作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題Re: [新聞] 憲兵擴編至1.1萬遭退將指「搞戒嚴」 憲
時間Mon Dec 9 06:24:57 2024
搞戒嚴根本假議題,而且這個講法早用過了
去年八月就講過的話題
配合韓國戒嚴又搞一次而已
擴編憲兵的問題不是搞戒嚴
是
1.一樣只有步槍等輕武器,穿上憲兵皮膚就比叫能打？
2.明明各單位嚴重缺員,別的單位沒有真的公布過編現比
但211自殺後,軍官偽造哨表被爆料時有公告過
本來六十多,緊急各單位抽人來補後有72%
憲指部參謀長也提到，211營目前編現比是60幾趴，發生不幸的事件以後，希望升到72趴，
會從其他的單位調26人來補充，也強調他們是自願的。
你能擴編到萬人代表有人力來源,不補實現有重要單位
去虛增番號的意義跟
陸軍打擊旅快解編了,但狂編步兵旅是一樣的
檢討什麼戒嚴真的笑死人
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打擊部隊/勤務部隊編現比低到近解編 我們有百萬後備
後備步兵旅沒有火砲/迫砲/重機槍 只有步槍剌刀和輕機槍 我們有精神戰力
總而言之 不管國軍有多少問題 解放軍也好不到那
你不信國軍天下無敵? 那你就是
中共同路人 來跟我說一聲:國軍天下無敵!
邱國正回應，有任何訊息對我方不利、對對方有利，就會初步認為是在地協力者
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143
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1F：推 nanozako : 好笑的是，不管在職還是退將、不論政治傾向 12/09 07:03
2F：→ nanozako : 檯面上看得到的這些人都把編現比當空氣 12/09 07:03
3F：→ nanozako : 只想到要消費國軍，這還真是少數的全民共識XD 12/09 07:03
4F：推 iceonly : 這倒是真的，與其質詢戒嚴不如質詢編現比 12/09 08:05
5F：→ jobli : 捨不得烏克蘭動員士兵但沒武器,但是對這種輕裝憲兵 12/09 08:13
6F：→ jobli : 跟步槍旅確沒感覺的也滿妙的 12/09 08:13
7F：→ jobli : 但回到編現比 12/09 08:13
8F：→ jobli : 我就算編現比再低也有建制啊,一樣可以編一堆上校中 12/09 08:13
9F：→ jobli : 校無限升官 12/09 08:13
10F：→ jobli : 至於有沒有士官兵能不能作戰,關國防部什麼事 12/09 08:13
11F：推 nanozako : 你不懂 編現比只要全面普加5000 一切都會好起來的 12/09 08:16
12F：→ jobli : 之前有聽過一個講法,先把架子搭起來 12/09 08:20
13F：→ jobli : 裝備跟人未來再說 12/09 08:20
14F：→ jobli : 當年抗日武裝一堆拿兩把手槍也是大隊長 12/09 08:20
15F：→ geordie : 那個退將也經歷過戒嚴唄，將那種連軍盲都不信的話 12/09 08:27
16F：→ geordie : 他也能説的下去還真厲害 12/09 08:27
17F：→ geordie : 講 12/09 08:27
18F：推 colorghost : 同樣先搭架子裝備人員未來再說為何只搭新步兵旅的架 12/09 08:29
19F：→ colorghost : 子而不是搭機步旅的架子？ 12/09 08:29
20F：→ LipaCat5566 : 憲兵挑人標準比普通步兵高功能也多是精銳首都給精銳 12/09 08:30
21F：→ LipaCat5566 : 守只有好處沒壞處 12/09 08:30
22F：推 DameLillard : 因為機步旅早就有架子了 難道你要擴編機步旅？ 12/09 08:32
23F：→ jobli : 你對現在的憲兵挑人有什麼誤解？ 12/09 08:34
24F：→ jobli : 步兵旅軍士官不用專長也沒有重裝備要保養 12/09 08:34
25F：→ jobli : 機步旅光甲車跟OVM週保定保要花多少時間 12/09 08:34
26F：→ jobli : 幹部還要受訓取得專長也 12/09 08:34
27F：→ jobli : 哈哈哈,機步旅有架子 12/09 08:34
28F：→ jobli : 請問架子機步旅番號是？ 12/09 08:37
29F：推 DameLillard : 所以現在國軍是沒有機步旅了？ 12/09 08:38
