才會在那邊轉移焦點不敢回答 12/11 16:02
96F：→ nknuukyo : 講得一副有他心通的樣子....我都不敢這樣陳述XDD 12/11 16:03
97F：→ TheoEpstein : 群組長有沒有想過現在投票反對的人，每一個都因為站 12/11 16:03
98F：→ TheoEpstein : 出來表示，會被記下名字 12/11 16:03
99F：→ nknuukyo : 等你取得授權囉..看你有沒有誤會XD 12/11 16:03
100F：→ TheoEpstein : 繼續轉移焦點啊，你群組長就是不敢回答具名投票的事 12/11 16:03
101F：→ TheoEpstein : 還在那邊XD XD 大家看到了這就是群組長的嘻皮笑臉 12/11 16:03
102F：→ TheoEpstein : 這明明是很嚴肅的事，結果群組長在那邊嘻皮笑臉 12/11 16:04
103F：→ TheoEpstein : PTT就人治，群組長也沒人動得了，才能讓你這樣XDXD 12/11 16:04
104F：推 TheoEpstein : 我建議你群組長直接鎖文啦，群組長搞一言堂才真的是 12/11 16:06
105F：→ TheoEpstein : 無法反制，不然被講就說「你去找授權啊，我要寫論文 12/11 16:06
106F：→ TheoEpstein : 」不會更好看。 12/11 16:06
107F：→ mmmimi11tw : 沒事啦 別吵架 冷靜一點 12/11 16:06
108F：→ TheoEpstein : 這跟吵架無關啊，而是群組長怎麼常見到這種水準。 12/11 16:07
109F：→ TheoEpstein : 真的是彼得定律的見證 12/11 16:07
110F：→ nknuukyo : 我是覺得樓上好像沒搞清楚"處理繫屬中案件" 12/11 16:07
111F：→ nknuukyo : 到底是什麼意思... 12/11 16:07
112F：→ TheoEpstein : 我問他(群組長)有沒有想過罷免案讓板友必須具名反對 12/11 16:07
113F：→ TheoEpstein : 他的回答是「我還不如去寫論文」，這什麼啊 12/11 16:08
114F：→ TheoEpstein : 我就問你nknuukyo，有沒有想過板友可能日後被騷擾？ 12/11 16:08
115F：→ TheoEpstein : 有，還是沒有，這不難回答吧？ 12/11 16:08
116F：→ TheoEpstein : 這也不需要什麼「授權」吧？ 12/11 16:08
117F：→ TheoEpstein : 現在反對人數已經83，還是有人去八卦板興風作浪了 12/11 16:08
118F：→ TheoEpstein : 你有沒有想過去八卦板興風作浪會造成的下場呢？ 12/11 16:09
120F：→ TheoEpstein : 這每件事都是環環相扣的 PTT現在沒有禁止糾眾的辦法 12/11 16:10
121F：→ TheoEpstein : 這個我十年前當板主就遇過了，去大板揪一堆人來鬧板 12/11 16:10
122F：→ TheoEpstein : 現在是揪一堆人來投票，這個以前在NBA群組也發生過 12/11 16:10
123F：→ TheoEpstein : 結果被反動員後，小組長氣不過無視罷免投票拔板主 12/11 16:10
124F：→ TheoEpstein : 你可能一輩子都在這個群組沒有看到PTT社群怎麼玩的 12/11 16:10
125F：→ TheoEpstein : 我現在就在告訴你，八卦板在動員了，可以這樣玩。 12/11 16:11
126F：→ TheoEpstein : 八卦板現在還有人在教「怎麼去投罷免贊成」。 12/11 16:11
127F：推 NewCop : 擔心具名投反對票被騷擾未免反應過度了，照目前人 12/11 16:11
128F：→ NewCop : 數，具名投贊成票的才需要擔心被騷擾吧？ 12/11 16:11
129F：→ nknuukyo : 你到底有沒有看到連署標準啦...(半年前要有發文) 12/11 16:11
130F：→ TheoEpstein : 誰會去騷擾他們啊，又不是提案罷免結果被反對的人 12/11 16:12
131F：→ TheoEpstein : 你知道軍武板是十大熱門後，半年內推文不難嗎 12/11 16:12
132F：→ TheoEpstein : 你是不是以為軍武板跟以前一樣上不了PTT熱門？ 12/11 16:12
133F：→ nknuukyo : 把10年前的經驗拿來投射在2024，這樣好嗎？ 12/11 16:12
134F：→ TheoEpstein : 不對，我應該要問你到底知不知道什麼是PTT熱門 12/11 16:13
135F：→ TheoEpstein : 10年前沒有PTT熱門喔 12/11 16:13
136F：→ TheoEpstein : 現在要在軍武板半年內有發文推文紀錄太簡單了 12/11 16:13
137F：→ TheoEpstein : 因為會上熱門第一頁。 12/11 16:13
138F：→ nknuukyo : 一開始我以為你真的很關心3m版主才這樣苦口婆心 12/11 16:13
139F：→ TheoEpstein : 軍武板現在是全站熱門看板，不是以前那種沒人看的板 12/11 16:13
140F：推 NewCop : 一般正常來說，具名這種事不都是壓倒性少數需要擔 12/11 16:13
141F：→ NewCop : 心被多數騷擾嗎？ 12/11 16:13
142F：→ nknuukyo : 我現在有點覺得你是下不了台，回一些很奇怪的東西 12/11 16:13
143F：→ TheoEpstein : 苦口婆心？？ 12/11 16:14
144F：→ TheoEpstein : 群組長講這種話應該嗎？ 12/11 16:14
145F：→ TheoEpstein : 下不了台的事你群組長吧，我一個使用者有什麼好下台 12/11 16:14
146F：→ TheoEpstein : 是↑ 12/11 16:14
147F：→ TheoEpstein : 多數騷擾應該是完全不懂PTT的邏輯 12/11 16:14
148F：→ NewCop : 壓倒性多數擔心被少數騷擾的例子我還真的沒聽說過 12/11 16:14
149F：→ TheoEpstein : PTT會騷擾人的永遠是「少數人」 12/11 16:15
150F：→ nknuukyo : 你跟國研院群組長說：你知道現在軍武流量很大嗎？ 12/11 16:15
151F：→ TheoEpstein : 那是你沒在PTT看過 12/11 16:15
152F：→ TheoEpstein : 去VIOLATION板看看騷擾人的哪個不是少數 12/11 16:15
153F：→ nknuukyo : 我只能說：....嗯，我知道。 12/11 16:15
154F：→ TheoEpstein : 對我就是對你說，你知道現在軍武板推文多少則嗎 12/11 16:15
155F：→ TheoEpstein : 只要有上熱門，根本不用進群組頁面也能在軍武板留言 12/11 16:15
156F：→ TheoEpstein : 不過我看你是真的不知道什麼是PTT熱門，什麼是首頁 12/11 16:16
157F：→ nknuukyo : 對於程序問題，我只回應3m，或取得他授權的人 12/11 16:16
158F：→ TheoEpstein : 我在跟你講「上熱門」，你群組長回後台流量？ 12/11 16:16
159F：→ TheoEpstein : 喔好呀，那你可能不用回應我，不過3m跟你幹嘛推文講 12/11 16:16
160F：→ TheoEpstein : 真的不禁讓我想說：誰才是活在十年前的啊 12/11 16:17
161F：推 NewCop : 那是指個人啊，比方說ptt會騷擾人的使用者有10%， 12/11 16:17
162F：→ NewCop : 那假設最後投出來個20：200，反對方200人會被2人騷 12/11 16:17
163F：→ NewCop : 擾，贊成方20人會被20人騷擾，怎麼看都是贊成方更 12/11 16:17
164F：→ NewCop : 需要擔心吧？ 12/11 16:17
165F：→ TheoEpstein : 我的天啊你到底在講什麼 12/11 16:18
166F：→ TheoEpstein : 2個人可以寄500封信啊 12/11 16:18
167F：→ TheoEpstein : 這哪是人數問題，是ID直接被針對的問題好嗎 12/11 16:18
168F：→ TheoEpstein : 這是PTT耶，不是外面學校耶 12/11 16:18
169F：→ TheoEpstein : 學校2個人對200人，當然不用怕被2個人霸凌 12/11 16:18
