作者nknuukyo (我无所能因敌成体)
看板Military
标题Re: [公告] 罢免连署之程序
时间Wed Dec 11 14:25:23 2024
: 官方允许这种理由成案喔？ 太酷了吧
我不确定这里的官方到底怎麽界定，
就群组务的理解上，
3m、我或a组务应该只是不同层级的干部，就不拿钱却要管事的乡民罢了。
就不受理判决来说，
它通常需要具备的要件是：程序部分不合理、起诉内容不完备。
也就是说：
【即使法院收到一个实体上看起来有够荒谬的案件，如果程序形式满足，就必须受理】
在批踢踢的文化来看，如果同一形式可以因人废言做太夸张的差别待遇，
那长久经营下，必然会给外人一种双标的疑虑。
但如果只尊重形式，却忽略论坛的实质功能，
那会出现越来越多荒谬案件，干部也不想惹事上身，就会越来越颟顸。
於是干部就流行这种明哲保身的文化，然後一直为了一堆很蠢的事情成案。
就群组务的立场，成案是为了尊重形式与程序；
但罢免案如果不通过，两年的期间是为了避免无意义的滥诉滥检，
群组务很实际，如果申诉者的这个行动真的有意义，那支持者不会太少。
如果太少，那就证明这样的行动意义薄弱，之後就以无意义看待之。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.242.3.184 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1733898326.A.CB1.html
1F：→ mmmimi11tw : 能理解你们上级的为难处 12/11 14:30
2F：→ roc074 : 不过这下可以看看是否真的有人在带风向 12/11 14:31
3F：→ mmmimi11tw : 我之前多次发表一些看法 12/11 14:33
4F：→ mmmimi11tw : 就是说中间管理层应该还是要有一个制度 12/11 14:33
5F：→ mmmimi11tw : 在面对这种奇葩的申诉或是罢免可以有个条例直接排除 12/11 14:33
6F：→ mmmimi11tw : 掉 12/11 14:33
7F：→ mmmimi11tw : 以避免後续浪费更多资源 12/11 14:33
8F：→ nknuukyo : 同意楼上，所以近日有更换直属小组的倡议 12/11 14:34
9F：→ nknuukyo : 我能管某些专业，不代表我看军武板的案件不会头大 12/11 14:35
10F：→ nknuukyo : 国研院的特色是"真的会在乎事实真相" 12/11 14:35
11F：→ nknuukyo : 有些"听说如何"的谣言，在国研室更容易被水桶的 12/11 14:36
12F：推 fragmentwing: 建议可以斟酌不要用没拿钱当免罪符 因为公关公司同 12/11 14:37
13F：→ fragmentwing: 样没有从PTT上领钱 12/11 14:37
14F：→ fragmentwing: 几年前或许可以 但现在这样写反而会降低说服力甚至 12/11 14:37
15F：→ fragmentwing: 遭人怀疑 12/11 14:37
16F：→ nknuukyo : 国研一直都是流量界的偏乡啦，直到军武流量爆炸後XD 12/11 14:41
17F：推 genjuromkiii: 能理解难处,但现行制度是如此,还是要跑程序=v= 12/11 14:41
18F：→ fragmentwing: 其实这个制度最大的弊端不是有人不爽就去弄板主 而 12/11 14:43
19F：→ fragmentwing: 是公关公司可以故意弄自己人再投反对票换两年稳定 12/11 14:43
20F：→ fragmentwing: 确实需要一个灵活一点的机制 12/11 14:43
21F：→ fragmentwing: 以前流量最多的那个板就有出现过这种自导自演 12/11 14:43
22F：→ nknuukyo : (以下言论仅代表个人立场，不代表国研) 12/11 14:45
23F：→ nknuukyo : 批踢踢的学术论坛性质，大多就是被流量板玩到烂掉 12/11 14:46
24F：→ nknuukyo : 结果那个以流量群组出身自豪的前站长....嗯 12/11 14:46
25F：推 zivking : 看来ptt也可以引入乡民参与审判来强化程序正当性及 12/11 14:52
26F：→ zivking : 维持乡民价值了 12/11 14:52
27F：推 fragmentwing: 然後两边开始挑陪审团 12/11 14:58
28F：→ fragmentwing: 有推过妹妹文的先踢掉（X 12/11 14:59
29F：推 master32 : 结果参加的乡民都是各有立场的,吵更凶XDDD 12/11 15:13
30F：推 TheoEpstein : 结果现在4:62，你有没有意识到自己通过了一个极为 12/11 15:28
31F：→ TheoEpstein : 搞笑的罢免案让它成案？ 12/11 15:28
32F：→ TheoEpstein : 另外说什麽两年内不得再罢免就是保障机制，问题是 12/11 15:29
33F：→ TheoEpstein : 板主都不一定愿意再当两年了，这个机制根本搞笑 12/11 15:29
34F：→ berserkman : 这种罢免案能成案，等於开了非常失败的先例 12/11 15:29
35F：→ TheoEpstein : 什麽"那长久经营下，必然会给外人一种双标的疑虑" 12/11 15:29
36F：→ TheoEpstein : 根本就是推托之词 12/11 15:29
37F：→ TheoEpstein : 要骂PTT骂PTT双标，就算你这个案子成案了也能骂。 12/11 15:30
38F：→ TheoEpstein : 本来就不可能要每个人都不骂，外人怎麽讲随他们去讲 12/11 15:30
39F：→ TheoEpstein : 你群组长要做的是保护板主不要被骚扰 12/11 15:30
40F：→ berserkman : 管理者放弃思考让这种恶例诞生，要不要反省一下 12/11 15:30
41F：→ TheoEpstein : 不是跟着下来骚扰板主然後说「成案而已，罢免没过 12/11 15:30
42F：→ TheoEpstein : 的话我给你两年保护」 12/11 15:30
43F：→ TheoEpstein : 群组长光是让这种理由不充份的罢免成案就是在浇熄 12/11 15:31
44F：→ TheoEpstein : 有心管板的板主热情€ 12/11 15:31
45F：→ TheoEpstein : 我自己当板主就碰过比这还糟糕的群组长，我当下直接 12/11 15:31
46F：→ TheoEpstein : 辞板主。後来是小组长慰留我到新板主能接棒为止 12/11 15:31
47F：→ TheoEpstein : 你群组长的最主要工作是保护板主可以不被骚扰管理看 12/11 15:32
48F：→ TheoEpstein : 板，不是在那边满足你心中的正义感(不想被说双标) 12/11 15:32
49F：→ TheoEpstein : 然後我再告诉你这个群组长一件事 12/11 15:39
50F：→ TheoEpstein : 你同意成案的罢免理由之一是： 12/11 15:39
51F：→ TheoEpstein : 「在mmmimi11tw的掌控之下成为一言堂」 12/11 15:39
52F：→ TheoEpstein : 结果现在投票一面倒，最後可能会是5:200这种 12/11 15:40
53F：→ TheoEpstein : 这反而刚好可以让他大喊「真的变一言堂了」 12/11 15:40
54F：→ TheoEpstein : 那种自己言论有问题被批评的人，最爱喊的就是一言堂 12/11 15:40
55F：→ TheoEpstein : 因为没人支持他，他是绝对少数，就只能喊一言堂。 12/11 15:41
56F：→ TheoEpstein : 这怎麽可能会是「罢免理由」？你要不要想清楚？ 12/11 15:41
57F：→ TheoEpstein : 然後群组长你让罢免成案，现在投反对票的人， 12/11 15:42
58F：→ TheoEpstein : 每一个都可能被这个提罢免的人日後骚扰。 12/11 15:42
59F：→ TheoEpstein : 这种事你群组长有没有想过？我相信你没有想过。 12/11 15:42
60F：→ TheoEpstein : 你不但妨碍板主管理看板，还让板上使用者必须要站出 12/11 15:42
61F：→ TheoEpstein : 来具名反对不当罢免，也让闹事的人有攻击的目标。 12/11 15:43
62F：→ TheoEpstein : 这些都是你群组长该考虑才下决定的，你有没有考虑过 12/11 15:43
63F：→ TheoEpstein : ？还是你只在乎「我不想被说双标」这种事？ 12/11 15:43
64F：→ nknuukyo : 楼上的，我想你的"感觉"已经蛮清楚的陈述了 12/11 15:46
65F：→ nknuukyo : 这个案子其实在11/7的干部专板就有讨论过 12/11 15:46
66F：→ nknuukyo : 我也说说我的"感觉"：你的"投射"可能太强了 12/11 15:47
67F：→ nknuukyo : 你以为我们感兴趣的，我根本没兴趣... 12/11 15:48
68F：→ nknuukyo : 我能同理你之前的遭遇，但程序形式我要抓个分寸 12/11 15:48
69F：→ nknuukyo : 管这个不如多写几篇学术论文，对後代还比较有帮助 12/11 15:49
70F：→ nknuukyo : 至於保不保护直属板主，你可以参考近几年bm跟某些 12/11 15:52
71F：→ nknuukyo : 国研院的判例，我想自会清楚。 12/11 15:53
72F：推 zivking : 妹妹文跟维持公平审判什麽关系？不当连结要禁止喔 12/11 15:56
73F：推 TheoEpstein : 你干部专板有讨论才是不干我的事 12/11 15:57
74F：→ TheoEpstein : 我是说你这件事的处理完全就是乱搞一通，不但害到 12/11 15:58
75F：→ TheoEpstein : 认真管板的板主，还害到愿意出来发声的看板使用者 12/11 15:58
76F：→ TheoEpstein : 然後谁管你写什麽学术论文啊，东拉西扯转移焦点 12/11 15:58