30F：→ DameLillard : 你是還想擴編多少？ 12/09 08:38
31F：→ DameLillard : 看一下人口趨勢 未來只會更少 12/09 08:39
32F：→ jobli : 你不是說有架子旅？ 12/09 08:39
33F：→ DameLillard : 機步旅指的是當然是現有的機步旅阿 12/09 08:40
34F：→ DameLillard : 誰會去擴編啦 12/09 08:40
35F：→ jobli : 你都說人口更少,請問不編機步去擴編只有人跟步機槍 12/09 08:41
36F：→ jobli : 沒有戰力的步兵是？ 12/09 08:41
37F：→ jobli : 步兵旅佔用的人更多但戰鬥力是負數 12/09 08:41
38F：→ jobli : 你自己打自己臉？ 12/09 08:41
39F：→ DameLillard : 你未來能招募到的軍官只會更少 你哪來的人擴編？ 12/09 08:42
40F：→ jobli : 原來是現有的啊,所以你一邊說未來人少 12/09 08:42
41F：→ jobli : 一編擴編佔用大量但是負戰力的步兵是什麼況 12/09 08:42
42F：→ DameLillard : 步兵旅只是為了服役公平 必須找地方放 你不可能9萬 12/09 08:42
43F：→ jobli : 擴編大量步兵不用軍官？ 12/09 08:42
44F：→ DameLillard : 役男全都編成機步旅 12/09 08:43
45F：→ jobli : 只是那些軍官不用訓練而已 12/09 08:43
46F：→ jobli : 但員額一樣佔用 12/09 08:43
47F：→ DameLillard : 錢啊 步兵旅比較省 12/09 08:43
48F：→ jobli : 原來戰力不重要塞人而已 12/09 08:44
49F：→ jobli : 一下說沒人,一下擴編大量單位來塞人 12/09 08:44
50F：→ DameLillard : 23個聯兵營就算塞滿 也用不到9萬人 不編步兵 不然 12/09 08:45
51F：→ DameLillard : 要怎塞？ 12/09 08:45
52F：→ DameLillard : 你把你完整計畫講出來 12/09 08:46
53F：→ jobli : 原來是省錢啊,沒有戰力睡覺也沒關係,省錢都講出來 12/09 08:46
54F：→ jobli : 了 12/09 08:46
55F：→ jobli : 18個步兵的人員維持費不會比3個機步旅裝備加人員多 12/09 08:46
56F：→ jobli : 哦 12/09 08:46
57F：→ jobli : 而且甲車那些不用買 12/09 08:46
58F：→ jobli : 21 22 23 113多的滿坑滿谷 12/09 08:46
59F：→ DameLillard : 所以你要募兵制嘛 12/09 08:47
60F：→ DameLillard : 那你先前一直幹4個月幹嘛 12/09 08:47
61F：→ DameLillard : 那還有15步兵旅 要去哪？ 12/09 08:49
62F：→ jobli : 就算到到2029年時，徵集1年役期人數將達5萬3600餘 12/09 08:50
63F：→ jobli : 人 12/09 08:50
64F：→ jobli : 哪裡來九萬？ 12/09 08:50
65F：→ jobli : 而且不只陸軍打擊旅,海空軍陸戰隊一樣缺人 12/09 08:50
66F：→ jobli : 還要分成一年入伍 12/09 08:50
67F：→ jobli : 最好會塞 12/09 08:50
68F：→ jobli : 現在已經有一些單位在放一年義務役了 12/09 08:50
69F：→ jobli : 總統說義務役不去戰鬥單位這句話已經破產了 12/09 08:50
70F：→ jobli : 戰鬥單位人沒補滿前,其它單位不要補人很難懂？ 12/09 08:50
71F：推 DameLillard : 現實就是你不可能把9萬役男都裝備成你所謂的有戰力 12/09 08:51
72F：→ jobli : 步兵旅一年一樣沒專長 12/09 08:51
73F：→ jobli : 就一年的四個月有比較好？ 12/09 08:51
74F：→ DameLillard : 旅 最多做到把義務役塞進打擊旅的基層官兵 這也頂多 12/09 08:52
75F：→ DameLillard : 吃掉1萬人 所以步兵旅還是會存在的 無論你在怎不爽 12/09 08:52
76F：→ jobli : 義務役為什麼不能訓練？ 12/09 08:53