170F：→ TheoEpstein : 但這裡是PTT耶，200個人能怎樣？能串聯嗎？ 12/11 16:18
171F：→ NewCop : 那20個人不就可以寄5000封信嗎？ 12/11 16:19
172F：→ TheoEpstein : 你的假設就錯了啊「會騷擾人的使用者有10%」 12/11 16:19
173F：→ TheoEpstein : 但投反對票的200人哪可能跟提案的一樣邏輯？ 12/11 16:19
174F：→ TheoEpstein : 你的假設是「投反對的跟提案的是一樣有機會騷擾人」 12/11 16:19
175F：→ TheoEpstein : 這個先決條件就錯了 12/11 16:19
176F：→ TheoEpstein : 所以你後面三行的推文全錯了 12/11 16:20
177F：→ TheoEpstein : 現在是「提案人」跟「贊同提案人的人」最可能騷擾耶 12/11 16:20
178F：推 ja23072008 : 兩個問題。首先群組長審核的情況是類似派出所報案， 12/11 16:24
179F：→ ja23072008 : 只要“程序”合理就一定受理成案。還是要類似地檢署 12/11 16:24
180F：→ ja23072008 : 進行實質內容審理，決定起訴或駁回不起訴。 12/11 16:24
181F：→ ja23072008 : 目前看來群組長的做法是偏向前者。做法當然各有利 12/11 16:24
182F：→ ja23072008 : 弊，但前者做法的最終結果，就是投票決勝負。實際 12/11 16:24
183F：→ ja23072008 : 情況、懲處緣由、申請罷免合理性等等過程，都不予以 12/11 16:24
184F：→ ja23072008 : 審查。基本上只要臉皮夠厚，提出就必然成案。 12/11 16:24
185F：→ zseineo : 有些群組要開罷免案連群組長審核都不用可以直接開的 12/11 16:27
186F：→ zseineo : 我想這邊可能就是前者走流程吧 12/11 16:27
187F：→ Mentha : 總覺得能理解這個版被盯上的程度 12/11 16:27
188F：推 ja23072008 : 第二個問題是目前ptt生態眾人皆知，受網路公關操作 12/11 16:30
189F：→ ja23072008 : 影響很大。在只能訴諸投票解決爭端，而非針對實際 12/11 16:30
190F：→ ja23072008 : 案件過程審理的情況下，除非演變為公關公司對決，否 12/11 16:30
191F：→ ja23072008 : 則灌個幾百上千票壓倒一般使用者，讓罷免成功並不困 12/11 16:30
192F：→ ja23072008 : 難。 12/11 16:30
193F：→ ja23072008 : 甚至還不用到公關公司介入，把事件營造成在旁看戲 12/11 16:31
194F：→ ja23072008 : 的樂子人也參一腳投罷免，結果也是一樣的。 12/11 16:31
195F：→ nknuukyo : 上述問題，在考量上是讓連署資格維持在不能突然洗票 12/11 16:36
196F：→ nknuukyo : 的狀態。 12/11 16:36
197F：推 whitertiger : 我就是擔心JA大講的狀況，尤其投票時間又是兩個禮拜 12/11 16:36
198F：→ whitertiger : ，那些有心人士可以慢慢來搞，真的讓罷免過了又是一 12/11 16:36
199F：→ whitertiger : 般網友倒楣 12/11 16:36
200F：→ nknuukyo : 如果有時光機可以讓他們回到半年前的話 12/11 16:37
201F：→ mmmimi11tw : 需要考慮一點 12/11 16:39
202F：→ mmmimi11tw : 就是接下來兩個禮拜只要有人被懲處 12/11 16:39
203F：→ mmmimi11tw : 都有可能會讓票數發生改變 12/11 16:39
204F：推 whitertiger : 現在這些人在動員了，搞不好還會用分身在軍事板上鬧 12/11 16:41
205F：→ whitertiger : ，開這連署根本是配合這些人胡鬧 12/11 16:41
206F：推 kuroro94 : 不只成案後看戲來亂的 投票期間過久故意違規碰瓷 12/11 16:41
207F：→ kuroro94 : 集結蒼蠅的可能性是有的 12/11 16:42
208F：→ whitertiger : nkn可以連t大的連結去看，底下一堆仇視軍事版的，開 12/11 16:42
209F：→ whitertiger : 這連署只是給這群人機會來鬧事 12/11 16:42
210F：→ whitertiger : 兩個禮拜太久了 12/11 16:43
211F：→ whitertiger : 久到能讓這些人動員 12/11 16:43
212F：→ kuroro94 : 打從一開始以腦補感受作為立案開端就有問題了 12/11 16:43
213F：推 whitertiger : 平常在軍事版對抗認知作戰，沒想到ptt官方也配合對 12/11 16:45
214F：→ whitertiger : 面的認知作戰 12/11 16:45
215F：推 killerlee : 沒辦法，你們的對手是一個因為別人把俄說成鵝就要張 12/11 16:46
216F：→ killerlee : 牙舞爪的告別人公然侮辱的神仙，而這種人又剛好可以 12/11 16:46
217F：→ killerlee : 閑到三天兩頭就檢舉罷免，只能說碰到這種神仙就要 12/11 16:46
218F：→ killerlee : 做好惹一身騷的準備。 12/11 16:46
219F：推 whitertiger : 看看八卦版怎麼說軍事版網友的，說啥哥布林，怕以後 12/11 16:49
220F：→ whitertiger : 在軍事版會變成這樣 12/11 16:49
221F：→ whitertiger : 12/11 16:49
223F：→ whitertiger : 12/11 16:49
225F：推 whitertiger : 如果板主被罷免的話只會讓這群人嚐到甜頭 12/11 16:51
226F：→ whitertiger : 以後會更多人來鬧事，最後變得跟八卦政黑一樣的環境 12/11 16:51
227F：→ ja23072008 : 有心要搞事的話，發文跟登入門檻都不難。再來是未 12/11 16:52
228F：→ ja23072008 : 來發展，畢竟成案門檻極低。 12/11 16:52
229F：推 whitertiger : 官方只管程序符合，而不是理由正不正當 12/11 16:53
230F：→ ja23072008 : 開先例後，後續援例受理成案。可能每隔一陣子就有一 12/11 16:54
231F：→ ja23072008 : 波。 12/11 16:54
232F：推 cangming : 我是覺得劣退不能有除罪門檻，這種帳號本來就不應該 12/11 16:54
233F：→ cangming : 讓他洗白，這樣拿來過濾不正常使用者比較有效 12/11 16:54
234F：→ ja23072008 : 因為本版不只一個板主…… 12/11 16:55
235F：推 whitertiger : 如果連署理由這麼容易就過，那每個板主輪流被罷免連 12/11 16:58
236F：→ whitertiger : 署，這版大概也沒有有啥能正常討論軍事的環境了 12/11 16:58
237F：推 AntiqueTea : 請教一下，PTT是否可以過濾罷免者對該版的參與度， 12/11 17:05
238F：→ AntiqueTea : 否則一些不經常推文或發表文章參與度非常極低的人 12/11 17:05
239F：→ AntiqueTea : 士，因為不了解專版的規範，因而產生了自我認知與 12/11 17:05
240F：→ AntiqueTea : 版規的不同的情緒性的杯葛，如果有這樣子的標準， 12/11 17:05
241F：→ AntiqueTea : 一來可以過濾及避免一些網軍的操作，讓罷免的提案 12/11 17:05
242F：→ AntiqueTea : 及投票是這些有一定參與該版討論度的版友來投票， 12/11 17:05
243F：→ AntiqueTea : 也可獲得更正當性避免掉不必要認知的爭議及網軍惡 12/11 17:05
244F：→ AntiqueTea : 性罷免的操作！ 12/11 17:05
245F：推 zivking : 其實n大說的是程序問題，即便明知不懷好意，但在程 12/11 17:07
246F：→ zivking : 序上符合要件，還是得讓他上車走完程序，至於價值判 12/11 17:07