77F：→ TheoEpstein : 群组长是这样当的吗？ 12/11 15:58
78F：→ nknuukyo : 那我就问楼上了..你的感觉比3m板主更接近真实吗？ 12/11 15:58
79F：→ TheoEpstein : 真的是不回还好，越回越火大，扯什麽学术论文啊 12/11 15:59
80F：→ TheoEpstein : 就事论事好吗？你有没有想过使用者出来具名投反对後 12/11 15:59
81F：→ nknuukyo : 如果他觉得我在整他，那就不是你过去经验的投射 12/11 15:59
82F：→ TheoEpstein : 会提案者被骚扰的问题？有，还是没有？ 12/11 15:59
83F：→ TheoEpstein : 一句话。 12/11 15:59
84F：→ TheoEpstein : 我现在问你具名投反对票的事。 12/11 15:59
85F：→ nknuukyo : 你讲的这些我们已经讨论两个多月了 12/11 16:00
86F：→ TheoEpstein : 那又怎样？你还是在转移焦点 12/11 16:00
87F：→ TheoEpstein : 你群组长有没有考虑到看板使用者可能被骚扰？ 12/11 16:00
88F：→ TheoEpstein : 搞到要使用者跳出来具名去投反对票，你觉得很好玩？ 12/11 16:00
89F：→ nknuukyo : 你是3m的代理人吗？他有授权你的话我再回你，，， 12/11 16:01
90F：→ TheoEpstein : 哇，没授权就不能问？ 12/11 16:01
91F：→ TheoEpstein : 我是PTT的使用者也是这个看板的使用者耶 12/11 16:01
92F：→ TheoEpstein : 你群组长在那边不敢回答 12/11 16:01
93F：→ TheoEpstein : 我就问你有想过目前78个使用者(晚上还会更多)站出来 12/11 16:02
94F：→ TheoEpstein : 投下反对票，这是记名投票，会让这些人被骚扰的事吗 12/11 16:02
95F：→ TheoEpstein : 我敢说你就是没想过，才会在那边转移焦点不敢回答 12/11 16:02
96F：→ nknuukyo : 讲得一副有他心通的样子....我都不敢这样陈述XDD 12/11 16:03
97F：→ TheoEpstein : 群组长有没有想过现在投票反对的人，每一个都因为站 12/11 16:03
98F：→ TheoEpstein : 出来表示，会被记下名字 12/11 16:03
99F：→ nknuukyo : 等你取得授权罗..看你有没有误会XD 12/11 16:03
100F：→ TheoEpstein : 继续转移焦点啊，你群组长就是不敢回答具名投票的事 12/11 16:03
101F：→ TheoEpstein : 还在那边XD XD 大家看到了这就是群组长的嘻皮笑脸 12/11 16:03
102F：→ TheoEpstein : 这明明是很严肃的事，结果群组长在那边嘻皮笑脸 12/11 16:04
103F：→ TheoEpstein : PTT就人治，群组长也没人动得了，才能让你这样XDXD 12/11 16:04
104F：推 TheoEpstein : 我建议你群组长直接锁文啦，群组长搞一言堂才真的是 12/11 16:06
105F：→ TheoEpstein : 无法反制，不然被讲就说「你去找授权啊，我要写论文 12/11 16:06
106F：→ TheoEpstein : 」不会更好看。 12/11 16:06
107F：→ mmmimi11tw : 没事啦 别吵架 冷静一点 12/11 16:06
108F：→ TheoEpstein : 这跟吵架无关啊，而是群组长怎麽常见到这种水准。 12/11 16:07
109F：→ TheoEpstein : 真的是彼得定律的见证 12/11 16:07
110F：→ nknuukyo : 我是觉得楼上好像没搞清楚"处理系属中案件" 12/11 16:07
111F：→ nknuukyo : 到底是什麽意思... 12/11 16:07
112F：→ TheoEpstein : 我问他(群组长)有没有想过罢免案让板友必须具名反对 12/11 16:07
113F：→ TheoEpstein : 他的回答是「我还不如去写论文」，这什麽啊 12/11 16:08
114F：→ TheoEpstein : 我就问你nknuukyo，有没有想过板友可能日後被骚扰？ 12/11 16:08
115F：→ TheoEpstein : 有，还是没有，这不难回答吧？ 12/11 16:08
116F：→ TheoEpstein : 这也不需要什麽「授权」吧？ 12/11 16:08
117F：→ TheoEpstein : 现在反对人数已经83，还是有人去八卦板兴风作浪了 12/11 16:08
118F：→ TheoEpstein : 你有没有想过去八卦板兴风作浪会造成的下场呢？ 12/11 16:09
120F：→ TheoEpstein : 这每件事都是环环相扣的 PTT现在没有禁止纠众的办法 12/11 16:10
121F：→ TheoEpstein : 这个我十年前当板主就遇过了，去大板揪一堆人来闹板 12/11 16:10
122F：→ TheoEpstein : 现在是揪一堆人来投票，这个以前在NBA群组也发生过 12/11 16:10
123F：→ TheoEpstein : 结果被反动员後，小组长气不过无视罢免投票拔板主 12/11 16:10
124F：→ TheoEpstein : 你可能一辈子都在这个群组没有看到PTT社群怎麽玩的 12/11 16:10
125F：→ TheoEpstein : 我现在就在告诉你，八卦板在动员了，可以这样玩。 12/11 16:11
126F：→ TheoEpstein : 八卦板现在还有人在教「怎麽去投罢免赞成」。 12/11 16:11
127F：推 NewCop : 担心具名投反对票被骚扰未免反应过度了，照目前人 12/11 16:11
128F：→ NewCop : 数，具名投赞成票的才需要担心被骚扰吧？ 12/11 16:11
129F：→ nknuukyo : 你到底有没有看到连署标准啦...(半年前要有发文) 12/11 16:11
130F：→ TheoEpstein : 谁会去骚扰他们啊，又不是提案罢免结果被反对的人 12/11 16:12
131F：→ TheoEpstein : 你知道军武板是十大热门後，半年内推文不难吗 12/11 16:12
132F：→ TheoEpstein : 你是不是以为军武板跟以前一样上不了PTT热门？ 12/11 16:12
133F：→ nknuukyo : 把10年前的经验拿来投射在2024，这样好吗？ 12/11 16:12
134F：→ TheoEpstein : 不对，我应该要问你到底知不知道什麽是PTT热门 12/11 16:13
135F：→ TheoEpstein : 10年前没有PTT热门喔 12/11 16:13
136F：→ TheoEpstein : 现在要在军武板半年内有发文推文纪录太简单了 12/11 16:13
137F：→ TheoEpstein : 因为会上热门第一页。 12/11 16:13
138F：→ nknuukyo : 一开始我以为你真的很关心3m版主才这样苦口婆心 12/11 16:13
139F：→ TheoEpstein : 军武板现在是全站热门看板，不是以前那种没人看的板 12/11 16:13
140F：推 NewCop : 一般正常来说，具名这种事不都是压倒性少数需要担 12/11 16:13
141F：→ NewCop : 心被多数骚扰吗？ 12/11 16:13
142F：→ nknuukyo : 我现在有点觉得你是下不了台，回一些很奇怪的东西 12/11 16:13
143F：→ TheoEpstein : 苦口婆心？？ 12/11 16:14
144F：→ TheoEpstein : 群组长讲这种话应该吗？ 12/11 16:14
145F：→ TheoEpstein : 下不了台的事你群组长吧，我一个使用者有什麽好下台 12/11 16:14
146F：→ TheoEpstein : 是↑ 12/11 16:14
147F：→ TheoEpstein : 多数骚扰应该是完全不懂PTT的逻辑 12/11 16:14
148F：→ NewCop : 压倒性多数担心被少数骚扰的例子我还真的没听说过 12/11 16:14
149F：→ TheoEpstein : PTT会骚扰人的永远是「少数人」 12/11 16:15
150F：→ nknuukyo : 你跟国研院群组长说：你知道现在军武流量很大吗？ 12/11 16:15
151F：→ TheoEpstein : 那是你没在PTT看过 12/11 16:15
152F：→ TheoEpstein : 去VIOLATION板看看骚扰人的哪个不是少数 12/11 16:15
153F：→ nknuukyo : 我只能说：....嗯，我知道。 12/11 16:15
154F：→ TheoEpstein : 对我就是对你说，你知道现在军武板推文多少则吗 12/11 16:15
155F：→ TheoEpstein : 只要有上热门，根本不用进群组页面也能在军武板留言 12/11 16:15
156F：→ TheoEpstein : 不过我看你是真的不知道什麽是PTT热门，什麽是首页 12/11 16:16
157F：→ nknuukyo : 对於程序问题，我只回应3m，或取得他授权的人 12/11 16:16
158F：→ TheoEpstein : 我在跟你讲「上热门」，你群组长回後台流量？ 12/11 16:16
159F：→ TheoEpstein : 喔好呀，那你可能不用回应我，不过3m跟你干嘛推文讲 12/11 16:16
160F：→ TheoEpstein : 真的不禁让我想说：谁才是活在十年前的啊 12/11 16:17
161F：推 NewCop : 那是指个人啊，比方说ptt会骚扰人的使用者有10%， 12/11 16:17
162F：→ NewCop : 那假设最後投出来个20：200，反对方200人会被2人骚 12/11 16:17
163F：→ NewCop : 扰，赞成方20人会被20人骚扰，怎麽看都是赞成方更 12/11 16:17
164F：→ NewCop : 需要担心吧？ 12/11 16:17