77F：→ jobli : 不給義務役專長X未來動員就沒人 12/09 08:53
78F：→ jobli : 如果步兵拿步槍有用 12/09 08:53
79F：→ jobli : 烏克蘭怎麼不組幾十個步兵自殺旅？ 12/09 08:53
80F：→ jobli : 俄羅斯低練度自殺旅還會被笑？ 12/09 08:53
81F：→ DameLillard : 奇怪 我們都當過一年兵 怎會沒專長？ 12/09 08:53
82F：→ jobli : 抱歉純步兵就是垃圾,你講什麼公平省錢的結果是花幾 12/09 08:54
83F：→ jobli : 年練垃圾 12/09 08:54
84F：→ jobli : 你自己能說服自己？ 12/09 08:54
85F：→ jobli : 步兵一年有什麼專長? 12/09 08:54
86F：→ DameLillard : 所以繼續4個月 沒人可補 你說服的了你自己？ 12/09 08:55
87F：→ DameLillard : 我以前會開M113 怎會沒專長？ 12/09 08:55
88F：→ jobli : 這個都討論到爛了,你覺得步兵有用就繼續支持 12/09 08:56
89F：→ jobli : 連省錢跟塞人都說出來,也不太需要討論下去了 12/09 08:56
90F：→ jobli : M113是步兵？你怎麼又打臉自己 12/09 08:56
91F：→ jobli : M113是裝甲步兵也... 12/09 08:56
92F：→ DameLillard : 討論要務實 12/09 08:56
93F：→ DameLillard : 我在機步旅服役啦 12/09 08:57
94F：→ jobli : 新編步兵旅輪車都沒有哪裡來的M113 12/09 08:57
95F：→ jobli : 你在機步當然有專長啊 12/09 08:57
96F：→ jobli : 現在不就講步兵沒有專長 12/09 08:57
97F：→ DameLillard : 我是說 遲早會把人補進打擊旅的 現在憲兵不就可以捕 12/09 08:58
98F：→ DameLillard : 義務役了？ 12/09 08:58
99F：→ DameLillard : 這有啥難的？ 12/09 08:58
100F：→ DameLillard : 你繼續4個月 才真的無人可補 12/09 08:59
101F：→ DameLillard : 搭架子還真的是比較務實做法 12/09 08:59
102F：→ jobli : 我要四個月？你認錯人了吧 12/09 09:01
103F：推 b777300 : 有編制代表可以隨時調兵補足員額，沒有編制則不行 12/09 09:48
104F：→ jobli : 隨時調兵補足？撒豆嗎？ 12/09 09:55
105F：→ jobli : 沒有訓練跟武器,有建制沒有用啊 12/09 09:55
106F：→ jobli : 不然烏克蘭還會缺兵嗎？ 12/09 09:55
107F：→ jobli : 民→兵→可用之兵是需要時間跟訓練的 12/09 09:55
108F：推 peterlee97 : 我覺得比較好笑的是前推文有人把缺人到自殺→解決 12/09 09:58
109F：→ peterlee97 : 方式是擴編部隊 混為一談 12/09 09:58
110F：推 ja23072008 : 離題到戒嚴是刻意政治操作，但擴編的編裝與員額運 12/09 10:00
111F：→ ja23072008 : 用有比較高明嗎？也沒有。 12/09 10:00
112F：→ jobli : 211缺人到自殺 12/09 10:00
113F：→ jobli : 然後編更多的缺人211 12/09 10:00
114F：→ jobli : ?? 12/09 10:00
115F：→ jobli : 不是補充人力到缺人單位,是成立更多單位一起缺人 12/09 10:00
116F：→ jobli : 果然建軍楷模 12/09 10:00
117F：→ jobli : 穿憲兵皮拿步槍就能反斬首？ 12/09 10:01
118F：→ SilverRH : 志願役都已經退光光還在遲早補人 12/09 10:02
119F：推 peterlee97 : 根本沒人想討論有關戒嚴這87議題 只是在檢討這編制 12/09 10:02
120F：→ peterlee97 : 邏輯的問題 12/09 10:02
121F：→ SilverRH : 還在等你的史坦納嗎元首 12/09 10:02
122F：推 DameLillard : 所以補5000人 都是志願役？ 12/09 10:03
123F：→ DameLillard : 沒有義務役？ 12/09 10:03
