作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題Re: [情報] 美國表示如果烏動員將提供訓練及裝備
時間Wed Dec 11 08:09:38 2024
※ 引述 《Anderson0819》 之銘言：
: 美國表示，如果烏克蘭改變動員政策，美國
: 準備訓練和武裝新兵
: 「最終，有關其軍事力量組成的決定是烏克蘭人
: 必須自己做出的決定。
: 我們已經明確表示，如果他們派出更多部隊參加
: 戰鬥，我們和我們的盟友將準備好裝備這些部隊
: 並訓練這些部隊參加戰鬥。」
: 總統表示，合作夥伴提供的援助僅足以裝備烏克
: 蘭請求支持的 10 個烏克蘭旅中的 2.5 個旅。
: 澤倫斯基表示，烏克蘭不會用年輕士兵
: 的生命換取更好的武器
這系列新聞看下來真的詭異
烏克蘭一直說自己已經動員沒拿到裝備
美國一直講你再動員就給你裝備訓練
那雙方一定有人說謊
但真話事人又沒有去指責對方說謊
都在利用媒體跟小道放話
不會是在做球吧
烏克蘭:打不好不是我的錯我沒裝備難到用掃把？
美國:不是我不給是你烏克蘭不肯再動員,沒有抗敵意志啊
俄國:拉椅子,能吃多少吃多少
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打擊部隊/勤務部隊編現比低到近解編 我們有百萬後備
後備步兵旅沒有火砲/迫砲/重機槍 只有步槍剌刀和輕機槍 我們有精神戰力
總而言之 不管國軍有多少問題 解放軍也好不到那
你不信國軍天下無敵? 那你就是
中共同路人 來跟我說一聲:國軍天下無敵!
邱國正回應，有任何訊息對我方不利、對對方有利，就會初步認為是在地協力者
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143
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1F：推 allen017 : 感覺就認知不同，烏克蘭要的是重武器，但重武器短時 12/11 08:16
2F：→ allen017 : 間庫存就這些了，要再給就換美軍反對了，但烏克蘭確 12/11 08:16
3F：→ allen017 : 實有在加大徵兵的努力，但美國人就覺得力度不夠啊， 12/11 08:16
4F：→ allen017 : 而實際前線也一直傳出厭戰、短期脫離前線等因為缺乏 12/11 08:16
5F：→ allen017 : 人力輪替的傳言。 12/11 08:16
6F：→ jobli : 不會是武器指的是 12/11 08:26
7F：→ jobli : 戰甲砲車愛國者 12/11 08:26
8F：→ jobli : 拖飛標槍無人機 12/11 08:26
9F：推 tony121010 : 烏克蘭直接開口要15個連愛國者 12/11 08:27
10F：→ tony121010 : 你覺得有可能嗎? 12/11 08:27
11F：→ jobli : 所以一直沒拿到武器但好像沒看過清單說自己缺什麼 12/11 08:31
12F：→ jobli : 整個詭異啊 12/11 08:31
13F：推 tony121010 : 歐美給了一堆軍援清單，但是到貨率低是事實 12/11 08:31
14F：→ tony121010 : 但烏克蘭一直不解決兵源不足的疑慮也是事實 12/11 08:32
15F：→ tony121010 : 只能說雙方在這問題上沒有共識 12/11 08:32
16F：推 MrStone : 小澤當初就是因為徵兵慢跟前總司令鬧翻 12/11 08:33
17F：→ jobli : 按烏克蘭說有十個新編旅在等裝備 12/11 08:36
18F：→ jobli : 那動員不力是？ 12/11 08:36
19F：推 tony121010 : 可能要問他等的是甚麼裝備 12/11 08:38
20F：推 DameLillard : 查了一下M1 2023已全數交付 31輛 被摧毀20輛 12/11 08:38
21F：→ DameLillard : M2 180輛 12/11 08:38
22F：推 DameLillard : 這些要翻修 量不可能起得來的 12/11 08:41
23F：推 afv : 就M1戰車與M2裝甲車的數量看，大概夠5個營的量而已 12/11 08:42
24F：→ tony121010 : 美國根本不想軍援M1跟M2吧，只是意思意思一下 12/11 08:43
25F：推 afv : 拖飛標槍我記得之前烏軍消耗得蠻兇的，導致後面要 12/11 08:44
26F：→ afv : 用自殺無人機當反甲第一線，節省拖飛標槍的用量 12/11 08:44
27F：→ afv : 然後戰甲砲車的援助，從2022年年中烏方就開始在吵 12/11 08:45
28F：→ afv : 著要了，但感覺從來沒有滿足過 12/11 08:45
29F：→ jobli : 所以回到本源就是缺裝備是缺什麼？ 12/11 08:46
30F：→ jobli : 如果美國意思就是給輕兵器 12/11 08:46
31F：→ jobli : 烏克蘭人確不想自殺突擊就無解 12/11 08:46