247F：→ zivking : 斷則是讓有權審判的機關（人）判斷，這是正當程序訓 12/11 17:07
248F：→ zivking : 練下的思考流路，先程序後實體。而T大我想他則是將 12/11 17:07
249F：→ zivking : 主張將價值判斷前置到程序的守門員，被判斷不懷好意 12/11 17:07
250F：→ zivking : 的就不讓他進入程序，但這種做法可能較不符合效率， 12/11 17:07
251F：→ zivking : 因為程序前先一次價值判斷，程序中再一次價值判斷， 12/11 17:07
252F：→ zivking : 反而會造成這兩次是由誰判斷問題，分兩組勞費成本增 12/11 17:07
253F：→ zivking : 加，只有一組人做兩次價值判斷無異未審先判。我個人 12/11 17:07
254F：→ zivking : 傾向正當程序的做法，至於會造成漏洞反而讓不懷好意 12/11 17:07
255F：推 kuroro94 : 成案門檻過低 有可能變成三個版主被這樣定期輪流亂 12/11 17:07
256F：→ zivking : 者能穩定做兩年的漏洞，不然就拿掉罷免規定，以強 12/11 17:07
257F：→ zivking : 制定期改選及限制連任次數方式封掉獨裁的可能，而 12/11 17:07
258F：→ zivking : 選舉被選舉門檻都可限制，例如登記投票制，發文數 12/11 17:07
259F：→ zivking : 及註冊時間要求等。當然沒有100分沒有漏洞的方案， 12/11 17:07
260F：→ zivking : 但可藉由修正方式來填補漏洞！這才是我們反對獨裁 12/11 17:07
261F：→ zivking : 實行民主的意義所在 12/11 17:07
262F：推 TheoEpstein : 群組長的說詞就是「我有設半年內不怕八卦板動員」， 12/11 17:10
263F：→ TheoEpstein : 但實際上要找到半年內只是推文的帳號並不難，軍武板 12/11 17:10
264F：→ TheoEpstein : 這兩年太常上熱門了，隨便從熱門文章點進去推一句的 12/11 17:10
265F：→ TheoEpstein : 一大堆。就說現在不是十年前「俱樂部」時代了。 12/11 17:10
266F：推 Wooctor : 就一個沒碰過版務的人來看T說的有道理啊 12/11 17:10
267F：推 joh : 我覺得nk你不需要去回連行政法條都不理解的人 12/11 17:10
268F：→ Wooctor : 反倒是回什麼下不了台階所以講這些才奇怪吧？ 12/11 17:11
269F：→ joh : 國務院就因為它的特殊性,比較注重細節的辯論 12/11 17:11
270F：→ TheoEpstein : 對呀，還有自以為懂行政法的但跟我有仇的帳號XD 12/11 17:11
271F：→ joh : 跟一般群組完全是不一樣的思維 12/11 17:11
272F：→ TheoEpstein : 我在講的是一般性原則，結果有人在跳針特殊性。 12/11 17:12
273F：→ joh : 說真的我走過很多次標案和政府機關,我都知道nk再說 12/11 17:12
274F：→ joh : 什麼,我就很淡定的再看這些事情 12/11 17:12
275F：→ Wooctor : 看前一篇覺得沒什麼，不過這篇的回文一副事不關己 12/11 17:12
276F：→ Wooctor : 的擺爛樣確定沒問題？ 12/11 17:12
277F：→ Wooctor : PTT的幹部是這樣當的？ 12/11 17:12
278F：→ TheoEpstein : 像現在我已經提出八卦板在動員了，不管是跟我有仇的 12/11 17:12
279F：→ TheoEpstein : ，還是群組長，都完全沒有提出怎麼應對八卦板動員 12/11 17:12
280F：→ TheoEpstein : 甚至開始扯到什麼政府標案，這種轉移話題能力超強 12/11 17:13
281F：→ joh : 如同ja23072008的第一點,行政流程本就如此 12/11 17:13
282F：→ TheoEpstein : 就是完全不想跟你討論，還要擺出優越感 12/11 17:13
283F：→ Wooctor : 簡直是一群比政府機關還官僚之流 12/11 17:13
284F：→ joh : 如果你真的覺得非常不高興或著說別人跟你有仇 12/11 17:13
285F：→ Wooctor : 對啊，最可笑的是他們哪來的底氣自傲 12/11 17:14
286F：→ TheoEpstein : 我敢說他們幾個人保證連我貼的連結都沒點進去 12/11 17:14
287F：→ joh : 那代表你根本沒耐性而已,nk算是好老闆的說XD 12/11 17:14
288F：推 sssSH60F : 贊同z 大看法，也建議罷免/選舉部分能提高門檻，例 12/11 17:15
289F：→ sssSH60F : 如說待滿一定時間/具有一定回文與發文數，且內容具 12/11 17:15
290F：→ sssSH60F : 有專業度才有資格提出罷免/選舉資格；並參照 cangmi 12/11 17:15
291F：→ sssSH60F : ng 大的提議，針對亂版或無理取鬧者，視情節嚴重程 12/11 17:15
292F：→ sssSH60F : 度永桶，並把水桶門檻調高為半年起跳 12/11 17:15
293F：→ chyx741021 : 公關帳號要動員幾百票搞惡意罷免根本不困難 12/11 17:15
294F：→ TheoEpstein : 一個說要去寫學術論文，一個說接很多政府標案，其實 12/11 17:15
295F：→ TheoEpstein : 都一樣是「優越感」的呈現。就是不想跟你討論啦 12/11 17:15
296F：→ TheoEpstein : 現在我提了八卦板動員，也附上動員的證據了(其實不 12/11 17:16
297F：→ TheoEpstein : 止一篇，已經是討論串了)，結果他們完全當沒看到。 12/11 17:16
298F：→ TheoEpstein : PTT已經不是過去那種小圈圈的時代了，現在公關公司 12/11 17:16
299F：→ TheoEpstein : 動員超誇張，結果群組長跟附和他的人還活在過去。 12/11 17:16
300F：推 joh : 至於連署這個事情本來就是結果論,如果今天 12/11 17:17
301F：→ zseineo : 其實我覺得群組長這篇回文的意思就是在說我只是走 12/11 17:17
302F：→ joh : nk如果機車一點,他大可不理你的情況下直接 12/11 17:17
303F：→ zseineo : 程序，但講的很難懂或是我誤會了w 12/11 17:17
304F：→ joh : 決定,遇到這種好老闆還要嫌什麼? 12/11 17:17
305F：→ TheoEpstein : 「大可不理」www 12/11 17:17
306F：推 Wooctor : 他們這樣懶得管的態度，真的會開啟一個惡例 12/11 17:18
307F：→ TheoEpstein : 我快笑死了，老闆！？ 12/11 17:18
308F：推 sssSH60F : 想必Nk 大也很無奈，因為他也只能走程序 12/11 17:18
309F：→ joh : 另外優越感這詞不敢當,沒人比得過你 12/11 17:18
310F：→ joh : 我只是接觸很多更機車的行政機關比較多 12/11 17:18
311F：→ TheoEpstein : 來啦，針對我的人身攻擊來了 12/11 17:18
312F：→ TheoEpstein : 哇，群組長是政府機關啊？好個比喻 12/11 17:18
313F：→ joh : 話說我回應的大部分都是針對mm版主的疑惑點 12/11 17:19
314F：→ joh : 跟某人沒有關係,感謝 12/11 17:19
315F：→ TheoEpstein : 可以問一下當到群組長是簡任幾職等嗎？ 12/11 17:19
316F：→ sssSH60F : 我也理解T大的想法，我覺得這關係到ptt體系跟版務運 12/11 17:19
317F：→ sssSH60F : 作的問題，只有Nk大改其他成員也未必會配合 12/11 17:19
318F：→ TheoEpstein : 前一句「沒人比得過你」，後一句「跟你沒有關係」笑 12/11 17:19
319F：→ joh : 至少nk跟我都算是比較沒這麼機車的人 12/11 17:19
320F：→ joh : 另外回mmmimilltw 12/11 17:20
321F：→ TheoEpstein : 就是來找我麻煩的，真的不用假裝不是針對我啦 12/11 17:20
322F：→ TheoEpstein : 「nk跟我」wwwww 12/11 17:20