165F：→ TheoEpstein : 我的天啊你到底在讲什麽 12/11 16:18
166F：→ TheoEpstein : 2个人可以寄500封信啊 12/11 16:18
167F：→ TheoEpstein : 这哪是人数问题，是ID直接被针对的问题好吗 12/11 16:18
168F：→ TheoEpstein : 这是PTT耶，不是外面学校耶 12/11 16:18
169F：→ TheoEpstein : 学校2个人对200人，当然不用怕被2个人霸凌 12/11 16:18
170F：→ TheoEpstein : 但这里是PTT耶，200个人能怎样？能串联吗？ 12/11 16:18
171F：→ NewCop : 那20个人不就可以寄5000封信吗？ 12/11 16:19
172F：→ TheoEpstein : 你的假设就错了啊「会骚扰人的使用者有10%」 12/11 16:19
173F：→ TheoEpstein : 但投反对票的200人哪可能跟提案的一样逻辑？ 12/11 16:19
174F：→ TheoEpstein : 你的假设是「投反对的跟提案的是一样有机会骚扰人」 12/11 16:19
175F：→ TheoEpstein : 这个先决条件就错了 12/11 16:19
176F：→ TheoEpstein : 所以你後面三行的推文全错了 12/11 16:20
177F：→ TheoEpstein : 现在是「提案人」跟「赞同提案人的人」最可能骚扰耶 12/11 16:20
178F：推 ja23072008 : 两个问题。首先群组长审核的情况是类似派出所报案， 12/11 16:24
179F：→ ja23072008 : 只要“程序”合理就一定受理成案。还是要类似地检署 12/11 16:24
180F：→ ja23072008 : 进行实质内容审理，决定起诉或驳回不起诉。 12/11 16:24
181F：→ ja23072008 : 目前看来群组长的做法是偏向前者。做法当然各有利 12/11 16:24
182F：→ ja23072008 : 弊，但前者做法的最终结果，就是投票决胜负。实际 12/11 16:24
183F：→ ja23072008 : 情况、惩处缘由、申请罢免合理性等等过程，都不予以 12/11 16:24
184F：→ ja23072008 : 审查。基本上只要脸皮够厚，提出就必然成案。 12/11 16:24
185F：→ zseineo : 有些群组要开罢免案连群组长审核都不用可以直接开的 12/11 16:27
186F：→ zseineo : 我想这边可能就是前者走流程吧 12/11 16:27
187F：→ Mentha : 总觉得能理解这个版被盯上的程度 12/11 16:27
188F：推 ja23072008 : 第二个问题是目前ptt生态众人皆知，受网路公关操作 12/11 16:30
189F：→ ja23072008 : 影响很大。在只能诉诸投票解决争端，而非针对实际 12/11 16:30
190F：→ ja23072008 : 案件过程审理的情况下，除非演变为公关公司对决，否 12/11 16:30
191F：→ ja23072008 : 则灌个几百上千票压倒一般使用者，让罢免成功并不困 12/11 16:30
192F：→ ja23072008 : 难。 12/11 16:30
193F：→ ja23072008 : 甚至还不用到公关公司介入，把事件营造成在旁看戏 12/11 16:31
194F：→ ja23072008 : 的乐子人也参一脚投罢免，结果也是一样的。 12/11 16:31
195F：→ nknuukyo : 上述问题，在考量上是让连署资格维持在不能突然洗票 12/11 16:36
196F：→ nknuukyo : 的状态。 12/11 16:36
197F：推 whitertiger : 我就是担心JA大讲的状况，尤其投票时间又是两个礼拜 12/11 16:36
198F：→ whitertiger : ，那些有心人士可以慢慢来搞，真的让罢免过了又是一 12/11 16:36
199F：→ whitertiger : 般网友倒楣 12/11 16:36
200F：→ nknuukyo : 如果有时光机可以让他们回到半年前的话 12/11 16:37
201F：→ mmmimi11tw : 需要考虑一点 12/11 16:39
202F：→ mmmimi11tw : 就是接下来两个礼拜只要有人被惩处 12/11 16:39
203F：→ mmmimi11tw : 都有可能会让票数发生改变 12/11 16:39
204F：推 whitertiger : 现在这些人在动员了，搞不好还会用分身在军事板上闹 12/11 16:41
205F：→ whitertiger : ，开这连署根本是配合这些人胡闹 12/11 16:41
206F：推 kuroro94 : 不只成案後看戏来乱的 投票期间过久故意违规碰瓷 12/11 16:41
207F：→ kuroro94 : 集结苍蝇的可能性是有的 12/11 16:42
208F：→ whitertiger : nkn可以连t大的连结去看，底下一堆仇视军事版的，开 12/11 16:42
209F：→ whitertiger : 这连署只是给这群人机会来闹事 12/11 16:42
210F：→ whitertiger : 两个礼拜太久了 12/11 16:43
211F：→ whitertiger : 久到能让这些人动员 12/11 16:43
212F：→ kuroro94 : 打从一开始以脑补感受作为立案开端就有问题了 12/11 16:43
213F：推 whitertiger : 平常在军事版对抗认知作战，没想到ptt官方也配合对 12/11 16:45
214F：→ whitertiger : 面的认知作战 12/11 16:45
215F：推 killerlee : 没办法，你们的对手是一个因为别人把俄说成鹅就要张 12/11 16:46
216F：→ killerlee : 牙舞爪的告别人公然侮辱的神仙，而这种人又刚好可以 12/11 16:46
217F：→ killerlee : 闲到三天两头就检举罢免，只能说碰到这种神仙就要 12/11 16:46
218F：→ killerlee : 做好惹一身骚的准备。 12/11 16:46
219F：推 whitertiger : 看看八卦版怎麽说军事版网友的，说啥哥布林，怕以後 12/11 16:49
220F：→ whitertiger : 在军事版会变成这样 12/11 16:49
221F：→ whitertiger : 12/11 16:49
223F：→ whitertiger : 12/11 16:49
225F：推 whitertiger : 如果板主被罢免的话只会让这群人嚐到甜头 12/11 16:51
226F：→ whitertiger : 以後会更多人来闹事，最後变得跟八卦政黑一样的环境 12/11 16:51
227F：→ ja23072008 : 有心要搞事的话，发文跟登入门槛都不难。再来是未 12/11 16:52
228F：→ ja23072008 : 来发展，毕竟成案门槛极低。 12/11 16:52
229F：推 whitertiger : 官方只管程序符合，而不是理由正不正当 12/11 16:53
230F：→ ja23072008 : 开先例後，後续援例受理成案。可能每隔一阵子就有一 12/11 16:54
231F：→ ja23072008 : 波。 12/11 16:54
232F：推 cangming : 我是觉得劣退不能有除罪门槛，这种帐号本来就不应该 12/11 16:54
233F：→ cangming : 让他洗白，这样拿来过滤不正常使用者比较有效 12/11 16:54
234F：→ ja23072008 : 因为本版不只一个板主…… 12/11 16:55
235F：推 whitertiger : 如果连署理由这麽容易就过，那每个板主轮流被罢免连 12/11 16:58
236F：→ whitertiger : 署，这版大概也没有有啥能正常讨论军事的环境了 12/11 16:58
237F：推 AntiqueTea : 请教一下，PTT是否可以过滤罢免者对该版的参与度， 12/11 17:05
238F：→ AntiqueTea : 否则一些不经常推文或发表文章参与度非常极低的人 12/11 17:05
239F：→ AntiqueTea : 士，因为不了解专版的规范，因而产生了自我认知与 12/11 17:05
240F：→ AntiqueTea : 版规的不同的情绪性的杯葛，如果有这样子的标准， 12/11 17:05
241F：→ AntiqueTea : 一来可以过滤及避免一些网军的操作，让罢免的提案 12/11 17:05
242F：→ AntiqueTea : 及投票是这些有一定参与该版讨论度的版友来投票， 12/11 17:05
243F：→ AntiqueTea : 也可获得更正当性避免掉不必要认知的争议及网军恶 12/11 17:05
244F：→ AntiqueTea : 性罢免的操作！ 12/11 17:05
245F：推 zivking : 其实n大说的是程序问题，即便明知不怀好意，但在程 12/11 17:07
246F：→ zivking : 序上符合要件，还是得让他上车走完程序，至於价值判 12/11 17:07
247F：→ zivking : 断则是让有权审判的机关（人）判断，这是正当程序训 12/11 17:07
248F：→ zivking : 练下的思考流路，先程序後实体。而T大我想他则是将 12/11 17:07
249F：→ zivking : 主张将价值判断前置到程序的守门员，被判断不怀好意 12/11 17:07
250F：→ zivking : 的就不让他进入程序，但这种做法可能较不符合效率， 12/11 17:07
251F：→ zivking : 因为程序前先一次价值判断，程序中再一次价值判断， 12/11 17:07
252F：→ zivking : 反而会造成这两次是由谁判断问题，分两组劳费成本增 12/11 17:07
253F：→ zivking : 加，只有一组人做两次价值判断无异未审先判。我个人 12/11 17:07
254F：→ zivking : 倾向正当程序的做法，至於会造成漏洞反而让不怀好意 12/11 17:07
