作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [情报] 美国表示如果乌动员将提供训练及装备
时间Wed Dec 11 08:09:38 2024
※ 引述 《Anderson0819》 之铭言：
: 美国表示，如果乌克兰改变动员政策，美国
: 准备训练和武装新兵
: 「最终，有关其军事力量组成的决定是乌克兰人
: 必须自己做出的决定。
: 我们已经明确表示，如果他们派出更多部队参加
: 战斗，我们和我们的盟友将准备好装备这些部队
: 并训练这些部队参加战斗。」
: 总统表示，合作夥伴提供的援助仅足以装备乌克
: 兰请求支持的 10 个乌克兰旅中的 2.5 个旅。
: 泽伦斯基表示，乌克兰不会用年轻士兵
: 的生命换取更好的武器
这系列新闻看下来真的诡异
乌克兰一直说自己已经动员没拿到装备
美国一直讲你再动员就给你装备训练
那双方一定有人说谎
但真话事人又没有去指责对方说谎
都在利用媒体跟小道放话
不会是在做球吧
乌克兰:打不好不是我的错我没装备难到用扫把？
美国:不是我不给是你乌克兰不肯再动员,没有抗敌意志啊
俄国:拉椅子,能吃多少吃多少
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打击部队/勤务部队编现比低到近解编 我们有百万後备
後备步兵旅没有火炮/迫炮/重机枪 只有步枪剌刀和轻机枪 我们有精神战力
总而言之 不管国军有多少问题 解放军也好不到那
你不信国军天下无敌? 那你就是
中共同路人 来跟我说一声:国军天下无敌!
邱国正回应，有任何讯息对我方不利、对对方有利，就会初步认为是在地协力者
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.104.152 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1733875780.A.98A.html
1F：推 allen017 : 感觉就认知不同，乌克兰要的是重武器，但重武器短时 12/11 08:16
2F：→ allen017 : 间库存就这些了，要再给就换美军反对了，但乌克兰确 12/11 08:16
3F：→ allen017 : 实有在加大徵兵的努力，但美国人就觉得力度不够啊， 12/11 08:16
4F：→ allen017 : 而实际前线也一直传出厌战、短期脱离前线等因为缺乏 12/11 08:16
5F：→ allen017 : 人力轮替的传言。 12/11 08:16
6F：→ jobli : 不会是武器指的是 12/11 08:26
7F：→ jobli : 战甲炮车爱国者 12/11 08:26
8F：→ jobli : 拖飞标枪无人机 12/11 08:26
9F：推 tony121010 : 乌克兰直接开口要15个连爱国者 12/11 08:27
10F：→ tony121010 : 你觉得有可能吗? 12/11 08:27
11F：→ jobli : 所以一直没拿到武器但好像没看过清单说自己缺什麽 12/11 08:31
12F：→ jobli : 整个诡异啊 12/11 08:31
13F：推 tony121010 : 欧美给了一堆军援清单，但是到货率低是事实 12/11 08:31
14F：→ tony121010 : 但乌克兰一直不解决兵源不足的疑虑也是事实 12/11 08:32
15F：→ tony121010 : 只能说双方在这问题上没有共识 12/11 08:32
16F：推 MrStone : 小泽当初就是因为徵兵慢跟前总司令闹翻 12/11 08:33
17F：→ jobli : 按乌克兰说有十个新编旅在等装备 12/11 08:36
18F：→ jobli : 那动员不力是？ 12/11 08:36
19F：推 tony121010 : 可能要问他等的是甚麽装备 12/11 08:38
20F：推 DameLillard : 查了一下M1 2023已全数交付 31辆 被摧毁20辆 12/11 08:38
21F：→ DameLillard : M2 180辆 12/11 08:38
22F：推 DameLillard : 这些要翻修 量不可能起得来的 12/11 08:41
23F：推 afv : 就M1战车与M2装甲车的数量看，大概够5个营的量而已 12/11 08:42
24F：→ tony121010 : 美国根本不想军援M1跟M2吧，只是意思意思一下 12/11 08:43
25F：推 afv : 拖飞标枪我记得之前乌军消耗得蛮凶的，导致後面要 12/11 08:44
26F：→ afv : 用自杀无人机当反甲第一线，节省拖飞标枪的用量 12/11 08:44
27F：→ afv : 然後战甲炮车的援助，从2022年年中乌方就开始在吵 12/11 08:45
28F：→ afv : 着要了，但感觉从来没有满足过 12/11 08:45
29F：→ jobli : 所以回到本源就是缺装备是缺什麽？ 12/11 08:46
30F：→ jobli : 如果美国意思就是给轻兵器 12/11 08:46
31F：→ jobli : 乌克兰人确不想自杀突击就无解 12/11 08:46
