作者say29217074 (:)))))
看板Military
標題[討論] 輕巡怎麼沒早個七年八年啟動？
時間Tue Dec 10 17:24:17 2024
大家都知道震海死掉才有輕巡
但不是啊 這兩者根本不是互斥的啊
說沒錢
現在建輕巡 鎮海還不是又活起來？
如果早個七八年開始做二級艦
現在碰到灰色地帶至少不會這麼辛苦吧？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.57.62 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1733822661.A.DBC.html
1F：推 cpblgu : 大家都說 有美國航母會保護 所以幹嘛造？12/10 17:26
2F：推 g3sg1 : 不要問 很可怕12/10 17:26
3F：→ scotch : 106年一般裝備預算657億。114年一般裝備1084億+特別12/10 17:31
4F：→ scotch : 預算904億，是當年的3倍12/10 17:31
5F：→ scotch : 在採購裝備12/10 17:32
6F：→ scotch : 阿不對，我寫成104年的了12/10 17:34
推 fayise : 十年前總統是誰？ s噞T
是那個讓臺灣現在有四代半F16但KMT
[m12/10 17:36
7F：→ scotch : 然後106年的一般裝備預算，陸軍123海軍124億空軍16012/10 17:39
8F：→ scotch : 億億防空飛彈指揮部269億（愛國者3高峰期）12/10 17:39
9F：推 ja23072008 : 因為要連動調整的是重設二級艦跟一二級艦比例 12/10 17:40
※ 編輯: say29217074 (27.53.57.62 臺灣), 12/10/2024 17:41:54
10F：→ scotch : 對，海軍和陸軍一樣是沒有認真的未來發展計劃的 12/10 17:42
11F：→ iio : 4530 12/10 17:43
12F：→ fudick : 海軍高層有內奸，一拖二十年 12/10 17:45
13F：推 zivking : 2017的局勢跟現在不一樣，之前中國一帶一路暗渡陳 12/10 17:48
14F：→ zivking : 倉擴張沒這麼明顯，外交上跟歐美也是行禮如儀壓低 12/10 17:48
15F：→ zivking : 身段，現在中國不但加入邪惡軸心而且儼然化為邪惡 12/10 17:48
16F：→ zivking : 國家的核心，臺灣的重要性更被突顯 12/10 17:48
17F：推 g3sg1 : 4530人人說有問題但沒人要改 12/10 17:48
18F：推 TRESS : 因為當時買不到外國商源，跟真的通過評測的是2021 12/10 17:51
19F：→ TRESS : 版，前面時期都還沒開始，而且在這之前，心力應該 12/10 17:51
20F：→ TRESS : 都在沱江身上 12/10 17:51
21F：→ TRESS : 還有就是幻想可以接老船，結果只剩大型地雷貨LCS 12/10 17:51
22F：推 Brioni : 十年前不一定有美商接輕巡設計，那時連星座級都沒有 12/10 17:57
23F：推 saccharomyce: 除非逼不得已 否得大船不想用國貨 12/10 17:57
24F：→ Brioni : 怎麼會以為問題都在國內？ 12/10 17:57
25F：→ Brioni : 十多年前剛好USAF要SABR、波音AH-64產能閒置下來， 12/10 17:58
26F：→ Brioni : 所以國軍就跟團了 12/10 17:58
27F：→ Brioni : 但那時美國海軍在玩近岸戰鬥 12/10 17:59
28F：→ Brioni : 台灣軍備建置80%因素都不在國內 12/10 18:00
29F：→ Brioni : 你看那個M1從1990年代陸軍就一直在問美方 12/10 18:01
30F：→ Brioni : 海馬斯也是陸軍笑想很久的玩具 12/10 18:01
31F：推 a5mg4n : 當年有新APD，合約設計作完了就沒下文 12/10 18:06
32F：推 g3sg1 : sabr歐 當年台灣繼續投錢還被在野黨痛罵凱子 12/10 18:08
33F：推 TRESS : 老陸肖想海馬士以外，肖像更久的是那顆ATACMS。老 12/10 18:13
34F：→ TRESS : 陸之前的錢，全部都在AH-64 跟那60架黑鷹身上了 12/10 18:13
35F：→ Brioni : SABR當年的在野黨現在是執政黨了 12/10 18:21
36F：→ ja23072008 : 每項武器狀況未必相同，像M1是小布希政府時期就允 12/10 18:21
37F：→ ja23072008 : 售的項目。二級艦則是海軍自己意願不高。 12/10 18:21
38F：→ Brioni : 總之別都怪國軍，又不是吵了就有糖吃 12/10 18:22
39F：推 JOHN117 : 輕巡一開始只是中科院的概念，規格比現在低很多，只 12/10 18:47
40F：→ JOHN117 : 有斜發、海蜂眼 12/10 18:47
41F：→ newgunden : 當年尹清楓沒聽過 12/10 18:52
42F：推 IECSWCF : 我大海軍：不想要用科科院的東西結案！寧死不屈XD 12/10 18:58
44F：→ IECSWCF : 那時候如成案，應對灰色地帶已足夠。 12/10 19:01
45F：推 ejsizmmy : 那時候在跑沱江啊 12/10 19:05
46F：推 chyx741021 : 中科院推的輕巡預計要裝的雷達是海鷹眼，到目前完 12/10 19:08
47F：→ chyx741021 : 全沒上艦過 12/10 19:08
48F：→ gool888 : 海軍以前到現在從來沒有想要國艦國造，連現在輕巡 12/10 19:13