255F：推 kuroro94 : 成案门槛过低 有可能变成三个版主被这样定期轮流乱 12/11 17:07
256F：→ zivking : 者能稳定做两年的漏洞，不然就拿掉罢免规定，以强 12/11 17:07
257F：→ zivking : 制定期改选及限制连任次数方式封掉独裁的可能，而 12/11 17:07
258F：→ zivking : 选举被选举门槛都可限制，例如登记投票制，发文数 12/11 17:07
259F：→ zivking : 及注册时间要求等。当然没有100分没有漏洞的方案， 12/11 17:07
260F：→ zivking : 但可藉由修正方式来填补漏洞！这才是我们反对独裁 12/11 17:07
261F：→ zivking : 实行民主的意义所在 12/11 17:07
262F：推 TheoEpstein : 群组长的说词就是「我有设半年内不怕八卦板动员」， 12/11 17:10
263F：→ TheoEpstein : 但实际上要找到半年内只是推文的帐号并不难，军武板 12/11 17:10
264F：→ TheoEpstein : 这两年太常上热门了，随便从热门文章点进去推一句的 12/11 17:10
265F：→ TheoEpstein : 一大堆。就说现在不是十年前「俱乐部」时代了。 12/11 17:10
266F：推 Wooctor : 就一个没碰过版务的人来看T说的有道理啊 12/11 17:10
267F：推 joh : 我觉得nk你不需要去回连行政法条都不理解的人 12/11 17:10
268F：→ Wooctor : 反倒是回什麽下不了台阶所以讲这些才奇怪吧？ 12/11 17:11
269F：→ joh : 国务院就因为它的特殊性,比较注重细节的辩论 12/11 17:11
270F：→ TheoEpstein : 对呀，还有自以为懂行政法的但跟我有仇的帐号XD 12/11 17:11
271F：→ joh : 跟一般群组完全是不一样的思维 12/11 17:11
272F：→ TheoEpstein : 我在讲的是一般性原则，结果有人在跳针特殊性。 12/11 17:12
273F：→ joh : 说真的我走过很多次标案和政府机关,我都知道nk再说 12/11 17:12
274F：→ joh : 什麽,我就很淡定的再看这些事情 12/11 17:12
275F：→ Wooctor : 看前一篇觉得没什麽，不过这篇的回文一副事不关己 12/11 17:12
276F：→ Wooctor : 的摆烂样确定没问题？ 12/11 17:12
277F：→ Wooctor : PTT的干部是这样当的？ 12/11 17:12
278F：→ TheoEpstein : 像现在我已经提出八卦板在动员了，不管是跟我有仇的 12/11 17:12
279F：→ TheoEpstein : ，还是群组长，都完全没有提出怎麽应对八卦板动员 12/11 17:12
280F：→ TheoEpstein : 甚至开始扯到什麽政府标案，这种转移话题能力超强 12/11 17:13
281F：→ joh : 如同ja23072008的第一点,行政流程本就如此 12/11 17:13
282F：→ TheoEpstein : 就是完全不想跟你讨论，还要摆出优越感 12/11 17:13
283F：→ Wooctor : 简直是一群比政府机关还官僚之流 12/11 17:13
284F：→ joh : 如果你真的觉得非常不高兴或着说别人跟你有仇 12/11 17:13
285F：→ Wooctor : 对啊，最可笑的是他们哪来的底气自傲 12/11 17:14
286F：→ TheoEpstein : 我敢说他们几个人保证连我贴的连结都没点进去 12/11 17:14
287F：→ joh : 那代表你根本没耐性而已,nk算是好老板的说XD 12/11 17:14
288F：推 sssSH60F : 赞同z 大看法，也建议罢免/选举部分能提高门槛，例 12/11 17:15
289F：→ sssSH60F : 如说待满一定时间/具有一定回文与发文数，且内容具 12/11 17:15
290F：→ sssSH60F : 有专业度才有资格提出罢免/选举资格；并参照 cangmi 12/11 17:15
291F：→ sssSH60F : ng 大的提议，针对乱版或无理取闹者，视情节严重程 12/11 17:15
292F：→ sssSH60F : 度永桶，并把水桶门槛调高为半年起跳 12/11 17:15
293F：→ chyx741021 : 公关帐号要动员几百票搞恶意罢免根本不困难 12/11 17:15
294F：→ TheoEpstein : 一个说要去写学术论文，一个说接很多政府标案，其实 12/11 17:15
295F：→ TheoEpstein : 都一样是「优越感」的呈现。就是不想跟你讨论啦 12/11 17:15
296F：→ TheoEpstein : 现在我提了八卦板动员，也附上动员的证据了(其实不 12/11 17:16
297F：→ TheoEpstein : 止一篇，已经是讨论串了)，结果他们完全当没看到。 12/11 17:16
298F：→ TheoEpstein : PTT已经不是过去那种小圈圈的时代了，现在公关公司 12/11 17:16
299F：→ TheoEpstein : 动员超夸张，结果群组长跟附和他的人还活在过去。 12/11 17:16
300F：推 joh : 至於连署这个事情本来就是结果论,如果今天 12/11 17:17
301F：→ zseineo : 其实我觉得群组长这篇回文的意思就是在说我只是走 12/11 17:17
302F：→ joh : nk如果机车一点,他大可不理你的情况下直接 12/11 17:17
303F：→ zseineo : 程序，但讲的很难懂或是我误会了w 12/11 17:17
304F：→ joh : 决定,遇到这种好老板还要嫌什麽? 12/11 17:17
305F：→ TheoEpstein : 「大可不理」www 12/11 17:17
306F：推 Wooctor : 他们这样懒得管的态度，真的会开启一个恶例 12/11 17:18
307F：→ TheoEpstein : 我快笑死了，老板！？ 12/11 17:18
308F：推 sssSH60F : 想必Nk 大也很无奈，因为他也只能走程序 12/11 17:18
309F：→ joh : 另外优越感这词不敢当,没人比得过你 12/11 17:18
310F：→ joh : 我只是接触很多更机车的行政机关比较多 12/11 17:18
311F：→ TheoEpstein : 来啦，针对我的人身攻击来了 12/11 17:18
312F：→ TheoEpstein : 哇，群组长是政府机关啊？好个比喻 12/11 17:18
313F：→ joh : 话说我回应的大部分都是针对mm版主的疑惑点 12/11 17:19
314F：→ joh : 跟某人没有关系,感谢 12/11 17:19
315F：→ TheoEpstein : 可以问一下当到群组长是简任几职等吗？ 12/11 17:19
316F：→ sssSH60F : 我也理解T大的想法，我觉得这关系到ptt体系跟版务运 12/11 17:19
317F：→ sssSH60F : 作的问题，只有Nk大改其他成员也未必会配合 12/11 17:19
318F：→ TheoEpstein : 前一句「没人比得过你」，後一句「跟你没有关系」笑 12/11 17:19
319F：→ joh : 至少nk跟我都算是比较没这麽机车的人 12/11 17:19
320F：→ joh : 另外回mmmimilltw 12/11 17:20
321F：→ TheoEpstein : 就是来找我麻烦的，真的不用假装不是针对我啦 12/11 17:20
322F：→ TheoEpstein : 「nk跟我」wwwww 12/11 17:20
323F：→ joh : 我觉得有些事情,你应该了解nk的立场是,行政流程 12/11 17:20
324F：→ TheoEpstein : 为什麽有人可以把自己跟群组长画在一起啊，群组长有 12/11 17:20
325F：→ TheoEpstein : 授权你吗？ 12/11 17:20
326F：→ joh : 都走完了,没办法挑什麽刺的情况下就算在这麽不爽 12/11 17:20
327F：→ TheoEpstein : 开始留不相干的内容了 12/11 17:21
328F：→ joh : 流程还是得走完,nk就是看最後的结果在决定 12/11 17:21
329F：→ joh : 甚至很可能过程中跟你沟通一些细节,避免再发生 12/11 17:21
330F：→ joh : 同样的事情,说真的来热门板当版主就像服务业一样 12/11 17:22
331F：→ joh : 到最後就是用耐性处理事情,就当情绪磨练 12/11 17:22
332F：→ joh : 若真的心情不好,看一些猫咪吸猫草的影片来纾压XD 12/11 17:23
333F：推 TheoEpstein : 某ID真的是留一大堆完全不相关的内容在洗推文.... 12/11 17:25
334F：→ Mentha : 糟糕的是我还真的某种程度感受到何谓傲慢 12/11 17:26
335F：→ Mentha : 但反正当检讨起彼此言行的时候就已经没意义了 12/11 17:27
336F：推 ja23072008 : 按现行程序走这点，大多数人不会有意见。只是在有 12/11 17:27
337F：→ ja23072008 : 明显漏洞跟疑虑的情况，会关心後续要怎麽调整补破 12/11 17:27
338F：→ ja23072008 : 网。 12/11 17:27
339F：推 whitertiger : 什麽大可不理，那种虾鸡巴理由会通过连署申请就已经 12/11 17:28
340F：→ whitertiger : 是很奇怪的事了，还不让人说？这作风是独裁国家的论 12/11 17:28
341F：→ whitertiger : 坛才会做的做法吧，少来百度贴吧那套 12/11 17:28
342F：→ joh : 基本上行政流程就是这样,至於补破网,现在 12/11 17:28
343F：推 kuroro94 : 同意ja 後续不能持续这样 不然三个版主被轮流鲁小 12/11 17:29
344F：推 joh : 罢免过後两年内不能提出已经是符合常规 12/11 17:30