32F：→ jobli : 没有要给你活啊 12/11 08:47
33F：推 DameLillard : 现在拜登政府等交接了 基本上乌克兰也没怎期望 12/11 08:48
34F：→ DameLillard : 很有可能军援被川普给否决 12/11 08:48
35F：→ aragorn747 : 其实乌方有指责啦 就实际到货率连一半都没有 12/11 08:49
36F：→ DameLillard : 甩锅时间罢了 12/11 08:49
37F：→ aragorn747 : 搞不懂包裹式军援怎一堆人被骗快三年 12/11 08:50
38F：推 afv : 之前西方援助战车数量，每次大概都在排级（4辆）到 12/11 08:50
39F：→ afv : 营级（30-44辆）之间 12/11 08:50
40F：→ jobli : 所以要牛排给面包 12/11 08:54
41F：→ jobli : 两边就互相推啊 12/11 08:54
42F：→ andyken : 就双方对军援数量跟新兵人数没有共识 12/11 09:02
43F：嘘 LegioGemina : 乌军大量使用fpv的原因除反甲飞弹以外最主要是缺炮 12/11 09:02
44F：→ LegioGemina : 弹 12/11 09:02
45F：→ KJK7 : 就算打到海参威，乌克兰也一直会说武器不够，这是 12/11 09:03
46F：→ KJK7 : 立场问题 12/11 09:03
47F：→ aragorn747 : 正确说第一年是要牛排，共和党说要给牛排，拜登却只 12/11 09:05
48F：→ aragorn747 : 给面包，然後因为忘记限制搞出一波摘星，然後就有 12/11 09:05
49F：→ aragorn747 : 个被超低调的讯息，普丁跟拜登抱怨怎麽可以打指挥 12/11 09:05
50F：→ aragorn747 : 所，接着在无人机时代在有卫星时代在有星链在手时代 12/11 09:05
51F：→ aragorn747 : ...没在摘星了...让我们继续骂川普。 12/11 09:05
52F：推 DameLillard : 乌克兰是真的缺 不然他们也不会把无人机用到如此 12/11 09:07
53F：→ DameLillard : 极致 12/11 09:07
54F：推 saccharomyce: 胜利可以掩盖一切问题 问题是没有胜利 12/11 09:11
55F：推 quanhwe : 之前乌俄火炮比是1比7 最近听说降到1比1.5了 但是 12/11 09:23
56F：→ quanhwe : 乌军还是处於劣势 很明显就是军援不够 拜登政府大 12/11 09:23
57F：→ quanhwe : 概觉得只要有给就算够了 12/11 09:23
58F：推 tonyxfg : 装备不可能缺的。十几个以上大国联合支援，哪可能 12/11 09:28
59F：→ tonyxfg : 少到哪去，反而该问乌克兰装备是浪费到哪去了，不然 12/11 09:28
60F：→ tonyxfg : 恐怕各国即使押身家下去，乌克兰都喊不够用。 12/11 09:28
61F：推 DameLillard : 各国赌身家 (笑了 12/11 09:30
62F：推 whitertiger : 装备有可能缺，组建新单位、装备用久了会损耗要保养 12/11 09:32
63F：→ whitertiger : 、战损、被敌人捕获、各种因素会让战备状态的武器载 12/11 09:32
64F：→ whitertiger : 具很快就消耗掉，欧美跟自制装备补充的速度赶不上就 12/11 09:32
65F：→ whitertiger : 缺了，俄罗斯也是靠冷战庞大的储备数量才能打到现在 12/11 09:32
66F：→ jobli : 回到仗要怎麽打的问题 12/11 09:33
67F：→ jobli : 一开始有钱有人有资源 12/11 09:33
68F：→ jobli : 2022年radio free europe发布的乌克兰步兵这些步兵 12/11 09:33
69F：→ jobli : 身上背的反坦武器数量非常吓人，有RPG、标枪、铁拳 12/11 09:33
70F：→ jobli : 3 12/11 09:33
71F：→ jobli : 打习惯这种再回头不用很难 12/11 09:33
72F：→ kuma103t : 给清单还是给装备要弄清楚，不然乌克兰怎会抱怨到货 12/11 09:34
73F：→ kuma103t : 太少 12/11 09:34
74F：推 peterlee97 : 不是连大口径弹药都缺 这种状态少量动员补充战损就 12/11 09:37
75F：→ peterlee97 : 好了不是吗？ 硬要大动员要干嘛 学东方神秘岛国搞小 12/11 09:37
76F：→ peterlee97 : 米加步枪旅吗== 12/11 09:37
77F：推 DameLillard : 反甲武器初期有用啦 现在这种无人机满天飞局面 寸步 12/11 09:37
78F：推 boy1031 : 没诡异啊，很正常。乌的意思是要给100件装备才算满 12/11 09:38