323F：→ joh : 我覺得有些事情,你應該了解nk的立場是,行政流程 12/11 17:20
324F：→ TheoEpstein : 為什麼有人可以把自己跟群組長畫在一起啊，群組長有 12/11 17:20
325F：→ TheoEpstein : 授權你嗎？ 12/11 17:20
326F：→ joh : 都走完了,沒辦法挑什麼刺的情況下就算在這麼不爽 12/11 17:20
327F：→ TheoEpstein : 開始留不相干的內容了 12/11 17:21
328F：→ joh : 流程還是得走完,nk就是看最後的結果在決定 12/11 17:21
329F：→ joh : 甚至很可能過程中跟你溝通一些細節,避免再發生 12/11 17:21
330F：→ joh : 同樣的事情,說真的來熱門板當版主就像服務業一樣 12/11 17:22
331F：→ joh : 到最後就是用耐性處理事情,就當情緒磨練 12/11 17:22
332F：→ joh : 若真的心情不好,看一些貓咪吸貓草的影片來紓壓XD 12/11 17:23
333F：推 TheoEpstein : 某ID真的是留一大堆完全不相關的內容在洗推文.... 12/11 17:25
334F：→ Mentha : 糟糕的是我還真的某種程度感受到何謂傲慢 12/11 17:26
335F：→ Mentha : 但反正當檢討起彼此言行的時候就已經沒意義了 12/11 17:27
336F：推 ja23072008 : 按現行程序走這點，大多數人不會有意見。只是在有 12/11 17:27
337F：→ ja23072008 : 明顯漏洞跟疑慮的情況，會關心後續要怎麼調整補破 12/11 17:27
338F：→ ja23072008 : 網。 12/11 17:27
339F：推 whitertiger : 什麼大可不理，那種蝦雞巴理由會通過連署申請就已經 12/11 17:28
340F：→ whitertiger : 是很奇怪的事了，還不讓人說？這作風是獨裁國家的論 12/11 17:28
341F：→ whitertiger : 壇才會做的做法吧，少來百度貼吧那套 12/11 17:28
342F：→ joh : 基本上行政流程就是這樣,至於補破網,現在 12/11 17:28
343F：推 kuroro94 : 同意ja 後續不能持續這樣 不然三個版主被輪流魯小 12/11 17:29
344F：推 joh : 罷免過後兩年內不能提出已經是符合常規 12/11 17:30
345F：→ mmmimi11tw : joh 我沒有任何的不爽呀 因為我知道流程是什麼 12/11 17:31
346F：噓 allen3407 : JOH開始留一些IRRELEVANT的內容了XD 12/11 17:32
347F：→ ja23072008 : 補破網講的是成案門檻過低這點，不是罷免失敗後的 12/11 17:36
348F：→ ja23072008 : ‘’象徵性‘’保障。 12/11 17:36
349F：→ zivking : T大自以為懂行政法跟你有仇的帳號，是指我嗎？ 12/11 17:39
350F：推 zivking : 但在本板跟我戰過行政法只有P沒有T啊？ 12/11 17:42
351F：推 SC30mvp : 旁觀者來看真的是很官僚不知民情的決策跟回覆……. 12/11 17:52
352F：推 peterlee97 : 痾不是 你們這也能開戰是怎樣== 12/11 18:03
353F：推 skywithfish : 推文回覆完美解釋權力的傲慢 12/11 18:21
354F：推 TheoEpstein : to zivking, 不是你 12/11 18:25
355F：→ TheoEpstein : 群組長的權力就ptt給他的，沒轍 12/11 18:26
356F：推 zivking : 謝謝，還以為我又不小心得罪誰了XD 12/11 18:35
357F：→ vicklin : 嗄？人多就是真理？ 12/11 18:52
358F：推 to1322 : 帶著任務來 第一步弄亂就贏了 12/11 19:12
359F：→ mmmimi11tw : 其實我覺得那個投票時間可以縮短了 12/11 19:25
360F：推 aquarius360 : 講究程序也是很重要的啦！而且法規制度往往都兩面 12/11 19:48
361F：→ aquarius360 : 刃。就像這次韓國搞戒嚴，結果下面沒人鳥反而就變 12/11 19:48
362F：→ aquarius360 : 成總統防長自己翻車了；反之如果過度賦權而不重程 12/11 19:48
363F：→ aquarius360 : 序，反而可能讓暗樁偷混到位置，然後大家就被一鍋 12/11 19:48
364F：→ aquarius360 : 端了。 12/11 19:48
365F：推 boards : 其實不用擔心 12/11 19:57
366F：→ boards : 八卦選板主 12/11 19:57
367F：→ boards : 票數都很低 12/11 19:57
368F：→ boards : 代表八卦板真人很少 12/11 19:57
369F：→ Mazda6680 : 法院也沒有荒謬案件都一定要受理的這種事情 12/11 20:08
370F：→ Mazda6680 : 編個理由就要大家投票，看來荒謬的點你我認知不同 12/11 20:09
371F：→ charles7312 : 看到有人擔憂反對罷免被騷擾，反過來隨便a了幾個同 12/11 20:24
372F：→ charles7312 : 意罷免的帳號..........很精彩 12/11 20:24
373F：推 Mazda6680 : 一堆柵欄關不住的那種 12/11 20:26
374F：推 aquarius360 : 只是說在民主國家本來就大家各有喜好各玩各的，正 12/11 20:27
375F：→ aquarius360 : 常操作就自己找有共鳴的團去抱去參與，沒興趣的團 12/11 20:27
376F：→ aquarius360 : 就繞開不用去干涉人家。 12/11 20:27
377F：→ aquarius360 : 所以反之當看到有人會鍥而不捨的去干涉別人的團， 12/11 20:27
378F：→ aquarius360 : 其實倒是可以先好奇一下那到底是個什麼人。當然如 12/11 20:27
379F：→ aquarius360 : 果說是在口國，有任務在身的洗地小粉紅會鍥而不捨 12/11 20:27
380F：→ aquarius360 : 的干涉別人的團，多半是很正常啦！只是如果洗地洗 12/11 20:27
381F：→ aquarius360 : 不動，也許就會仇恨爆錶（X)見笑轉生氣（O) 12/11 20:27
382F：推 aquarius360 : 至於生氣了會講出啥樣的話就不用懷疑了啦！ 12/11 20:28
383F：推 patrickleeee: 辛苦了 要維持公平就會被利用無限上綱 12/11 20:36
384F：推 Mazda6680 : 維持公平很好，但是罷免理由自己先過濾一下很難喔? 12/11 20:44
385F：→ Mazda6680 : 隨便掰一下就成案然後大家搞投票，是在哈囉? 12/11 20:44
386F：推 aquarius360 : Mazda大說的這倒是個問題，但過濾本身就包含賦權就 12/11 20:58
387F：→ aquarius360 : 是。個人初步是認為或許可以換個方式，就考慮原則 12/11 20:58
388F：→ aquarius360 : 上限制只在每一年或半年的固定時期（如年中、年尾 12/11 20:58
389F：→ aquarius360 : ）才（受理）辦理板主罷免投票。用這種方式也許能 12/11 20:58
390F：→ aquarius360 : 為大家換一段時間的清淨，時間到大家再一起注意一 12/11 20:58
391F：→ aquarius360 : 下來搞定。 12/11 20:58
392F：噓 Herbert2021 : 原PO完美闡述不負責任的官方，還在那邊XD說什麼討 12/11 21:12
393F：→ Herbert2021 : 論幾個月，問題一開始就是跳板仔與有違規在先的人 12/11 21:12
394F：→ Herbert2021 : 提罷免，你們還讓他過，你簡直是天兵。 12/11 21:12
395F：推 NewCop : 八卦版動員？？要不要看看下面八卦版鄉民是什麼反 12/11 22:13
396F：→ NewCop : 應？？ 12/11 22:13
397F：推 kazami : 照程序跑就簡單了事，如果是覺得理由很蝦所以就駁回 12/11 22:21
398F：→ kazami : 那最慘的情況發生真正不適任的板主罷免案被駁回的狀 12/11 22:23