345F：→ mmmimi11tw : joh 我没有任何的不爽呀 因为我知道流程是什麽 12/11 17:31
346F：嘘 allen3407 : JOH开始留一些IRRELEVANT的内容了XD 12/11 17:32
347F：→ ja23072008 : 补破网讲的是成案门槛过低这点，不是罢免失败後的 12/11 17:36
348F：→ ja23072008 : ‘’象徵性‘’保障。 12/11 17:36
349F：→ zivking : T大自以为懂行政法跟你有仇的帐号，是指我吗？ 12/11 17:39
350F：推 zivking : 但在本板跟我战过行政法只有P没有T啊？ 12/11 17:42
351F：推 SC30mvp : 旁观者来看真的是很官僚不知民情的决策跟回覆……. 12/11 17:52
352F：推 peterlee97 : 痾不是 你们这也能开战是怎样== 12/11 18:03
353F：推 skywithfish : 推文回覆完美解释权力的傲慢 12/11 18:21
354F：推 TheoEpstein : to zivking, 不是你 12/11 18:25
355F：→ TheoEpstein : 群组长的权力就ptt给他的，没辙 12/11 18:26
356F：推 zivking : 谢谢，还以为我又不小心得罪谁了XD 12/11 18:35
357F：→ vicklin : 嗄？人多就是真理？ 12/11 18:52
358F：推 to1322 : 带着任务来 第一步弄乱就赢了 12/11 19:12
359F：→ mmmimi11tw : 其实我觉得那个投票时间可以缩短了 12/11 19:25
360F：推 aquarius360 : 讲究程序也是很重要的啦！而且法规制度往往都两面 12/11 19:48
361F：→ aquarius360 : 刃。就像这次韩国搞戒严，结果下面没人鸟反而就变 12/11 19:48
362F：→ aquarius360 : 成总统防长自己翻车了；反之如果过度赋权而不重程 12/11 19:48
363F：→ aquarius360 : 序，反而可能让暗桩偷混到位置，然後大家就被一锅 12/11 19:48
364F：→ aquarius360 : 端了。 12/11 19:48
365F：推 boards : 其实不用担心 12/11 19:57
366F：→ boards : 八卦选板主 12/11 19:57
367F：→ boards : 票数都很低 12/11 19:57
368F：→ boards : 代表八卦板真人很少 12/11 19:57
369F：→ Mazda6680 : 法院也没有荒谬案件都一定要受理的这种事情 12/11 20:08
370F：→ Mazda6680 : 编个理由就要大家投票，看来荒谬的点你我认知不同 12/11 20:09
371F：→ charles7312 : 看到有人担忧反对罢免被骚扰，反过来随便a了几个同 12/11 20:24
372F：→ charles7312 : 意罢免的帐号..........很精彩 12/11 20:24
373F：推 Mazda6680 : 一堆栅栏关不住的那种 12/11 20:26
374F：推 aquarius360 : 只是说在民主国家本来就大家各有喜好各玩各的，正 12/11 20:27
375F：→ aquarius360 : 常操作就自己找有共鸣的团去抱去参与，没兴趣的团 12/11 20:27
376F：→ aquarius360 : 就绕开不用去干涉人家。 12/11 20:27
377F：→ aquarius360 : 所以反之当看到有人会锲而不舍的去干涉别人的团， 12/11 20:27
378F：→ aquarius360 : 其实倒是可以先好奇一下那到底是个什麽人。当然如 12/11 20:27
379F：→ aquarius360 : 果说是在口国，有任务在身的洗地小粉红会锲而不舍 12/11 20:27
380F：→ aquarius360 : 的干涉别人的团，多半是很正常啦！只是如果洗地洗 12/11 20:27
381F：→ aquarius360 : 不动，也许就会仇恨爆表（X)见笑转生气（O) 12/11 20:27
382F：推 aquarius360 : 至於生气了会讲出啥样的话就不用怀疑了啦！ 12/11 20:28
383F：推 patrickleeee: 辛苦了 要维持公平就会被利用无限上纲 12/11 20:36
384F：推 Mazda6680 : 维持公平很好，但是罢免理由自己先过滤一下很难喔? 12/11 20:44
385F：→ Mazda6680 : 随便掰一下就成案然後大家搞投票，是在哈罗? 12/11 20:44
386F：推 aquarius360 : Mazda大说的这倒是个问题，但过滤本身就包含赋权就 12/11 20:58
387F：→ aquarius360 : 是。个人初步是认为或许可以换个方式，就考虑原则 12/11 20:58
388F：→ aquarius360 : 上限制只在每一年或半年的固定时期（如年中、年尾 12/11 20:58
389F：→ aquarius360 : ）才（受理）办理板主罢免投票。用这种方式也许能 12/11 20:58
390F：→ aquarius360 : 为大家换一段时间的清净，时间到大家再一起注意一 12/11 20:58
391F：→ aquarius360 : 下来搞定。 12/11 20:58
392F：嘘 Herbert2021 : 原PO完美阐述不负责任的官方，还在那边XD说什麽讨 12/11 21:12
393F：→ Herbert2021 : 论几个月，问题一开始就是跳板仔与有违规在先的人 12/11 21:12
394F：→ Herbert2021 : 提罢免，你们还让他过，你简直是天兵。 12/11 21:12
395F：推 NewCop : 八卦版动员？？要不要看看下面八卦版乡民是什麽反 12/11 22:13
396F：→ NewCop : 应？？ 12/11 22:13
397F：推 kazami : 照程序跑就简单了事，如果是觉得理由很虾所以就驳回 12/11 22:21
398F：→ kazami : 那最惨的情况发生真正不适任的板主罢免案被驳回的状 12/11 22:23
399F：→ kazami : 况，就一体两面 12/11 22:24
400F：→ TWkiller : 就我很负责任的不负责 12/11 22:38
401F：推 saviora : 所以现在的机制是只要给理由 不管理由合不合理 12/11 22:47
402F：→ saviora : 就能展开罢免吗 12/11 22:47
403F：→ saviora : 老哥你要确定耶 这个先例一开那就是只要我人数够 12/11 22:48
404F：→ saviora : 管他合不合理我就能把版主干下来 12/11 22:49
405F：→ saviora : 这样不是不行 不过会害惨後面接你工作的人 12/11 22:50
406F：→ saviora : 不要因为你不想沾搞到後面的人 12/11 22:51
407F：→ saviora : 下一步棋要想後面五步好吗 12/11 22:51
408F：推 saviora : 讲句更难听的 那之後也不需要你们来审核罢免 12/11 22:54
409F：→ saviora : 你们就只要做罢免後的宣告和执行 12/11 22:54
410F：推 TheoEpstein : 群组长看到逆风成这样，应该去专心写学术论文了吧 12/11 23:33
412F：→ TheoEpstein : 不然光是今天已经「反对210票」快要是赞成的十倍。 12/11 23:36
413F：→ TheoEpstein : PTT的这种投票是可以提前终止的，群组长大概完全没 12/11 23:36
414F：→ TheoEpstein : 想过会是这麽一面倒的状况。 12/11 23:36
415F：推 chyx741021 : 这个时间点放行 12/11 23:38
416F：→ chyx741021 : 这个时间点放行罢免案成立真的很有趣 12/11 23:38
417F：推 killerlee : 总统投票都只要一天，这种搞笑的投票居然要投15天？ 12/11 23:39
418F：→ killerlee : 不知道的还以为3m是不是犯了什麽叛国谋逆罪要花十 12/11 23:39
419F：→ killerlee : 五天去定罪呢。 12/11 23:39
420F：推 TheoEpstein : to kazami, 就算是真的不适任的板主，也是要提出具 12/11 23:43
421F：→ TheoEpstein : 体且合理的理由才能罢免，而不是「我觉得一言堂」这 12/11 23:43
422F：→ TheoEpstein : 种罢免理由。 12/11 23:43
423F：→ TheoEpstein : 板主哪里执行职务有错才是罢免的具体理由，绝对不是 12/11 23:44
424F：→ TheoEpstein : 什麽「一言堂」，如果是不适任板主，他一定有可以被 12/11 23:44
425F：→ TheoEpstein : 提出来「不适任」的地方。(黑箱，判罚标准等) 12/11 23:44
426F：推 killerlee : 一言堂是什麽东西？台湾人看到俄侵略乌，心有共情一 12/11 23:59
427F：→ killerlee : 同谴责俄，然後就有神秘生物跳出来帮俄说话，不讨 12/11 23:59
428F：→ killerlee : 论军事战术，不讨论武器性能，就是给俄的侵略胜利叫 12/11 23:59
429F：→ killerlee : 好，大家互呛几句，他叫别人乌粉没事，别人叫他俄 12/11 23:59
430F：→ killerlee : 粉，神秘生物就要现实提告，严重影响平台言论自由 12/11 23:59
431F：→ killerlee : 的交流环境，版主出手制止，神秘生物就开始一而再再 12/11 23:59
432F：→ killerlee : 而三检举罢免版主，理由是一言堂，怎麽？台湾人的地 12/11 23:59
433F：→ killerlee : 盘不让你给中国俄国北韩那种极权叫好就是一言堂了是 12/11 23:59
434F：→ killerlee : 吧？ 12/11 23:59
435F：推 TheoEpstein : 一言堂，双标，这些字眼就吵架指控别人最好用的啊 12/12 00:07