124F：→ DameLillard : 事實就是人手增加了 12/09 10:04
125F：推 peterlee97 : 而且說憲兵是要打城鎮戰與反斬首...人多就比較能這 12/09 10:04
126F：→ peterlee97 : 樣打？ 這是要復刻磨坊嗎？ 12/09 10:04
127F：→ peterlee97 : *復刻抗戰血肉磨坊 12/09 10:05
128F：→ jobli : 單位也增加了啊.. 12/09 10:12
129F：→ jobli : 編現比一樣降低啊 12/09 10:12
130F：→ jobli : 有人數學？ 12/09 10:12
131F：推 DameLillard : "以及一年期義務役陸續入伍的人力變化" 12/09 10:12
132F：→ DameLillard : 人手增加 不能減少勤務負擔？ 12/09 10:13
133F：→ DameLillard : 這是啥道理？ 難道台灣土地面積有變廣？ 需要更多人 12/09 10:14
134F：→ DameLillard : 防守？ 12/09 10:14
135F：→ DameLillard : 起碼 義務役是個穩定的人力來源 12/09 10:14
136F：推 peterlee97 : “陸續” 在那個陸續到來之前 你覺得是先當狂站士 12/09 10:15
137F：→ peterlee97 : 跟公差累死 還是那個陸續先到來？ 12/09 10:15
138F：→ DameLillard : 編現比不會提升不了 12/09 10:15
139F：→ jobli : 樸茨,單位一直增加 12/09 10:18
140F：→ jobli : 補的人都稀釋了 12/09 10:18
141F：→ jobli : 會說編現比會改進的人,真的滿樂觀的 12/09 10:18
142F：推 DameLillard : 義務役是穩定的人力來源 你都志願役 那擴編才會有 12/09 10:18
143F：→ DameLillard : 問題 因為兵源不穩定 12/09 10:18
145F：→ peterlee97 : 今年也才7000 然後我記得當初還宣示說不會入野戰單 12/09 10:21
146F：→ peterlee97 : 位 你要先確定這些兵力會編到野戰單位之後 還會塞 12/09 10:21
147F：→ peterlee97 : 到這些單位憲兵欸 12/09 10:21
148F：推 DameLillard : 就算你認為編現比提升不了 但是人力增加了這也是 12/09 10:21
149F：→ DameLillard : 事實 12/09 10:21
150F：→ DameLillard : 97你講得這個大家都知道 這是個過程 一定會發生 12/09 10:22
151F：→ DameLillard : 4年過後就會有大量義務役了 12/09 10:23
152F：→ DameLillard : 目前就是準備 12/09 10:24
153F：推 totenkopf001: 真的 要搞戒嚴就不會有一堆妖魔鬼怪在網路上咆嘯了 12/09 10:24
154F：推 peterlee97 : 那 這四年呢？ 他們繼續起的比雞早 吃的比豬差 累 12/09 10:25
155F：→ peterlee97 : 的像條狗 還要被狗幹的惡性循環？ 以前大退潮的壓力 12/09 10:25
156F：→ peterlee97 : 是兩個月左右 這是要人這壓力4年欸 12/09 10:25
157F：→ DameLillard : 不然你覺得要怎做？ 去哪生人？ 12/09 10:25
158F：推 tequila997 : 擴編要實現是補人， 增加編現比也是補人。 一萬人的 12/09 10:28
159F：→ tequila997 : 50% 人數等於5千人的100% 12/09 10:28
160F：推 peterlee97 : 你空架單位不要編那麼快 依照年度徵集的人力推估 12/09 10:29
161F：→ peterlee97 : 往前一年去做編制準備不就好了？ 據我所知現在編一 12/09 10:29
162F：→ peterlee97 : 大堆空架單位 是勉強只有站哨人力的數量 而且還是 12/09 10:30
163F：→ tequila997 : 1萬人編現比50%很難看， 5千人100%比較好看 ?? 12/09 10:30
164F：→ peterlee97 : 把其他單位的人抽掉的結果 是要新單位跟舊單位一起 12/09 10:30
165F：→ peterlee97 : 累死是嗎？ 12/09 10:30