399F：→ kazami : 況，就一體兩面 12/11 22:24
400F：→ TWkiller : 就我很負責任的不負責 12/11 22:38
401F：推 saviora : 所以現在的機制是只要給理由 不管理由合不合理 12/11 22:47
402F：→ saviora : 就能展開罷免嗎 12/11 22:47
403F：→ saviora : 老哥你要確定耶 這個先例一開那就是只要我人數夠 12/11 22:48
404F：→ saviora : 管他合不合理我就能把版主幹下來 12/11 22:49
405F：→ saviora : 這樣不是不行 不過會害慘後面接你工作的人 12/11 22:50
406F：→ saviora : 不要因為你不想沾搞到後面的人 12/11 22:51
407F：→ saviora : 下一步棋要想後面五步好嗎 12/11 22:51
408F：推 saviora : 講句更難聽的 那之後也不需要你們來審核罷免 12/11 22:54
409F：→ saviora : 你們就只要做罷免後的宣告和執行 12/11 22:54
410F：推 TheoEpstein : 群組長看到逆風成這樣，應該去專心寫學術論文了吧 12/11 23:33
412F：→ TheoEpstein : 不然光是今天已經「反對210票」快要是贊成的十倍。 12/11 23:36
413F：→ TheoEpstein : PTT的這種投票是可以提前終止的，群組長大概完全沒 12/11 23:36
414F：→ TheoEpstein : 想過會是這麼一面倒的狀況。 12/11 23:36
415F：推 chyx741021 : 這個時間點放行 12/11 23:38
416F：→ chyx741021 : 這個時間點放行罷免案成立真的很有趣 12/11 23:38
417F：推 killerlee : 總統投票都只要一天，這種搞笑的投票居然要投15天？ 12/11 23:39
418F：→ killerlee : 不知道的還以為3m是不是犯了什麼叛國謀逆罪要花十 12/11 23:39
419F：→ killerlee : 五天去定罪呢。 12/11 23:39
420F：推 TheoEpstein : to kazami, 就算是真的不適任的板主，也是要提出具 12/11 23:43
421F：→ TheoEpstein : 體且合理的理由才能罷免，而不是「我覺得一言堂」這 12/11 23:43
422F：→ TheoEpstein : 種罷免理由。 12/11 23:43
423F：→ TheoEpstein : 板主哪裡執行職務有錯才是罷免的具體理由，絕對不是 12/11 23:44
424F：→ TheoEpstein : 什麼「一言堂」，如果是不適任板主，他一定有可以被 12/11 23:44
425F：→ TheoEpstein : 提出來「不適任」的地方。(黑箱，判罰標準等) 12/11 23:44
426F：推 killerlee : 一言堂是什麼東西？台灣人看到俄侵略烏，心有共情一 12/11 23:59
427F：→ killerlee : 同譴責俄，然後就有神秘生物跳出來幫俄說話，不討 12/11 23:59
428F：→ killerlee : 論軍事戰術，不討論武器性能，就是給俄的侵略勝利叫 12/11 23:59
429F：→ killerlee : 好，大家互嗆幾句，他叫別人烏粉沒事，別人叫他俄 12/11 23:59
430F：→ killerlee : 粉，神秘生物就要現實提告，嚴重影響平台言論自由 12/11 23:59
431F：→ killerlee : 的交流環境，版主出手制止，神秘生物就開始一而再再 12/11 23:59
432F：→ killerlee : 而三檢舉罷免版主，理由是一言堂，怎麼？台灣人的地 12/11 23:59
433F：→ killerlee : 盤不讓你給中國俄國北韓那種極權叫好就是一言堂了是 12/11 23:59
434F：→ killerlee : 吧？ 12/11 23:59
435F：推 TheoEpstein : 一言堂，雙標，這些字眼就吵架指控別人最好用的啊 12/12 00:07
436F：推 aquarius360 : 看來也許能整合一下，限制每年只固定一次或兩次定 12/12 00:41
437F：→ aquarius360 : 期能投，每次只1天或頂多3-5天不用投太久。這樣那 12/12 00:41
438F：→ aquarius360 : 些鬼怪中間鬧也沒戲，然後大家也可以時間到再速戰 12/12 00:41
439F：→ aquarius360 : 速決。 12/12 00:41
440F：推 whitertiger : 因為那些生物可以在其他版暢所欲言稱讚俄國入侵弱小 12/12 00:41
441F：→ whitertiger : 鄰國，不會被處罰，在這裡會被版規和版主水桶，所以 12/12 00:41
442F：→ whitertiger : 有不爽的要來弄倒軍事版，只是我沒想到官方也幫它們 12/12 00:41
443F：→ whitertiger : ，連這種雞歪理由也能過，是不是理由寫我看版主不爽 12/12 00:41
444F：→ whitertiger : 要罷免，程序對了就能連署 12/12 00:41
445F：→ whitertiger : 我看到時時間到了罷免沒通過，官方還會延長期限，對 12/12 00:43
446F：→ whitertiger : 吧，因為官方也沒說期限不會延長啊 12/12 00:43
447F：→ whitertiger : 還有為啥軍事版好端端的要要去歷史版？是因為那裡PT 12/12 00:45
448F：→ whitertiger : T官方比較好處理不聽話的？ 12/12 00:45
449F：推 sank : 國家研究院>AboutService組務>AboutNew 文章按Y投票 12/12 00:56
450F：→ nknuukyo : 我是蠻好奇：如果群組務由他自己在aboutnew發動連 12/12 00:59
451F：→ nknuukyo : 署，然後在沒啥人知道的情形下跑完十四天，拿結果 12/12 00:59
452F：→ nknuukyo : 來請求罷免通過，你們對這個走法的影響有點概念嗎 12/12 00:59
453F：→ nknuukyo : ？ 12/12 00:59
454F：→ nknuukyo : 然後某樓一直覺得群組務跑這個程序代表我支持罷免 12/12 01:00
455F：→ nknuukyo : ，我也真是醉了，閱讀能力堪慮。 12/12 01:00
456F：噓 Herbert2021 : 你這行為叫黑箱好嗎？通知是義務不是你的權利欸 12/12 01:13
457F：噓 whitertiger : 說啥要遵守程序正義，就會讓外國的水桶仔這麼瞎趴的 12/12 01:18
458F：→ whitertiger : 理由通過版主罷免連署，這樣有保障的一般正常網友的 12/12 01:18
459F：→ whitertiger : 權益？ 12/12 01:18
461F：噓 phoenixh : 堅持程序ok，看到不如去寫論文有傻眼到 12/12 01:30
462F：推 TheoEpstein : to nknuukyo, 如果一個使用者不經小組長群組長認可 12/12 01:41
463F：→ TheoEpstein : 就可以「自己發動罷免板主投票」再「用結果要小組長 12/12 01:41
464F：→ TheoEpstein : 群組長解除板主職務」，那有問題的是寫規定的你們。 12/12 01:41
465F：→ TheoEpstein : 也就是群組長跟小組長根本在給人鑽漏洞。 12/12 01:41
466F：→ TheoEpstein : 規則沒制訂好還在那邊侃侃而談「如果這樣你們想過該 12/12 01:42
467F：→ TheoEpstein : 怎麼辦嗎？」，誰才是制訂規則的人啊？我們使用者嗎 12/12 01:42
468F：→ Herbert2021 : 回樓上，我看到這一段也很傻眼，不知道哪來的底氣 12/12 01:48
469F：→ Herbert2021 : 說這個，好像「通知」是施捨給軍武版使用者 12/12 01:48
470F：噓 lumasia : 去年josephchen，今年換你nknuukyo來搞軍武板是吧 12/12 02:19
471F：噓 WongKarWai : 用很爛的理由企圖罷免板主 vs 儘管理由很爛 但還是 12/12 07:39
472F：→ WongKarWai : 給過的群組長 我不明白哪一種比較愚蠢 12/12 07:39
473F：推 killerlee : 群組長假如自己去管一個版，也依樣畫葫蘆做一個這 12/12 08:05