436F：推 aquarius360 : 看来也许能整合一下，限制每年只固定一次或两次定 12/12 00:41
437F：→ aquarius360 : 期能投，每次只1天或顶多3-5天不用投太久。这样那 12/12 00:41
438F：→ aquarius360 : 些鬼怪中间闹也没戏，然後大家也可以时间到再速战 12/12 00:41
439F：→ aquarius360 : 速决。 12/12 00:41
440F：推 whitertiger : 因为那些生物可以在其他版畅所欲言称赞俄国入侵弱小 12/12 00:41
441F：→ whitertiger : 邻国，不会被处罚，在这里会被版规和版主水桶，所以 12/12 00:41
442F：→ whitertiger : 有不爽的要来弄倒军事版，只是我没想到官方也帮它们 12/12 00:41
443F：→ whitertiger : ，连这种鸡歪理由也能过，是不是理由写我看版主不爽 12/12 00:41
444F：→ whitertiger : 要罢免，程序对了就能连署 12/12 00:41
445F：→ whitertiger : 我看到时时间到了罢免没通过，官方还会延长期限，对 12/12 00:43
446F：→ whitertiger : 吧，因为官方也没说期限不会延长啊 12/12 00:43
447F：→ whitertiger : 还有为啥军事版好端端的要要去历史版？是因为那里PT 12/12 00:45
448F：→ whitertiger : T官方比较好处理不听话的？ 12/12 00:45
449F：推 sank : 国家研究院>AboutService组务>AboutNew 文章按Y投票 12/12 00:56
450F：→ nknuukyo : 我是蛮好奇：如果群组务由他自己在aboutnew发动连 12/12 00:59
451F：→ nknuukyo : 署，然後在没啥人知道的情形下跑完十四天，拿结果 12/12 00:59
452F：→ nknuukyo : 来请求罢免通过，你们对这个走法的影响有点概念吗 12/12 00:59
453F：→ nknuukyo : ？ 12/12 00:59
454F：→ nknuukyo : 然後某楼一直觉得群组务跑这个程序代表我支持罢免 12/12 01:00
455F：→ nknuukyo : ，我也真是醉了，阅读能力堪虑。 12/12 01:00
456F：嘘 Herbert2021 : 你这行为叫黑箱好吗？通知是义务不是你的权利欸 12/12 01:13
457F：嘘 whitertiger : 说啥要遵守程序正义，就会让外国的水桶仔这麽瞎趴的 12/12 01:18
458F：→ whitertiger : 理由通过版主罢免连署，这样有保障的一般正常网友的 12/12 01:18
459F：→ whitertiger : 权益？ 12/12 01:18
461F：嘘 phoenixh : 坚持程序ok，看到不如去写论文有傻眼到 12/12 01:30
462F：推 TheoEpstein : to nknuukyo, 如果一个使用者不经小组长群组长认可 12/12 01:41
463F：→ TheoEpstein : 就可以「自己发动罢免板主投票」再「用结果要小组长 12/12 01:41
464F：→ TheoEpstein : 群组长解除板主职务」，那有问题的是写规定的你们。 12/12 01:41
465F：→ TheoEpstein : 也就是群组长跟小组长根本在给人钻漏洞。 12/12 01:41
466F：→ TheoEpstein : 规则没制订好还在那边侃侃而谈「如果这样你们想过该 12/12 01:42
467F：→ TheoEpstein : 怎麽办吗？」，谁才是制订规则的人啊？我们使用者吗 12/12 01:42
468F：→ Herbert2021 : 回楼上，我看到这一段也很傻眼，不知道哪来的底气 12/12 01:48
469F：→ Herbert2021 : 说这个，好像「通知」是施舍给军武版使用者 12/12 01:48
470F：嘘 lumasia : 去年josephchen，今年换你nknuukyo来搞军武板是吧 12/12 02:19
471F：嘘 WongKarWai : 用很烂的理由企图罢免板主 vs 尽管理由很烂 但还是 12/12 07:39
472F：→ WongKarWai : 给过的群组长 我不明白哪一种比较愚蠢 12/12 07:39
473F：推 killerlee : 群组长假如自己去管一个版，也依样画葫芦做一个这 12/12 08:05
474F：→ killerlee : 种投票，怕不是当天就要直接下台了，管一个这样的 12/12 08:05
475F：→ killerlee : 版，特别是在这种必然具有各种阵营倾向的军事版，在 12/12 08:05
476F：→ killerlee : 守护国本的前提下，以及使版内讨论维持一定的基本尊 12/12 08:05
477F：→ killerlee : 重纪律下，必然总是要得罪一部分人的，什麽叫守护 12/12 08:05
478F：→ killerlee : 国本，就是讨论的方向不应该以伤害本国的方向去进 12/12 08:05
479F：→ killerlee : 行，比如讨论讨论着，就带风向説台湾应该投降中共， 12/12 08:05
480F：→ killerlee : 或者国军就是垃圾不堪一击诸如此类动摇国本民心的 12/12 08:05
481F：→ killerlee : 方向，基本尊重纪律又是什麽，你说话就说话，不要 12/12 08:05
482F：→ killerlee : 駡人父母，不要人身攻击，版主在这些方面一直都拿 12/12 08:06
483F：→ killerlee : 捏的不错，或者这种投票，早就在当天会被同意票遥 12/12 08:06
484F：→ killerlee : 遥领先，而直到今天反对票都还在遥遥领先，就足以 12/12 08:06
485F：→ killerlee : 证明，即使被合理封禁的仇恨版主的群体用尽全部的人 12/12 08:06
486F：→ killerlee : 脉力量也无法撼动版主所积累下的正义！我这样说，你 12/12 08:06
487F：→ killerlee : 能理解吗？ 12/12 08:06
488F：推 killerlee : 因为这种投票，假设，我是説假设，被不合理封禁的人 12/12 08:15
489F：→ killerlee : 必然对版主耿耿於怀，在这种投票发起的当天，这些人 12/12 08:15
490F：→ killerlee : 就会比他人更有积极性的去投同意票，而到了今天反 12/12 08:15
491F：→ killerlee : 对票能大幅度领先，就彻底证明不认同版主管理的是 12/12 08:15
492F：→ killerlee : 极少数人，而有极大多数人认同版主继续管理又证明了 12/12 08:15
493F：→ killerlee : 版主的管理是合理的，如果一个版90%的人都支持该版 12/12 08:15
494F：→ killerlee : 主，那你还要把该版主罢免，说出去那不是笑话吗？你 12/12 08:15
495F：→ killerlee : ptt是不是想上新闻我问你？ 12/12 08:15
496F：推 stealk : 民主国家一直想用民主方式对待独裁者 笑死 12/12 08:16
497F：推 killerlee : 你罢免规则必须要改，否则按照这个规则，下次对方可 12/12 08:17
498F：→ killerlee : 以安排埋伏300个人进来发言，然後再进行检举罢免， 12/12 08:18
499F：→ killerlee : 下次就能达到他们的目的，这次看来他们还没做好准 12/12 08:18
500F：→ killerlee : 备，但下次就不一定了。 12/12 08:18
501F：推 TheoEpstein : 顺便帮大家复习一下去年的群组长怎麽搞军武板： 12/12 09:10
503F：→ TheoEpstein : 直接把三个板主全部水桶禁言，群组长自己下来当板主 12/12 09:11
504F：推 TheoEpstein : 去年是还好站长直接介入，群组长乱搞失败辞职，不然 12/12 09:17
505F：→ TheoEpstein : 军武板去年就被搞掉了。 12/12 09:17
506F：→ TheoEpstein : (辞职还发错板) 12/12 09:17
507F：→ WongKarWai : nknuukyo觉得他有呛过FM 所以很棒 大家要感恩 12/12 09:18
508F：推 whitertiger : 躲起来了，看来总算是知道自己理亏 12/12 09:35
509F：嘘 boards : 有方式能罢免nknuukyo？ 12/12 09:45
510F：→ boards : 有胆开个投票连署 12/12 09:45
511F：→ boards : 来让大家投票看看？！ 12/12 09:45
512F：推 saviora : 写理由不就是要先让你们审核觉得有这个疑虑才丢进来 12/12 11:07
513F：→ saviora : 进行罢免选举 你连理由都不查核就直接上 我下次可不 12/12 11:07
514F：→ saviora : 可以因为我买蛋饼里面有蛋壳 可能是早餐店阿姨看板 12/12 11:07
515F：→ saviora : 言论心情不好所以我要提罢免 12/12 11:07
516F：→ saviora : 如果连前端审核你都直接放过说这是程序 那你们的工 12/12 11:08
517F：→ saviora : 作不就是通知与宣告 12/12 11:08
518F：推 saviora : 甚至觉得何不直接说 是的 看了这个理由并根据以往 12/12 11:16
519F：→ saviora : 判决可能有这个疑虑 所以我同意开启罢免选举 12/12 11:16
520F：→ saviora : 这样不是更有担当吗 12/12 11:18
521F：推 whitertiger : 有担当就不会让罢免连署通过了，就是没担当嘛 12/12 11:35
522F：推 killerlee : 去Acad-Affairs把那货的小作文看一下，你就会发现 12/12 11:43