49F：→ gool888 : 防艦這種國際整合模式也不願意，因為海軍在90年代 12/10 19:13
50F：→ gool888 : 以前沒有買過軍艦，在那之前都是收美國二手船，偏 12/10 19:13
51F：→ gool888 : 偏第一次買就遇到尹清楓案，所以收美國二手船就成 12/10 19:13
52F：→ gool888 : 了海軍的第一順位，只是沒想到過了20年美國還是只 12/10 19:13
53F：→ gool888 : 有LCS這種意義不明的軍事垃圾可以送給臺灣海軍 12/10 19:13
54F：推 pivotalHarry: 因為沒錢啊 台灣國防預算那麼低 是能造幾艘 12/10 19:20
55F：→ pivotalHarry: 要不是執政黨力保海空戰力提升特別預算 讓沱江後續 12/10 19:25
56F：→ pivotalHarry: 11艘2026前全完成 不然現在按照一般國防預算分配 2 12/10 19:25
57F：→ pivotalHarry: 026前只會造3艘 那代表近20年來海軍作戰艦嚴重老化 12/10 19:25
58F：→ pivotalHarry: 且沒有新船 比現在慘多了 12/10 19:25
59F：推 super1315566: 尹清楓命案重創海軍造艦、購艦計畫，多作多錯，少 12/10 20:17
60F：→ super1315566: 做少錯。 12/10 20:17
61F：→ super1315566: 直到海鯤案後才重建海軍的政策模式 12/10 20:17
62F：推 IECSWCF : 那個海劍羚會不會又GG! 12/10 20:23
63F：→ gool888 : 海劍羚這種飛彈類的問題比其他類的武器裝備少，畢 12/10 20:29
64F：→ gool888 : 竟政府從至少50年前就每一年都砸錢在飛彈開發上從 12/10 20:29
65F：→ gool888 : 沒斷過 12/10 20:29
66F：推 ywahaha : 多做多錯 不做不錯的公務員心態，假裝要做，計畫出 12/10 20:36
67F：→ ywahaha : 來再來挑剔，然後就凹到退伍領終身俸 12/10 20:36
68F：噓 nanozako : 1.當時沒規劃 2.就算規劃也因優先度低而被預算排擠 12/10 20:41
69F：推 geesegeese : 看不上眼 12/10 21:09
70F：→ geesegeese : 海軍只會每天妄想自製丐板神盾 12/10 21:09
71F：→ geesegeese : 日韓都只會加裝攻陸戰系，系統還是買美國 12/10 21:10
72F：推 geesegeese : 另外陀江級研發成功，你才會覺得輕巡也好用 12/10 21:12
73F：推 TRESS : 科科院版的輕巡就別提了，那個連初始都還沒開始的東 12/10 21:20
74F：→ TRESS : 西.......，要那個才真的是頭殼撞到 12/10 21:20
75F：推 vt1009 : 海軍都是處女座，忠義計畫可以搞30年一事無成 12/10 21:21
76F：→ TRESS : 沱江與其說研發成功，不如說是海軍唯一有靜下來好好 12/10 21:22
77F：→ TRESS : 走一趟研發跟debug的流程。然後到了震海則就恢復到 12/10 21:22
78F：→ TRESS : 二十多年前的那個狀態..... 12/10 21:22
79F：推 steven0919 : 海軍問題居多，感覺海軍跟科科院是世仇 12/10 21:33
80F：推 ejsizmmy : 不是海軍想自製蓋板神盾，是海軍妄想買神盾回來 12/10 21:35
81F：推 TRESS : 當年給H930 的意思就很明白了，要你自己走出自己的 12/10 21:39
82F：→ TRESS : 一條路，不走又自己咔掉唯一拿外國貨機會的ACS..... 12/10 21:39
83F：→ TRESS : .. 天要救你也沒輒 12/10 21:39
84F：推 a5mg4n : 日韓都有自製類神盾,FFM後續就是自製戰系+_23式SAM 12/10 23:07
85F：→ a5mg4n : 韓國FFX-3也是自製系統+海弓 12/10 23:09
86F：推 skery3188 : 神盾艦國產 五代機國產 如同風電國產 12/11 00:59
87F：→ MartianIT : ACS沒成案很可惜 雖說派里上A/PESA也太小 12/11 02:10
88F：→ MartianIT : 日韓自製類神盾都配備在二三級艦上 ㄧ級的巡洋艦還 12/11 02:12
89F：→ MartianIT : 是買正牌神盾 12/11 02:12
90F：→ scotch : 科科院版輕巡幾乎只是迅海放大 12/11 06:03
91F：推 ejsizmmy : 有沒有一個可能，就是ACS當年也是卡在神盾所以放棄 12/11 06:56
92F：→ ejsizmmy : 了？ 12/11 06:56
93F：→ ejsizmmy : 日韓除了自製之外還是有神盾系統呀 12/11 06:56
94F：→ scotch : 海軍、國防部不願意承擔研發所需要的預算、時間、風 12/11 07:11
95F：→ scotch : 險。造艦在台灣太便宜，結果往往變成最便宜的部分決 12/11 07:11
96F：→ scotch : 定最貴的部分，結果就是失敗。所以照往例如果海軍還 12/11 07:11
97F：→ scotch : 沒裝備是什麼的話，6500噸幾乎已經確定失敗了 12/11 07:11
98F：→ asmp : 6500噸最糟糕的情形大概就跟康定級的防空一樣空轉20 12/11 08:58
99F：→ asmp : 年。 12/11 08:58
100F：→ asmp : 主要還是看美國的政策肯不肯放行更高階的戰系裝備。 12/11 09:00
101F：→ scotch : 放行6500就可能會太小 12/11 09:49