166F：→ tequila997 : 數字難看的情況 比較有壓力真正的增加人數吧?? 12/09 10:30
167F：推 DameLillard : 你是要為了4年過後的大量義務役做準備 我並不覺得 12/09 10:30
168F：→ jobli : 水瓶的水一樣,杯子變多了 12/09 10:30
169F：推 peterlee97 : ...擴編之後你的分母變大 現有分子又幾乎不變 你補 12/09 10:31
170F：→ peterlee97 : 了什麼碗糕？ 紙上數字的部分嗎？ 12/09 10:31
171F：→ tequila997 : 當然只有數字實質上是不務實的 12/09 10:32
172F：→ jobli : 四年後大量?多大量?夠全部戰鬥單位跟後勤單位分？ 12/09 10:32
173F：→ jobli : 步兵就是垃圾單位還補人 12/09 10:32
174F：→ jobli : 你說服的了自己？ 12/09 10:32
175F：→ jobli : 步槍低練度步兵有用 12/09 10:32
176F：→ jobli : 烏克蘭怎麼不大量使用 12/09 10:32
177F：推 DameLillard : 是的 步兵旅無戰力 但是戰力通常跟錢人力掛勾 12/09 10:32
178F：→ DameLillard : 去說服國會吧 12/09 10:33
179F：→ DameLillard : 這也是基本認知 12/09 10:33
180F：→ tequila997 : 但既然討論真的放人進憲兵 為何不放別的地方 12/09 10:33
181F：→ tequila997 : 不就假設編出來的人會真的補嗎? 12/09 10:33
182F：推 peterlee97 : 編這些單位出來跟國會有啥關係 決定的好像是高司欸 12/09 10:34
183F：→ peterlee97 : 然後一直離題 寧願編在雞肋的憲兵不放在關指部 這 12/09 10:34
184F：→ peterlee97 : 很有戰力？ 12/09 10:34
185F：推 bike3905 : 就是沒意義阿== 編制缺人不檢討，還在擴編 12/09 10:36
186F：推 DameLillard : 關指部是機步旅 你要擴編機步旅？ 12/09 10:37
187F：→ DameLillard : 那就跟錢有關了 繞不開國會 12/09 10:37
188F：→ jobli : 怪國會？？？ 12/09 10:38
189F：推 Sianan : 正常人都看的懂這操作就是沒有要管戰力 只是管輿論 12/09 10:38
190F：→ Sianan : 大家看到兵力擴編好棒棒的輿論 實際上是實戰單位 12/09 10:38
191F：→ Sianan : 缺人 不斷擴編甚至不如北韓的步槍兵的結果 讓你看 12/09 10:38
192F：→ Sianan : 起來像很在乎國防而已 12/09 10:38
193F：→ DameLillard : 不然裝備哪來？ 連CM-24都養不下去 都要全退了 12/09 10:39
194F：→ Sianan : 你再坳就是這樣 但凡知道一點的都看得懂你在幹嘛 12/09 10:39
195F：→ DameLillard : 接下來M1A2T要進來 多養一種車 12/09 10:39
196F：→ LipaCat5566 : 養不起cm24太誇張了吧 一定是m1太貴了 12/09 10:40
197F：→ DameLillard : 如果成本很低的話 根本沒理由不擴編所謂的有戰力 12/09 10:41
198F：→ DameLillard : 單位 12/09 10:41
199F：推 tequila997 : 服義務役浪費時間不是大部分人的體驗和認知嗎 12/09 10:44
200F：→ tequila997 : 就是步兵沒用阿， 說穿了也就是沒錢 12/09 10:44
201F：→ tequila997 : 就是個 比沒有好的存在 12/09 10:45
202F：→ tequila997 : 不然我也想開開戰車什麼的 12/09 10:45
203F：→ jobli : 邱班長推翻國防部一切規劃弄一堆純步有問過國會？ 12/09 10:48
204F：→ jobli : 強化後備戰力案在嚴德發就跟立院報告完了,他廢掉後 12/09 10:48
205F：→ jobli : 備機步裝甲問過國會？真的能扯 12/09 10:48
206F：→ jobli : 張口就來 12/09 10:48
207F：推 DameLillard : 你繞不開錢的問題 並不是國會同不同意你的擴編 12/09 10:49