523F：→ killerlee : 原告的逻辑其实就等於是版主不能水桶任何人，只要 12/12 11:43
524F：→ killerlee : 水桶人就是独裁一言堂，不让我畅所欲言就是一言堂， 12/12 11:43
525F：→ killerlee : 我不能畅所欲言我就要把版主罢免，字里行间写的悲 12/12 11:43
526F：→ killerlee : 情连连，发起罢免投票却是同意反对20:200这种比例， 12/12 11:43
527F：→ killerlee : 这个数据完全就可以说明版主绝无胡乱水桶的问题， 12/12 11:43
528F：→ killerlee : 而必然是有着明确的理由去水桶一小撮影响讨论风气 12/12 11:43
529F：→ killerlee : 的人而达到的平衡结果，只有这样，才能让剩下的90% 12/12 11:43
530F：→ killerlee : 的人可以正常讨论，否则岂不是就会变成200:20的结果 12/12 11:43
531F：→ killerlee : ？20:200完美的证明原告的逻辑就是胡说八道。 12/12 11:43
532F：推 whitertiger : 我跟那位名字有好几个M的恶粉太太不熟，只知道她喜 12/12 11:46
533F：→ whitertiger : 欢俄国喜欢到嫁过去了，大概价值观也跟中俄独裁国那 12/12 11:46
534F：→ whitertiger : 边差不多 12/12 11:46
535F：推 whitertiger : 如果真有罢免nknuukyo的连署，大概参加的人更多，我 12/12 11:50
536F：→ whitertiger : 猜会支持nknuukyo的很少，因为让这种奇怪理由的罢免 12/12 11:50
537F：→ whitertiger : 连署可以通过明显失职，不适合管群组 12/12 11:50
538F：→ whitertiger : 而且也没说有啥必要把军事版移到历史群组 12/12 11:50
539F：推 whitertiger : 军事是一门科学，战史才是历史的一部份，搞不动为啥 12/12 11:54
540F：→ whitertiger : 军事要分去历史群组 12/12 11:54
541F：推 genjuromkiii: 反过来说,投赞成的id就是.....(?) 12/12 13:59
542F：推 TheoEpstein : 群组长不能罢免啊，站方保护他。不像板主可以罢免。 12/12 14:10
543F：推 wardraw : 建议罢免提案人数要先达到常日时段版上人数的10~20% 12/12 15:04
544F：→ wardraw : 才启动罢免 不然随便个人因为私怨 就找一些牵强的 12/12 15:04
545F：→ wardraw : 理由发动罢免 影响到版众正常阅版的自由 实为扰民 12/12 15:04
546F：→ wardraw : 的报复作为 12/12 15:04
547F：→ wardraw : 另外同意版友所提 每半年可启动一次罢免的成案 12/12 15:04
548F：推 charles7312 : 每半年？你当公关公司做不到动员板上人数20%来罢吗? 12/12 15:09
549F：→ charles7312 : 很多发言都是在埋未来可以弄走板主的引线， 12/12 15:09
550F：→ charles7312 : 应该不是我的错觉。 12/12 15:09
551F：→ charles7312 : 你知道只要半年前有在任何文章推过文，就能参与这次 12/12 15:10
552F：→ charles7312 : 投票吗？ 12/12 15:10
553F：推 wardraw : 除非ptt加入自然人凭证之类的验证机制 不然现状就是 12/12 15:13
554F：→ wardraw : 动员能力愈高者愈占优势 民主社会论坛避不开的问题 12/12 15:13
555F：推 charles7312 : 别的不提，半年後这次罢免如果再来一次。 12/12 15:13
556F：→ charles7312 : 结果会怎麽样已经不是很难说，而是版主就没了喔。 12/12 15:13
557F：推 wardraw : 如果一个正直的好版主那麽容易被罢免 那正常的版众 12/12 15:16
558F：→ wardraw : 就会流失到其他更适合更现代的论坛罢了 12/12 15:16
559F：推 charles7312 : 现在、此时、当下，他就是这麽容易被罢免。 12/12 15:18
560F：→ charles7312 : 这次到25号都还不能掉以轻心。 12/12 15:19
561F：→ charles7312 : 连我这个今年年初才申请帐号的人，我都没印象我有在 12/12 15:20
562F：→ charles7312 : 军武板推嘘过文的人，都能参与投票了。 12/12 15:20
563F：→ charles7312 : 当我发现我能投票，我就觉得不能再沉默了。 12/12 15:21
564F：推 charles7312 : 当务之急我认为必须要针对nknuukyo让这个罢免案能成 12/12 15:24
565F：→ charles7312 : 案这件事情要提出异议。 12/12 15:24
566F：推 saviora : 我刚刚去网路上看你的帐号 军事版留言超近的 12/12 15:49
567F：→ saviora : 所以到底有没有设门槛啊 12/12 15:50
568F：→ charles7312 : 我也很好奇这件事情，我原本就是为了看军事议题方 12/12 16:26
569F：→ charles7312 : 便才办帐号的，平日我都是潜水。 12/12 16:26
570F：→ mmmimi11tw : 是结算才会筛选喔 12/12 17:42
571F：推 aribus : 好奇，那我投赞成票被骚扰的话算谁 12/12 19:44
572F：推 killerlee : 开始了，投票已经开始有人在乱了，什麽“召集八卦 12/12 20:58
573F：→ killerlee : 版的一起伸张正义”“我觉得xxx适合当版主”“军事 12/12 20:58
574F：→ killerlee : 版是ptt最大的毒瘤”，已经都开始胡说八道，这就是 12/12 20:58
575F：→ killerlee : 你们所谓的罢免的程序正义，真是看了想吐。 12/12 20:58
576F：推 sunshiny527 : 是说用JPTT要怎麽按Y去投票啊？ 12/12 21:19
577F：→ sunshiny527 : 一定要挺一下3m啊 12/12 21:19
578F：推 djhaok : 要用网页板，第一篇有人下面贴教学连结 12/12 22:00
579F：推 lulufufu : 搜寻AboutNew板 第一篇就是 12/12 22:02
580F：推 sank : 八卦版已经在纠人了，如果有心大概会高票罢免 12/12 23:34
581F：→ chi17 : 他的起诉内容就用GPT产一产而已根本没举证吧 12/12 23:49
582F：推 whitertiger : 先担心罢免连署时间会不会延长吧，搞不好期限快到了 12/13 00:14
583F：→ whitertiger : 看起来没过就延长期限了 12/13 00:14
584F：→ whitertiger : 看那些赞成的言论充满了仇恨，去搜一下赞成的ID，说 12/13 00:19
585F：→ whitertiger : 难听点比军盲还糟糕，这连署能不能取消啊，不然随便 12/13 00:19
586F：→ whitertiger : 啥理由只要符合程序就能过连署 12/13 00:19
587F：推 sas1942 : 我也希望能取消，光是这种可笑理由能成立罢免案就 12/13 03:47
588F：→ sas1942 : 很离谱呢，然候投票期限还有两周这麽长，只是不知 12/13 03:47
589F：→ sas1942 : 道有什麽办法啊........... 12/13 03:47
590F：推 chyx741021 : 就超级明显站方配合军演演这一出「程序正义」的罢 12/13 04:12
591F：→ chyx741021 : 免啊，去年一次恶意桶三个版主、今年再玩一次罢免 12/13 04:12
592F：→ chyx741021 : ，看起来这个版真的是眼中钉 12/13 04:12
593F：推 TheoEpstein : 前两天投完一面倒的反对，正常组务早就出来提前取消 12/13 04:18
594F：→ TheoEpstein : 了，现在继续放着，给八卦板在那边揪人灌票 12/13 04:18
595F：推 sas1942 : 不知道站方还有谁算是公正，可以帮忙啊… 12/13 04:18
596F：→ TheoEpstein : 这事闹到站方，会跟去年一样站长介入啦。 12/13 04:20
597F：→ TheoEpstein : 所以他们今年也学乖了，不像去年Josephchen那样硬干 12/13 04:20
598F：→ TheoEpstein : 拔板主，而是用比较迂回的方式软土深掘。 12/13 04:20
599F：→ TheoEpstein : 然後满嘴什麽「有人提案罢免，程序上不好拒绝」的， 12/13 04:21
600F：→ TheoEpstein : 尽可能假装是很委屈不得不同意让罢免投票成案。 12/13 04:21
601F：推 sas1942 : 天啊，那怎麽办啊…这两年来，我这个军盲从这版学 12/13 04:24
602F：→ sas1942 : 到很多，也很喜欢这版的风气，也更不希望这里变得 12/13 04:24
603F：→ sas1942 : 跟栅栏那里一样乌烟瘴气呢… 12/13 04:24
604F：→ WongKarWai : @王桑 板务站长挂了以後一直没有补人 所以..... 12/13 07:43
605F：→ WongKarWai : @sas1942 如果longbow2(公关站长兼发言人)愿意管的 12/13 07:43
606F：→ WongKarWai : 话倒是可以问问看 12/13 07:43
607F：推 killerlee : 其实ptt能够容忍最大流量的八卦版变成红色的形状就 12/13 08:54
608F：→ killerlee : 已经说明了ptt的态度了，只能说大势所趋就是会越来 12/13 08:54