79F：→ boy1031 : 状态，原本的欧美应该是只给50件就算够了。现在美 12/11 09:38
80F：→ boy1031 : 国要求出动乌18岁到25岁男子，应该能出动150万人， 12/11 09:38
81F：→ boy1031 : 就给80件装备。但乌就不想再多出年轻男，要求继续 12/11 09:38
82F：→ boy1031 : 给装备45岁的中老男继续打就好 12/11 09:38
83F：→ DameLillard : 难行 只能躲在壕沟内 防空系统比较有用 12/11 09:38
84F：推 boy1031 : 出人怎麽可能没用，俄都需要从北韩叫人了。乌出动70 12/11 09:41
85F：→ boy1031 : 万人跟出动200万人，完全的差距了三倍战力，只是可 12/11 09:41
86F：→ boy1031 : 能也会多死三倍的人，但应该能维持战线甚至反推了。 12/11 09:41
87F：→ boy1031 : 基本上美国在明示，要反推就要多出人，靠多死人去抢 12/11 09:41
88F：→ boy1031 : 地盘。只指望欧美全给数万件的数百万美金的重装备去 12/11 09:41
89F：→ boy1031 : 抢地盘是不可能 12/11 09:41
90F：推 DameLillard : 乌克兰是民主国家END 12/11 09:42
91F：→ jobli : 不想死(结案) 12/11 10:02
92F：→ jobli : 要饭还能点餐？ 12/11 10:03
93F：→ jobli : 不食嗟来食概念 12/11 10:05
94F：推 FncRookie001: 乌克兰战後还要还债 国民也没多少人 12/11 10:28
95F：→ FncRookie001: 再说你欧美这副孬样 也没必要再多流血 12/11 10:29
96F：→ allen017 : 乌克兰是为自己流血啊，让欧洲更安全只能说是外溢效 12/11 10:31
97F：→ allen017 : 应。 12/11 10:31
98F：推 macassans : 乌克兰就是美国用来捅俄罗斯的工具 效果还很好 最好 12/11 10:33
99F：→ macassans : 就是跟阿富汗战争打八年拖垮苏联一样 阿富汗之後怎 12/11 10:33
100F：→ macassans : 样不重要 12/11 10:33
101F：→ allen017 : 我还是认为乌克兰如果有打算打下去继续动员是必要的 12/11 10:33
102F：→ allen017 : ，前线士兵身心状况令人担忧，最好是能进行增加人力 12/11 10:33
103F：→ allen017 : 进行轮替，希望不会发生像一战时法军的状况 12/11 10:33
104F：→ macassans : 可以叫亚述营的出来轮换阿 他们不是抗俄专家 12/11 10:34
105F：→ macassans : 川普想帮乌克兰下台阶是一种慈悲 不知道为什麽被说 12/11 10:36
106F：→ macassans : 得这麽坏 12/11 10:36
107F：→ jobli : 给乌克兰一个机会体面 12/11 10:36
108F：→ jobli : 你不想体面 12/11 10:36
109F：→ jobli : 就帮你体面 12/11 10:36
110F：→ jobli : 川普:懂？ 12/11 10:37
111F：推 peterlee97 : 乌克兰确实在为自己物理流血阿 但要他撑下去的也是 12/11 10:47
112F：→ peterlee97 : 欧美 那欧美应该要给他更多支援 而不是希望他继续 12/11 10:47
113F：→ peterlee97 : 用放血烧未来的方式拖老鹅吧 12/11 10:47
114F：→ aegis43210 : 美国给的支援很多了，该问法国和义大利在做什麽? 12/11 10:49
115F：推 qaz596 : 看来小米加步枪在滩头列阵也是正确的，别在骂国军了 12/11 10:58
116F：推 macassans : 打了三年俄罗斯还没吃下乌东四省 乌克兰明明还能 12/11 11:16
117F：→ macassans : 继续撑阿 12/11 11:16
118F：推 zox40 : 乌克兰不是弹药都不足吗 12/11 11:30
119F：→ yinaser : 就甩锅而已互相指责对方不力替目前战事开脱 12/11 12:01
120F：→ yinaser : 乌要的是防空，长程导弹，装甲车问题是欧美只肯拿 12/11 12:03
121F：→ yinaser : 淘汰品出来 12/11 12:03
122F：→ yinaser : 美国则认为没兵填线不是还有人可以填 12/11 12:06
123F：→ peterlee97 : 很多但可以给的更多 不是把锅甩出去就好== 就算整 12/11 12:50
124F：→ peterlee97 : 个欧洲给的跟老美一样多 但对乌克兰的需求还是不够 12/11 12:51
125F：→ peterlee97 : 不是吗？ 12/11 12:51