474F：→ killerlee : 種投票，怕不是當天就要直接下台了，管一個這樣的 12/12 08:05
475F：→ killerlee : 版，特別是在這種必然具有各種陣營傾向的軍事版，在 12/12 08:05
476F：→ killerlee : 守護國本的前提下，以及使版內討論維持一定的基本尊 12/12 08:05
477F：→ killerlee : 重紀律下，必然總是要得罪一部分人的，什麼叫守護 12/12 08:05
478F：→ killerlee : 國本，就是討論的方向不應該以傷害本國的方向去進 12/12 08:05
479F：→ killerlee : 行，比如討論討論著，就帶風向説台灣應該投降中共， 12/12 08:05
480F：→ killerlee : 或者國軍就是垃圾不堪一擊諸如此類動搖國本民心的 12/12 08:05
481F：→ killerlee : 方向，基本尊重紀律又是什麼，你說話就說話，不要 12/12 08:05
482F：→ killerlee : 駡人父母，不要人身攻擊，版主在這些方面一直都拿 12/12 08:06
483F：→ killerlee : 捏的不錯，或者這種投票，早就在當天會被同意票遙 12/12 08:06
484F：→ killerlee : 遙領先，而直到今天反對票都還在遙遙領先，就足以 12/12 08:06
485F：→ killerlee : 證明，即使被合理封禁的仇恨版主的群體用盡全部的人 12/12 08:06
486F：→ killerlee : 脈力量也無法撼動版主所積累下的正義！我這樣說，你 12/12 08:06
487F：→ killerlee : 能理解嗎？ 12/12 08:06
488F：推 killerlee : 因為這種投票，假設，我是説假設，被不合理封禁的人 12/12 08:15
489F：→ killerlee : 必然對版主耿耿於懷，在這種投票發起的當天，這些人 12/12 08:15
490F：→ killerlee : 就會比他人更有積極性的去投同意票，而到了今天反 12/12 08:15
491F：→ killerlee : 對票能大幅度領先，就徹底證明不認同版主管理的是 12/12 08:15
492F：→ killerlee : 極少數人，而有極大多數人認同版主繼續管理又證明了 12/12 08:15
493F：→ killerlee : 版主的管理是合理的，如果一個版90%的人都支持該版 12/12 08:15
494F：→ killerlee : 主，那你還要把該版主罷免，說出去那不是笑話嗎？你 12/12 08:15
495F：→ killerlee : ptt是不是想上新聞我問你？ 12/12 08:15
496F：推 stealk : 民主國家一直想用民主方式對待獨裁者 笑死 12/12 08:16
497F：推 killerlee : 你罷免規則必須要改，否則按照這個規則，下次對方可 12/12 08:17
498F：→ killerlee : 以安排埋伏300個人進來發言，然後再進行檢舉罷免， 12/12 08:18
499F：→ killerlee : 下次就能達到他們的目的，這次看來他們還沒做好準 12/12 08:18
500F：→ killerlee : 備，但下次就不一定了。 12/12 08:18
501F：推 TheoEpstein : 順便幫大家複習一下去年的群組長怎麼搞軍武板： 12/12 09:10
503F：→ TheoEpstein : 直接把三個板主全部水桶禁言，群組長自己下來當板主 12/12 09:11
504F：推 TheoEpstein : 去年是還好站長直接介入，群組長亂搞失敗辭職，不然 12/12 09:17
505F：→ TheoEpstein : 軍武板去年就被搞掉了。 12/12 09:17
506F：→ TheoEpstein : (辭職還發錯板) 12/12 09:17
507F：→ WongKarWai : nknuukyo覺得他有嗆過FM 所以很棒 大家要感恩 12/12 09:18
508F：推 whitertiger : 躲起來了，看來總算是知道自己理虧 12/12 09:35
509F：噓 boards : 有方式能罷免nknuukyo？ 12/12 09:45
510F：→ boards : 有膽開個投票連署 12/12 09:45
511F：→ boards : 來讓大家投票看看？！ 12/12 09:45
512F：推 saviora : 寫理由不就是要先讓你們審核覺得有這個疑慮才丟進來 12/12 11:07
513F：→ saviora : 進行罷免選舉 你連理由都不查核就直接上 我下次可不 12/12 11:07
514F：→ saviora : 可以因為我買蛋餅裡面有蛋殼 可能是早餐店阿姨看板 12/12 11:07
515F：→ saviora : 言論心情不好所以我要提罷免 12/12 11:07
516F：→ saviora : 如果連前端審核你都直接放過說這是程序 那你們的工 12/12 11:08
517F：→ saviora : 作不就是通知與宣告 12/12 11:08
518F：推 saviora : 甚至覺得何不直接說 是的 看了這個理由並根據以往 12/12 11:16
519F：→ saviora : 判決可能有這個疑慮 所以我同意開啟罷免選舉 12/12 11:16
520F：→ saviora : 這樣不是更有擔當嗎 12/12 11:18
521F：推 whitertiger : 有擔當就不會讓罷免連署通過了，就是沒擔當嘛 12/12 11:35
522F：推 killerlee : 去Acad-Affairs把那貨的小作文看一下，你就會發現 12/12 11:43
523F：→ killerlee : 原告的邏輯其實就等於是版主不能水桶任何人，只要 12/12 11:43
524F：→ killerlee : 水桶人就是獨裁一言堂，不讓我暢所欲言就是一言堂， 12/12 11:43
525F：→ killerlee : 我不能暢所欲言我就要把版主罷免，字裡行間寫的悲 12/12 11:43
526F：→ killerlee : 情連連，發起罷免投票卻是同意反對20:200這種比例， 12/12 11:43
527F：→ killerlee : 這個數據完全就可以說明版主絕無胡亂水桶的問題， 12/12 11:43
528F：→ killerlee : 而必然是有著明確的理由去水桶一小撮影響討論風氣 12/12 11:43
529F：→ killerlee : 的人而達到的平衡結果，只有這樣，才能讓剩下的90% 12/12 11:43
530F：→ killerlee : 的人可以正常討論，否則豈不是就會變成200:20的結果 12/12 11:43
531F：→ killerlee : ？20:200完美的證明原告的邏輯就是胡說八道。 12/12 11:43
532F：推 whitertiger : 我跟那位名字有好幾個M的惡粉太太不熟，只知道她喜 12/12 11:46
533F：→ whitertiger : 歡俄國喜歡到嫁過去了，大概價值觀也跟中俄獨裁國那 12/12 11:46
534F：→ whitertiger : 邊差不多 12/12 11:46
535F：推 whitertiger : 如果真有罷免nknuukyo的連署，大概參加的人更多，我 12/12 11:50
536F：→ whitertiger : 猜會支持nknuukyo的很少，因為讓這種奇怪理由的罷免 12/12 11:50
537F：→ whitertiger : 連署可以通過明顯失職，不適合管群組 12/12 11:50
538F：→ whitertiger : 而且也沒說有啥必要把軍事版移到歷史群組 12/12 11:50
539F：推 whitertiger : 軍事是一門科學，戰史才是歷史的一部份，搞不動為啥 12/12 11:54
540F：→ whitertiger : 軍事要分去歷史群組 12/12 11:54
541F：推 genjuromkiii: 反過來說,投贊成的id就是.....(?) 12/12 13:59
542F：推 TheoEpstein : 群組長不能罷免啊，站方保護他。不像板主可以罷免。 12/12 14:10
543F：推 wardraw : 建議罷免提案人數要先達到常日時段版上人數的10~20% 12/12 15:04
544F：→ wardraw : 才啟動罷免 不然隨便個人因為私怨 就找一些牽強的 12/12 15:04
545F：→ wardraw : 理由發動罷免 影響到版眾正常閱版的自由 實為擾民 12/12 15:04
546F：→ wardraw : 的報復作為 12/12 15:04
547F：→ wardraw : 另外同意版友所提 每半年可啟動一次罷免的成案 12/12 15:04