208F：→ jobli : 強化後備戰力案早安排好了,戰甲車都準備好了 12/09 10:49
209F：→ jobli : 是他一個人自己決定全部廢除 12/09 10:49
210F：→ jobli : 你駡國會？ 12/09 10:49
211F：→ DameLillard : 錢問題能解決 你要編10機步 裝步有啥問題呢 12/09 10:49
212F：→ tequila997 : 然後直接就驗證的， 空架子就會被酸編那麼快幹嘛 12/09 10:50
213F：→ jobli : 笑死,錢早編了,都提報完了 12/09 10:50
214F：→ jobli : 後面廢掉而已,駡國會 12/09 10:50
215F：→ jobli : 硬凹很難看 12/09 10:50
216F：→ tequila997 : 他後續不補， 等於是槍擺在那給你撿來酸不是? 12/09 10:50
217F：→ DameLillard : 我沒有罵國會喔把錢生出來就OK 12/09 10:51
218F：→ jobli : 看不懂中文？機甲部隊早準備好了 12/09 10:51
219F：→ jobli : 邱自己決定廢掉的 12/09 10:51
220F：→ jobli : 還在扯國會跟錢 12/09 10:51
221F：→ DameLillard : 那為何要汰除CM-24？ 12/09 10:52
223F：→ jobli : 再扯啊 12/09 10:53
224F：→ DameLillard : 難道 不需要彈藥車？ 12/09 10:54
225F：→ jobli : cm24 是彈藥車 12/09 10:54
226F：→ jobli : 當年設計就有問題,早在100年就改用中戰了 12/09 10:54
227F：→ jobli : 不懂不用出來秀下限 12/09 10:54
228F：→ DameLillard : 好了啦 反正你覺得SHOW ME THE MONEY 打下去 一切 12/09 10:54
229F：→ DameLillard : 都沒問題了 12/09 10:54
230F：→ DameLillard : 中戰 呵呵 12/09 10:55
231F：→ jobli : 戰甲車早準備好了,扯錢 12/09 10:55
232F：→ SilverRH : 根本沒理由不擴編所謂的有戰力單位 12/09 10:55
233F：→ LipaCat5566 : 憲兵也是戰力啊 12/09 10:56
234F：→ jobli : 步兵就是領錢的垃圾 12/09 10:56
235F：→ SilverRH : 所以海軍擴在反艦飛彈，但陸軍擴在步兵旅 12/09 10:56
236F：→ SilverRH : 連路邊鄉民都知道的邏輯整個陸軍是都死人嗎 12/09 10:57
237F：→ jobli : 純步槍旅有用烏克蘭不用？俄羅斯用步兵衝鋒被笑,然 12/09 10:57
238F：→ jobli : 後國軍抄俄羅斯？ 12/09 10:57
239F：→ jobli : 抄俄羅斯,然後編制訓練比俄羅斯步兵旅還爛 12/09 10:58
240F：→ jobli : 國軍抄俄羅斯送死拼人命你要確定也 12/09 11:01
241F：→ jobli : 穿個憲兵皮就是憲兵? 12/09 11:02
242F：→ jobli : 原本在台北是什麼憲兵,什麼裝備火力 12/09 11:02
243F：→ jobli : 現在拿把步槍就算憲兵? 12/09 11:02
244F：→ tequila997 : 不要不就是因為總量不夠麻 12/09 11:03
245F：→ smallboat : 某些人思想還停留在兩蔣威權時代，搞不清楚民主自 12/09 11:04
246F：→ smallboat : 由的力量 12/09 11:04
247F：→ tequila997 : 如是多多益善那麼簡單， 有錢還不拿 12/09 11:04
248F：推 Gdiaofuta : 打擊群已經沒了，拿錢後把戰車群裁掉蠻低能的 12/09 11:54
249F：→ jobli : 真的笑死,想支持國防部可以 12/09 11:57
250F：→ jobli : 但無腦挺還怪國會就笑死 12/09 11:57
251F：→ jobli : 步兵旅都有人挺,真的跌破眼鏡 12/09 11:59
252F：→ cr5 : 好笑的是，這些退將都經歷過戒嚴呢 12/09 12:00
253F：推 DameLillard : 錢生不出來 卻只會畫大餅才好笑 12/09 12:01
254F：→ DameLillard : 有錢 我贊成擴編你所謂的有戰力單位 有啥好反對？ 12/09 12:02