32F：→ jobli : 沒有要給你活啊 12/11 08:47
33F：推 DameLillard : 現在拜登政府等交接了 基本上烏克蘭也沒怎期望 12/11 08:48
34F：→ DameLillard : 很有可能軍援被川普給否決 12/11 08:48
35F：→ aragorn747 : 其實烏方有指責啦 就實際到貨率連一半都沒有 12/11 08:49
36F：→ DameLillard : 甩鍋時間罷了 12/11 08:49
37F：→ aragorn747 : 搞不懂包裹式軍援怎一堆人被騙快三年 12/11 08:50
38F：推 afv : 之前西方援助戰車數量，每次大概都在排級（4輛）到 12/11 08:50
39F：→ afv : 營級（30-44輛）之間 12/11 08:50
40F：→ jobli : 所以要牛排給麵包 12/11 08:54
41F：→ jobli : 兩邊就互相推啊 12/11 08:54
42F：→ andyken : 就雙方對軍援數量跟新兵人數沒有共識 12/11 09:02
43F：噓 LegioGemina : 烏軍大量使用fpv的原因除反甲飛彈以外最主要是缺砲 12/11 09:02
44F：→ LegioGemina : 彈 12/11 09:02
45F：→ KJK7 : 就算打到海參威，烏克蘭也一直會說武器不夠，這是 12/11 09:03
46F：→ KJK7 : 立場問題 12/11 09:03
47F：→ aragorn747 : 正確說第一年是要牛排，共和黨說要給牛排，拜登卻只 12/11 09:05
48F：→ aragorn747 : 給麵包，然後因為忘記限制搞出一波摘星，然後就有 12/11 09:05
49F：→ aragorn747 : 個被超低調的訊息，普丁跟拜登抱怨怎麼可以打指揮 12/11 09:05
50F：→ aragorn747 : 所，接著在無人機時代在有衛星時代在有星鏈在手時代 12/11 09:05
51F：→ aragorn747 : ...沒在摘星了...讓我們繼續罵川普。 12/11 09:05
52F：推 DameLillard : 烏克蘭是真的缺 不然他們也不會把無人機用到如此 12/11 09:07
53F：→ DameLillard : 極致 12/11 09:07
54F：推 saccharomyce: 勝利可以掩蓋一切問題 問題是沒有勝利 12/11 09:11
55F：推 quanhwe : 之前烏俄火砲比是1比7 最近聽說降到1比1.5了 但是 12/11 09:23
56F：→ quanhwe : 烏軍還是處於劣勢 很明顯就是軍援不夠 拜登政府大 12/11 09:23
57F：→ quanhwe : 概覺得只要有給就算夠了 12/11 09:23
58F：推 tonyxfg : 裝備不可能缺的。十幾個以上大國聯合支援，哪可能 12/11 09:28
59F：→ tonyxfg : 少到哪去，反而該問烏克蘭裝備是浪費到哪去了，不然 12/11 09:28
60F：→ tonyxfg : 恐怕各國即使押身家下去，烏克蘭都喊不夠用。 12/11 09:28
61F：推 DameLillard : 各國賭身家 (笑了 12/11 09:30
62F：推 whitertiger : 裝備有可能缺，組建新單位、裝備用久了會損耗要保養 12/11 09:32
63F：→ whitertiger : 、戰損、被敵人捕獲、各種因素會讓戰備狀態的武器載 12/11 09:32
64F：→ whitertiger : 具很快就消耗掉，歐美跟自製裝備補充的速度趕不上就 12/11 09:32
65F：→ whitertiger : 缺了，俄羅斯也是靠冷戰龐大的儲備數量才能打到現在 12/11 09:32
66F：→ jobli : 回到仗要怎麼打的問題 12/11 09:33
67F：→ jobli : 一開始有錢有人有資源 12/11 09:33
68F：→ jobli : 2022年radio free europe發布的烏克蘭步兵這些步兵 12/11 09:33
69F：→ jobli : 身上背的反坦武器數量非常嚇人，有RPG、標槍、鐵拳 12/11 09:33
70F：→ jobli : 3 12/11 09:33
71F：→ jobli : 打習慣這種再回頭不用很難 12/11 09:33
72F：→ kuma103t : 給清單還是給裝備要弄清楚，不然烏克蘭怎會抱怨到貨 12/11 09:34
73F：→ kuma103t : 太少 12/11 09:34
74F：推 peterlee97 : 不是連大口徑彈藥都缺 這種狀態少量動員補充戰損就 12/11 09:37
75F：→ peterlee97 : 好了不是嗎？ 硬要大動員要幹嘛 學東方神秘島國搞小 12/11 09:37
76F：→ peterlee97 : 米加步槍旅嗎== 12/11 09:37
77F：推 DameLillard : 反甲武器初期有用啦 現在這種無人機滿天飛局面 寸步 12/11 09:37
78F：推 boy1031 : 沒詭異啊，很正常。烏的意思是要給100件裝備才算滿 12/11 09:38