548F：推 charles7312 : 每半年？你當公關公司做不到動員板上人數20%來罷嗎? 12/12 15:09
549F：→ charles7312 : 很多發言都是在埋未來可以弄走板主的引線， 12/12 15:09
550F：→ charles7312 : 應該不是我的錯覺。 12/12 15:09
551F：→ charles7312 : 你知道只要半年前有在任何文章推過文，就能參與這次 12/12 15:10
552F：→ charles7312 : 投票嗎？ 12/12 15:10
553F：推 wardraw : 除非ptt加入自然人憑證之類的驗證機制 不然現狀就是 12/12 15:13
554F：→ wardraw : 動員能力愈高者愈佔優勢 民主社會論壇避不開的問題 12/12 15:13
555F：推 charles7312 : 別的不提，半年後這次罷免如果再來一次。 12/12 15:13
556F：→ charles7312 : 結果會怎麼樣已經不是很難說，而是版主就沒了喔。 12/12 15:13
557F：推 wardraw : 如果一個正直的好版主那麼容易被罷免 那正常的版眾 12/12 15:16
558F：→ wardraw : 就會流失到其他更適合更現代的論壇罷了 12/12 15:16
559F：推 charles7312 : 現在、此時、當下，他就是這麼容易被罷免。 12/12 15:18
560F：→ charles7312 : 這次到25號都還不能掉以輕心。 12/12 15:19
561F：→ charles7312 : 連我這個今年年初才申請帳號的人，我都沒印象我有在 12/12 15:20
562F：→ charles7312 : 軍武板推噓過文的人，都能參與投票了。 12/12 15:20
563F：→ charles7312 : 當我發現我能投票，我就覺得不能再沉默了。 12/12 15:21
564F：推 charles7312 : 當務之急我認為必須要針對nknuukyo讓這個罷免案能成 12/12 15:24
565F：→ charles7312 : 案這件事情要提出異議。 12/12 15:24
566F：推 saviora : 我剛剛去網路上看你的帳號 軍事版留言超近的 12/12 15:49
567F：→ saviora : 所以到底有沒有設門檻啊 12/12 15:50
568F：→ charles7312 : 我也很好奇這件事情，我原本就是為了看軍事議題方 12/12 16:26
569F：→ charles7312 : 便才辦帳號的，平日我都是潛水。 12/12 16:26
570F：→ mmmimi11tw : 是結算才會篩選喔 12/12 17:42
571F：推 aribus : 好奇，那我投贊成票被騷擾的話算誰 12/12 19:44
572F：推 killerlee : 開始了，投票已經開始有人在亂了，什麼“召集八卦 12/12 20:58
573F：→ killerlee : 版的一起伸張正義”“我覺得xxx適合當版主”“軍事 12/12 20:58
574F：→ killerlee : 版是ptt最大的毒瘤”，已經都開始胡說八道，這就是 12/12 20:58
575F：→ killerlee : 你們所謂的罷免的程序正義，真是看了想吐。 12/12 20:58
576F：推 sunshiny527 : 是說用JPTT要怎麼按Y去投票啊？ 12/12 21:19
577F：→ sunshiny527 : 一定要挺一下3m啊 12/12 21:19
578F：推 djhaok : 要用網頁板，第一篇有人下面貼教學連結 12/12 22:00
579F：推 lulufufu : 搜尋AboutNew板 第一篇就是 12/12 22:02
580F：推 sank : 八卦版已經在糾人了，如果有心大概會高票罷免 12/12 23:34
581F：→ chi17 : 他的起訴內容就用GPT產一產而已根本沒舉證吧 12/12 23:49
582F：推 whitertiger : 先擔心罷免連署時間會不會延長吧，搞不好期限快到了 12/13 00:14
583F：→ whitertiger : 看起來沒過就延長期限了 12/13 00:14
584F：→ whitertiger : 看那些贊成的言論充滿了仇恨，去搜一下贊成的ID，說 12/13 00:19
585F：→ whitertiger : 難聽點比軍盲還糟糕，這連署能不能取消啊，不然隨便 12/13 00:19
586F：→ whitertiger : 啥理由只要符合程序就能過連署 12/13 00:19
587F：推 sas1942 : 我也希望能取消，光是這種可笑理由能成立罷免案就 12/13 03:47
588F：→ sas1942 : 很離譜呢，然候投票期限還有兩週這麼長，只是不知 12/13 03:47
589F：→ sas1942 : 道有什麼辦法啊........... 12/13 03:47
590F：推 chyx741021 : 就超級明顯站方配合軍演演這一齣「程序正義」的罷 12/13 04:12
591F：→ chyx741021 : 免啊，去年一次惡意桶三個版主、今年再玩一次罷免 12/13 04:12
592F：→ chyx741021 : ，看起來這個版真的是眼中釘 12/13 04:12
593F：推 TheoEpstein : 前兩天投完一面倒的反對，正常組務早就出來提前取消 12/13 04:18
594F：→ TheoEpstein : 了，現在繼續放著，給八卦板在那邊揪人灌票 12/13 04:18
595F：推 sas1942 : 不知道站方還有誰算是公正，可以幫忙啊… 12/13 04:18
596F：→ TheoEpstein : 這事鬧到站方，會跟去年一樣站長介入啦。 12/13 04:20
597F：→ TheoEpstein : 所以他們今年也學乖了，不像去年Josephchen那樣硬幹 12/13 04:20
598F：→ TheoEpstein : 拔板主，而是用比較迂迴的方式軟土深掘。 12/13 04:20
599F：→ TheoEpstein : 然後滿嘴什麼「有人提案罷免，程序上不好拒絕」的， 12/13 04:21
600F：→ TheoEpstein : 盡可能假裝是很委屈不得不同意讓罷免投票成案。 12/13 04:21
601F：推 sas1942 : 天啊，那怎麼辦啊…這兩年來，我這個軍盲從這版學 12/13 04:24
602F：→ sas1942 : 到很多，也很喜歡這版的風氣，也更不希望這裡變得 12/13 04:24
603F：→ sas1942 : 跟柵欄那裡一樣烏煙瘴氣呢… 12/13 04:24
604F：→ WongKarWai : @王桑 板務站長掛了以後一直沒有補人 所以..... 12/13 07:43
605F：→ WongKarWai : @sas1942 如果longbow2(公關站長兼發言人)願意管的 12/13 07:43
606F：→ WongKarWai : 話倒是可以問問看 12/13 07:43
607F：推 killerlee : 其實ptt能夠容忍最大流量的八卦版變成紅色的形狀就 12/13 08:54
608F：→ killerlee : 已經說明了ptt的態度了，只能說大勢所趨就是會越來 12/13 08:54
609F：→ killerlee : 越紅，共宣的認知作戰勢不可擋，我們都只是螳臂當 12/13 08:54
610F：→ killerlee : 車罷了，對手利用在陸台商，在台陸生陸配陸客，配合 12/13 08:54
611F：→ killerlee : 抖音快手，各大社區平台紅色共宣攻勢，還有蝦皮賣 12/13 08:54
612F：→ killerlee : 的那些便宜到像是不要錢一樣的陸産製造，各大電視台 12/13 08:54
613F：→ killerlee : 大部分也有紅媒的傾向，至少在我看來都處於完全不 12/13 08:54
614F：→ killerlee : 敢説中共壞話的程度，加之台灣年輕人對政治的關心程 12/13 08:54
615F：→ killerlee : 度也日益下降，日益下降就說明防共意識也約等於無， 12/13 08:54
616F：→ killerlee : 以後形勢只會越來越不樂觀。 12/13 08:54
617F：→ mmmimi11tw : 這種事情每年都要來一次 12/13 09:07
618F：推 saviora : 話說剛剛看規則 小組長可以審核罷免理由 所以閣下到 12/13 10:31
619F：→ saviora : 底有沒有看過並審視理由 12/13 10:31
620F：→ saviora : 什麼叫程序是有人提出罷免所以你就順勢而為 12/13 10:32
621F：推 saviora : 順什麼勢 何不說是的 看完案例後我覺得有這種疑慮 12/13 10:37