255F：→ DameLillard : 但是作夢跟現實是有差距的 12/09 12:02
256F：→ DameLillard : 無腦力挺 你不就是無腦作夢？ 12/09 12:03
257F：→ DameLillard : 陸軍進了新裝備 HIMARS M1A2T 這些都是要花錢的 12/09 12:04
258F：→ DameLillard : 現實就是陸軍汰除裝備生錢 12/09 12:05
259F：→ jobli : 還在講錢,跳針什麼 12/09 12:09
260F：→ jobli : 戰甲車火砲都準備好了,是邱國正自己不准國軍有火力 12/09 12:09
261F：→ jobli : 關錢什麼事,硬扯 12/09 12:09
262F：推 DameLillard : 錢是基本常識 12/09 12:10
263F：→ jobli : （一）裝備調撥與修製： 12/09 12:10
264F：→ jobli : 1、主戰裝備：戰（甲）車配合「M1A2T戰車接裝、M60 12/09 12:10
265F：→ jobli : A3戰車性能提升、輪型戰車籌建及雲豹甲車接裝期程 12/09 12:10
266F：→ jobli : ，將CM11戰車、M113甲車等現役裝備逐年由常備轉列 12/09 12:10
267F：→ jobli : ，充實後備打擊群。 12/09 12:10
268F：→ jobli : 2、火砲：立即撥發現有庫儲之105口徑榴砲及各式迫 12/09 12:10
269F：→ jobli : 砲，並管制基地待修品逐年翻修補充。 12/09 12:10
270F：→ jobli : 3、一般裝備：步槍、手槍及戰鬥個裝採建案籌 12/09 12:10
271F：→ DameLillard : 所以不用花錢喔？ 12/09 12:11
272F：→ DameLillard : 那幹嘛砍就裝備？ 12/09 12:11
273F：→ DameLillard : 戰甲車維護起來就是比純步兵貴 有啥好爭的 12/09 12:13
274F：→ jobli : 不要再造謠了啦 12/09 12:14
275F：→ jobli : 另外步兵旅,後備旅因為戰力為0只能堆人,結果人員維 12/09 12:14
276F：→ jobli : 持費,退撫費不一定有省 12/09 12:14
277F：→ jobli : 步兵唯一好處軍士官兵都不用專長不用什麼訓練 12/09 12:14
278F：→ jobli : 領錢就好 12/09 12:14
279F：→ jobli : 還是那句話啦,低訓練輕武裝步兵有用,烏克蘭還不用 12/09 12:14
280F：→ jobli : 爆？ 12/09 12:14
281F：→ jobli : 另外俄國堆尸步兵都比我們裝備好 12/09 12:14
282F：→ jobli : 為什麼那麼希望台灣人死？ 12/09 12:14
283F：推 DameLillard : 我不希望台灣人死 但是認清現實 不代表不希望國軍 12/09 12:15
284F：→ DameLillard : 更強 12/09 12:16
285F：→ DameLillard : 你只能尋找一個平衡點 12/09 12:16
286F：→ jobli : 省錢？人員維持不用錢？ 12/09 12:30
287F：→ jobli : 戰甲車沒有報廢也也是封存,錢一樣花 12/09 12:30
288F：→ jobli : 完全沒有省 12/09 12:30
289F：推 peterlee97 : 這到底跟國會有個洨關係？ 現在的維持費是上個會期 12/09 12:33
290F：→ peterlee97 : 與上一批國會編的 他們有同意班長這樣亂搞？ 他們沒 12/09 12:33
291F：→ peterlee97 : 給錢所以才會那麼窮酸是嗎？ 請繼續你的鬼扯== 12/09 12:33
292F：推 DameLillard : 戰甲車讓他跑就會有損耗 需要換零件 當然更花錢啊 12/09 12:34
293F：→ DameLillard : 不然搞封存都是笨蛋？ 12/09 12:34
295F：→ jobli : 用步兵旅更浪費錢 12/09 12:34
296F：→ jobli : 因為裝備早就翻修封存了,花錢但不准用 12/09 12:34
297F：→ jobli : 你還以為步兵省錢？笑死 12/09 12:34
298F：→ jobli : 用步兵是花更多錢,但戰力歸零 12/09 12:34
299F：→ jobli : 唯一好處不用訓練而已 12/09 12:34
300F：→ jobli : 操課車幾台而已,不要在那幫邱國正找理由好嘛 12/09 12:35