79F：→ boy1031 : 狀態，原本的歐美應該是只給50件就算夠了。現在美 12/11 09:38
80F：→ boy1031 : 國要求出動烏18歲到25歲男子，應該能出動150萬人， 12/11 09:38
81F：→ boy1031 : 就給80件裝備。但烏就不想再多出年輕男，要求繼續 12/11 09:38
82F：→ boy1031 : 給裝備45歲的中老男繼續打就好 12/11 09:38
83F：→ DameLillard : 難行 只能躲在壕溝內 防空系統比較有用 12/11 09:38
84F：推 boy1031 : 出人怎麼可能沒用，俄都需要從北韓叫人了。烏出動70 12/11 09:41
85F：→ boy1031 : 萬人跟出動200萬人，完全的差距了三倍戰力，只是可 12/11 09:41
86F：→ boy1031 : 能也會多死三倍的人，但應該能維持戰線甚至反推了。 12/11 09:41
87F：→ boy1031 : 基本上美國在明示，要反推就要多出人，靠多死人去搶 12/11 09:41
88F：→ boy1031 : 地盤。只指望歐美全給數萬件的數百萬美金的重裝備去 12/11 09:41
89F：→ boy1031 : 搶地盤是不可能 12/11 09:41
90F：推 DameLillard : 烏克蘭是民主國家END 12/11 09:42
91F：→ jobli : 不想死(結案) 12/11 10:02
92F：→ jobli : 要飯還能點餐？ 12/11 10:03
93F：→ jobli : 不食嗟來食概念 12/11 10:05
94F：推 FncRookie001: 烏克蘭戰後還要還債 國民也沒多少人 12/11 10:28
95F：→ FncRookie001: 再說你歐美這副孬樣 也沒必要再多流血 12/11 10:29
96F：→ allen017 : 烏克蘭是為自己流血啊，讓歐洲更安全只能說是外溢效 12/11 10:31
97F：→ allen017 : 應。 12/11 10:31
98F：推 macassans : 烏克蘭就是美國用來捅俄羅斯的工具 效果還很好 最好 12/11 10:33
99F：→ macassans : 就是跟阿富汗戰爭打八年拖垮蘇聯一樣 阿富汗之後怎 12/11 10:33
100F：→ macassans : 樣不重要 12/11 10:33
101F：→ allen017 : 我還是認為烏克蘭如果有打算打下去繼續動員是必要的 12/11 10:33
102F：→ allen017 : ，前線士兵身心狀況令人擔憂，最好是能進行增加人力 12/11 10:33
103F：→ allen017 : 進行輪替，希望不會發生像一戰時法軍的狀況 12/11 10:33
104F：→ macassans : 可以叫亞述營的出來輪換阿 他們不是抗俄專家 12/11 10:34
105F：→ macassans : 川普想幫烏克蘭下台階是一種慈悲 不知道為什麼被說 12/11 10:36
106F：→ macassans : 得這麼壞 12/11 10:36
107F：→ jobli : 給烏克蘭一個機會體面 12/11 10:36
108F：→ jobli : 你不想體面 12/11 10:36
109F：→ jobli : 就幫你體面 12/11 10:36
110F：→ jobli : 川普:懂？ 12/11 10:37
111F：推 peterlee97 : 烏克蘭確實在為自己物理流血阿 但要他撐下去的也是 12/11 10:47
112F：→ peterlee97 : 歐美 那歐美應該要給他更多支援 而不是希望他繼續 12/11 10:47
113F：→ peterlee97 : 用放血燒未來的方式拖老鵝吧 12/11 10:47
114F：→ aegis43210 : 美國給的支援很多了，該問法國和義大利在做什麼? 12/11 10:49
115F：推 qaz596 : 看來小米加步槍在灘頭列陣也是正確的，別在罵國軍了 12/11 10:58
116F：推 macassans : 打了三年俄羅斯還沒吃下烏東四省 烏克蘭明明還能 12/11 11:16
117F：→ macassans : 繼續撐阿 12/11 11:16
118F：推 zox40 : 烏克蘭不是彈藥都不足嗎 12/11 11:30
119F：→ yinaser : 就甩鍋而已互相指責對方不力替目前戰事開脫 12/11 12:01
120F：→ yinaser : 烏要的是防空，長程導彈，裝甲車問題是歐美只肯拿 12/11 12:03
121F：→ yinaser : 淘汰品出來 12/11 12:03
122F：→ yinaser : 美國則認為沒兵填線不是還有人可以填 12/11 12:06
123F：→ peterlee97 : 很多但可以給的更多 不是把鍋甩出去就好== 就算整 12/11 12:50
124F：→ peterlee97 : 個歐洲給的跟老美一樣多 但對烏克蘭的需求還是不夠 12/11 12:51
125F：→ peterlee97 : 不是嗎？ 12/11 12:51