622F：→ saviora : 所以允許罷免選舉 12/13 10:37
623F：推 charles7312 : 人有立場天之常情，每個版的風格會有人不喜歡正常 12/13 10:49
624F：→ charles7312 : 不喜歡軍武板風格的人也不一定是別有目的 12/13 10:51
625F：→ charles7312 : 但被討厭是一回事，但這次是要毀滅這個版 12/13 10:52
626F：→ charles7312 : 接下來就是我要說的會很針對nknuukyo 12/13 10:53
627F：→ charles7312 : 先不要說人有感情，自己的作為被質疑是會有脾氣 12/13 10:53
628F：→ charles7312 : 但他的回應態度那個不是不想管事的態度，而是想一筆 12/13 10:54
629F：→ charles7312 : 帶過的態度，其他人怎麼想我管不著。 12/13 10:54
630F：推 charles7312 : 要背後弄死你，當然不會想要跟弄死的對象有太多交流 12/13 10:59
631F：→ charles7312 : 也不會把要弄死的對象當作跟自己同一個層次的人溝通 12/13 11:03
632F：推 whitertiger : 我會懷疑官方跟nknuukyo等管理階層有人要弄死軍事版 12/13 11:05
633F：→ whitertiger : ，是因為參加連署條件只有24年6月前有推發文的網友 12/13 11:05
634F：→ whitertiger : ，但沒限定不能用分身參加，這擺明就是要給八卦政黑 12/13 11:05
635F：→ whitertiger : 機會弄死軍事版 12/13 11:05
637F：→ charles7312 : 我只貼我自己遇到的，剩下的你們自己看看他對其他人 12/13 11:08
638F：→ charles7312 : 的口氣跟說詞，民主國家大家要自己做判斷.... 12/13 11:08
639F：→ charles7312 : 理想是對言論對事不對人，但今天這個人要弄死你... 12/13 11:10
640F：→ charles7312 : 就必須要放大檢視了。 12/13 11:10
641F：→ Mentha : 我同意他這種忽然的作為是會讓我覺得你帶有目的而來 12/13 11:10
642F：→ Mentha : 但確實這種情況越來越明顯是真的 12/13 11:11
643F：→ Mentha : 然後一個投票可以弄到期限10天以上 12/13 11:15
644F：→ Mentha : 我還真的覺得這是在給大家糾團購之類的 12/13 11:15
645F：推 whitertiger : 所以要對抗這次以不正當理由發動的惡意罷免連署，大 12/13 11:18
646F：→ whitertiger : 概也只能到處找人拉票對抗了，只靠軍事版版友不太夠 12/13 11:18
647F：→ whitertiger : ，他們發動員令我們也發動員令 12/13 11:18
648F：推 charles7312 : 投票期限問題其實還好，但PTT的投票身分認證太脆弱 12/13 11:19
649F：→ charles7312 : 當然，但這次到25號，是真的太長了。 12/13 11:20
650F：推 whitertiger : 看了一下nknuukyo的推發文，大多在靈學跟基督版，確 12/13 11:36
651F：→ whitertiger : 實不太像會理性講科學的人 12/13 11:36
652F：→ charles7312 : 這次軍武版防衛成功條件，不是罷免不通過。 12/13 11:40
653F：→ charles7312 : 而是這個罷免要撤銷掉。 12/13 11:41
654F：→ charles7312 : 罷免的發起的制度需要檢討，人治必有漏洞但可以靠 12/13 11:43
655F：→ charles7312 : 制度去補洞。 12/13 11:43
656F：→ charles7312 : 重點不在於可以弄你死的那個人，而是只要一個人就能 12/13 11:44
657F：→ charles7312 : 弄死你這件事情。 12/13 11:44
658F：推 sas1942 : 604樓大大，我剛剛已經寄信給公關站長，想請他幫忙 12/13 12:43
659F：→ sas1942 : ，我想試試看他會介入此事嗎？ 12/13 12:43
660F：→ prawinra : 規範、制度、程序和理性講科學是完全兩碼子不搭軋的 12/13 21:16
661F：→ prawinra : 科學也有人文法商管理等，需合理邏輯思考的「文組」 12/13 21:19
662F：→ prawinra : 國大想擴權自肥，那不分區就可提違憲法案再改憲訴？ 12/13 21:24
663F：→ prawinra : 按程序申訴被罷凌卻官官相衛，無怪乎新莊吳員已自縊 12/13 21:36
664F：推 TheoEpstein : 誰被霸凌啊？被水桶那個？ 12/14 00:11
665F：→ mmmimi11tw : 誰被霸凌說一下吧 12/14 00:21
666F：推 Pegasus170 : 說真的，當不當板主其實沒差，我每天看到的東西都 12/14 05:35
667F：→ Pegasus170 : 一大堆不能拿來這裡說，來這邊基本上就是當做慈善 12/14 05:35
668F：→ Pegasus170 : 事業順便提供可以說的個人經驗及見解。台灣是有很 12/14 05:35
669F：→ Pegasus170 : 好的機會變成一個軍工產業生根的國家，就看台灣公 12/14 05:35
670F：→ Pegasus170 : 民的集體意識夠不夠烘培這塊大餅。 12/14 05:35
671F：推 Pegasus170 : 我可不記得這裡的板主們，包含我在內，有在用板規 12/14 05:36
672F：→ Pegasus170 : 霸凌任何板友。 12/14 05:36
673F：推 Pegasus170 : 這裡現任的 12/14 05:37
674F：推 whitertiger : 660講話不要這麼謎語人，能不能講清楚點 12/14 10:12
675F：→ whitertiger : 660樓 12/14 10:13
676F：推 sas1942 : 剛才公關站長回我信說，他無權介入這類事物呢..... 12/14 12:30
677F：→ sas1942 : ...... 12/14 12:30
678F：→ sas1942 : 還有某樓，是某manman自己違反版規在先，那來的霸 12/14 12:31
679F：→ sas1942 : 凌啊？ 12/14 12:31
680F：→ WongKarWai : 既然他不想管 又沒有板務站長 那就只能放任群魔亂舞 12/14 20:37
681F：→ WongKarWai : 了 辛苦啦! 12/14 20:37
682F：推 sas1942 : 話說回來，現在都還沒選出新的版務站長嗎？ 12/14 22:24
683F：推 kuroro94 : 台灣公民集體意識? 有網軍拿著錢的刻意來搞爛的 12/15 00:15
684F：推 avatarboy : 這投票就是示範給中國人在台投票權會發生的情形 12/15 08:57
685F：推 allan0926 : 可以觀察民主的投票行為是否能被操弄 12/15 09:58
686F：→ prawinra : 我說的是勞動部分署的職場霸凌事件。不是批踢踢鄉民 12/18 08:08
687F：→ prawinra : 口水噴來噴去，公然留言汝等不可在版上發無厘廢文。 12/18 08:14
688F：→ prawinra : 本魯廢文何其多，各版鄉民皆噓之，偷得浮生半日閒。 12/18 08:22
689F：→ prawinra : 無怪乎希臘城邦民主限「公民」，非奴隸與勞工商人 12/18 08:24
690F：推 Dante6 : 現在上熱門，八卦也開始在教戰，M版主這次沒事我看 12/18 14:04
691F：→ Dante6 : 他們目標會換到其他幾位版主上，反正沒把軍事版鬥掉 12/18 14:04
692F：→ Dante6 : 他們不開心，PTT搞臭搞爛他們換別的平台就好，倒楣 12/18 14:04
693F：→ Dante6 : 的也是我們這種一般使用者，有人提出了八卦版有人開 12/18 14:04
694F：→ Dante6 : 始教戰要怎麼做掉軍事版了，結果上面態度還是這樣， 12/18 14:04
695F：→ Dante6 : 保護半年，那之後呢？M版主沒事其他版主會不會被他 12/18 14:04
696F：→ Dante6 : 們用莫名其妙的原因提出罷免要再來好幾次？ 12/18 14:04
697F：推 prawinra : 用典本義選賢舉能；反例為政黨票舉不分區立委不能罷 12/21 07:08