609F：→ killerlee : 越红，共宣的认知作战势不可挡，我们都只是螳臂当 12/13 08:54
610F：→ killerlee : 车罢了，对手利用在陆台商，在台陆生陆配陆客，配合 12/13 08:54
611F：→ killerlee : 抖音快手，各大社区平台红色共宣攻势，还有虾皮卖 12/13 08:54
612F：→ killerlee : 的那些便宜到像是不要钱一样的陆産制造，各大电视台 12/13 08:54
613F：→ killerlee : 大部分也有红媒的倾向，至少在我看来都处於完全不 12/13 08:54
614F：→ killerlee : 敢説中共坏话的程度，加之台湾年轻人对政治的关心程 12/13 08:54
615F：→ killerlee : 度也日益下降，日益下降就说明防共意识也约等於无， 12/13 08:54
616F：→ killerlee : 以後形势只会越来越不乐观。 12/13 08:54
617F：→ mmmimi11tw : 这种事情每年都要来一次 12/13 09:07
618F：推 saviora : 话说刚刚看规则 小组长可以审核罢免理由 所以阁下到 12/13 10:31
619F：→ saviora : 底有没有看过并审视理由 12/13 10:31
620F：→ saviora : 什麽叫程序是有人提出罢免所以你就顺势而为 12/13 10:32
621F：推 saviora : 顺什麽势 何不说是的 看完案例後我觉得有这种疑虑 12/13 10:37
622F：→ saviora : 所以允许罢免选举 12/13 10:37
623F：推 charles7312 : 人有立场天之常情，每个版的风格会有人不喜欢正常 12/13 10:49
624F：→ charles7312 : 不喜欢军武板风格的人也不一定是别有目的 12/13 10:51
625F：→ charles7312 : 但被讨厌是一回事，但这次是要毁灭这个版 12/13 10:52
626F：→ charles7312 : 接下来就是我要说的会很针对nknuukyo 12/13 10:53
627F：→ charles7312 : 先不要说人有感情，自己的作为被质疑是会有脾气 12/13 10:53
628F：→ charles7312 : 但他的回应态度那个不是不想管事的态度，而是想一笔 12/13 10:54
629F：→ charles7312 : 带过的态度，其他人怎麽想我管不着。 12/13 10:54
630F：推 charles7312 : 要背後弄死你，当然不会想要跟弄死的对象有太多交流 12/13 10:59
631F：→ charles7312 : 也不会把要弄死的对象当作跟自己同一个层次的人沟通 12/13 11:03
632F：推 whitertiger : 我会怀疑官方跟nknuukyo等管理阶层有人要弄死军事版 12/13 11:05
633F：→ whitertiger : ，是因为参加连署条件只有24年6月前有推发文的网友 12/13 11:05
634F：→ whitertiger : ，但没限定不能用分身参加，这摆明就是要给八卦政黑 12/13 11:05
635F：→ whitertiger : 机会弄死军事版 12/13 11:05
637F：→ charles7312 : 我只贴我自己遇到的，剩下的你们自己看看他对其他人 12/13 11:08
638F：→ charles7312 : 的口气跟说词，民主国家大家要自己做判断.... 12/13 11:08
639F：→ charles7312 : 理想是对言论对事不对人，但今天这个人要弄死你... 12/13 11:10
640F：→ charles7312 : 就必须要放大检视了。 12/13 11:10
641F：→ Mentha : 我同意他这种忽然的作为是会让我觉得你带有目的而来 12/13 11:10
642F：→ Mentha : 但确实这种情况越来越明显是真的 12/13 11:11
643F：→ Mentha : 然後一个投票可以弄到期限10天以上 12/13 11:15
644F：→ Mentha : 我还真的觉得这是在给大家纠团购之类的 12/13 11:15
645F：推 whitertiger : 所以要对抗这次以不正当理由发动的恶意罢免连署，大 12/13 11:18
646F：→ whitertiger : 概也只能到处找人拉票对抗了，只靠军事版版友不太够 12/13 11:18
647F：→ whitertiger : ，他们发动员令我们也发动员令 12/13 11:18
648F：推 charles7312 : 投票期限问题其实还好，但PTT的投票身分认证太脆弱 12/13 11:19
649F：→ charles7312 : 当然，但这次到25号，是真的太长了。 12/13 11:20
650F：推 whitertiger : 看了一下nknuukyo的推发文，大多在灵学跟基督版，确 12/13 11:36
651F：→ whitertiger : 实不太像会理性讲科学的人 12/13 11:36
652F：→ charles7312 : 这次军武版防卫成功条件，不是罢免不通过。 12/13 11:40
653F：→ charles7312 : 而是这个罢免要撤销掉。 12/13 11:41
654F：→ charles7312 : 罢免的发起的制度需要检讨，人治必有漏洞但可以靠 12/13 11:43
655F：→ charles7312 : 制度去补洞。 12/13 11:43
656F：→ charles7312 : 重点不在於可以弄你死的那个人，而是只要一个人就能 12/13 11:44
657F：→ charles7312 : 弄死你这件事情。 12/13 11:44
658F：推 sas1942 : 604楼大大，我刚刚已经寄信给公关站长，想请他帮忙 12/13 12:43
659F：→ sas1942 : ，我想试试看他会介入此事吗？ 12/13 12:43
660F：→ prawinra : 规范、制度、程序和理性讲科学是完全两码子不搭轧的 12/13 21:16
661F：→ prawinra : 科学也有人文法商管理等，需合理逻辑思考的「文组」 12/13 21:19
662F：→ prawinra : 国大想扩权自肥，那不分区就可提违宪法案再改宪诉？ 12/13 21:24
663F：→ prawinra : 按程序申诉被罢凌却官官相卫，无怪乎新庄吴员已自缢 12/13 21:36
664F：推 TheoEpstein : 谁被霸凌啊？被水桶那个？ 12/14 00:11
665F：→ mmmimi11tw : 谁被霸凌说一下吧 12/14 00:21
666F：推 Pegasus170 : 说真的，当不当板主其实没差，我每天看到的东西都 12/14 05:35
667F：→ Pegasus170 : 一大堆不能拿来这里说，来这边基本上就是当做慈善 12/14 05:35
668F：→ Pegasus170 : 事业顺便提供可以说的个人经验及见解。台湾是有很 12/14 05:35
669F：→ Pegasus170 : 好的机会变成一个军工产业生根的国家，就看台湾公 12/14 05:35
670F：→ Pegasus170 : 民的集体意识够不够烘培这块大饼。 12/14 05:35
671F：推 Pegasus170 : 我可不记得这里的板主们，包含我在内，有在用板规 12/14 05:36
672F：→ Pegasus170 : 霸凌任何板友。 12/14 05:36
673F：推 Pegasus170 : 这里现任的 12/14 05:37
674F：推 whitertiger : 660讲话不要这麽谜语人，能不能讲清楚点 12/14 10:12
675F：→ whitertiger : 660楼 12/14 10:13
676F：推 sas1942 : 刚才公关站长回我信说，他无权介入这类事物呢..... 12/14 12:30
677F：→ sas1942 : ...... 12/14 12:30
678F：→ sas1942 : 还有某楼，是某manman自己违反版规在先，那来的霸 12/14 12:31
679F：→ sas1942 : 凌啊？ 12/14 12:31
680F：→ WongKarWai : 既然他不想管 又没有板务站长 那就只能放任群魔乱舞 12/14 20:37
681F：→ WongKarWai : 了 辛苦啦! 12/14 20:37
682F：推 sas1942 : 话说回来，现在都还没选出新的版务站长吗？ 12/14 22:24
683F：推 kuroro94 : 台湾公民集体意识? 有网军拿着钱的刻意来搞烂的 12/15 00:15
684F：推 avatarboy : 这投票就是示范给中国人在台投票权会发生的情形 12/15 08:57
685F：推 allan0926 : 可以观察民主的投票行为是否能被操弄 12/15 09:58
686F：→ prawinra : 我说的是劳动部分署的职场霸凌事件。不是批踢踢乡民 12/18 08:08
687F：→ prawinra : 口水喷来喷去，公然留言汝等不可在版上发无厘废文。 12/18 08:14
688F：→ prawinra : 本鲁废文何其多，各版乡民皆嘘之，偷得浮生半日闲。 12/18 08:22
689F：→ prawinra : 无怪乎希腊城邦民主限「公民」，非奴隶与劳工商人 12/18 08:24
690F：推 Dante6 : 现在上热门，八卦也开始在教战，M版主这次没事我看 12/18 14:04
691F：→ Dante6 : 他们目标会换到其他几位版主上，反正没把军事版斗掉 12/18 14:04
692F：→ Dante6 : 他们不开心，PTT搞臭搞烂他们换别的平台就好，倒楣 12/18 14:04
693F：→ Dante6 : 的也是我们这种一般使用者，有人提出了八卦版有人开 12/18 14:04
694F：→ Dante6 : 始教战要怎麽做掉军事版了，结果上面态度还是这样， 12/18 14:04
695F：→ Dante6 : 保护半年，那之後呢？M版主没事其他版主会不会被他 12/18 14:04
696F：→ Dante6 : 们用莫名其妙的原因提出罢免要再来好几次？ 12/18 14:04
697F：推 prawinra : 用典本义选贤举能；反例为政党票举不分区立委不能罢 12/21 07:08