301F：→ jobli : 省錢哩 12/09 12:35
302F：推 peterlee97 : 明明問題是編裝詭異 人員放置不合理的問題 一直扯去 12/09 12:36
303F：→ peterlee97 : 錢 你是在玩認知作戰嗎？ 12/09 12:36
304F：→ jobli : 陸軍司令部已進行「M113系裝備化學封存等2項」招標 12/09 12:36
305F：→ jobli : 公告，此次的招標金額為844萬6千元。陸軍司令部證 12/09 12:36
306F：→ jobli : 實，在不影響「立即出動戰力」原則下，將陸續封存 12/09 12:36
307F：→ jobli : 部分M113裝甲運兵車，以減低平時保養負荷，並可獲 12/09 12:36
308F：→ jobli : 「平時戰力保存，戰時立即啟封」之效益。 12/09 12:36
309F：→ jobli : 錢早花完了啦 12/09 12:36
310F：→ jobli : 省錢哩 12/09 12:36
311F：推 DameLillard : 原來步兵比機步裝步更花錢 打破常識 12/09 12:37
312F：推 DameLillard : 如果機步裝步更省錢 那確實該擴編18個 12/09 12:39
313F：→ DameLillard : 不知道會不會破紀錄 12/09 12:40
314F：推 peterlee97 : 看了豆頁痛 算了== 12/09 12:40
315F：→ DameLillard : 我更頭痛 12/09 12:40
316F：→ DameLillard : 18個機步裝步 還真的很嚇人 12/09 12:41
317F：→ jobli : 機步裝甲只有南北各一個打擊群 12/09 12:43
318F：→ jobli : 一個戰車打擊群戰力超過五個步兵旅好嘛 12/09 12:43
319F：→ jobli : 火力比問題 12/09 12:43
320F：→ jobli : 編機械化部隊北中南各一個戰力 12/09 12:43
321F：→ jobli : 12個步兵加18個後備都强幾倍 12/09 12:43
322F：→ jobli : 步兵是負戰力好嘛 12/09 12:43
323F：推 DameLillard : 我查了一下 CM24汰除可省6億維持費 CM24底盤就是 12/09 12:58
324F：→ DameLillard : M113 維持費不會差太多 12/09 12:58
325F：→ DameLillard : 花800萬封存 還是比作業維持費便宜很多 12/09 12:59
326F：→ DameLillard : SRY 看錯 800萬X100 當我沒講 12/09 13:00
327F：推 ian41360 : 多了單位，官位就會增加，大家一起升上去不好嗎 12/09 13:01
328F：→ DameLillard : 確實是沒比較省 JOBLI 說的對 12/09 13:01
329F：→ jobli : 還在cm24 12/09 13:01
330F：→ jobli : cm24汰除m113是封存 12/09 13:01
331F：推 saccharomyce: 同樣的東西 國產的被汰除 哈哈 12/09 13:09
332F：推 DameLillard : 其他來源也是寫800萬左右 封存應該就是800萬 12/09 13:10
333F：→ jobli : 挺國防部可以,步兵旅都挺理由一直換 12/09 13:10
334F：→ jobli : 省錢都出來了 12/09 13:10
335F：→ DameLillard : 所以還是比作業維持便宜太多了 12/09 13:11
336F：→ jobli : 招標案都被貼上來了,還要扯 12/09 13:11
337F：→ scotch : 6億？你覺得陸軍真的花不起6億 12/09 13:11
338F：→ DameLillard : 招標是寫800萬台幣 沒錯吧？ 12/09 13:12
339F：→ jobli : 步兵到底哪裡省？ 12/09 13:15
340F：→ jobli : m113已經封存了,用或不用錢都花了 12/09 13:15
341F：→ jobli : 然後把機步砍掉,完全不用 12/09 13:15
342F：→ jobli : 你說省？ 12/09 13:15
343F：→ jobli : 步兵就是為了多28個上校編的 12/09 13:15
344F：→ jobli : 戰力0不用訓練,戰時被屠殺用的部隊 12/09 13:15
345F：→ jobli : 而且人員維持費還要退撫費更貴 12/09 13:15
346F：→ jobli : 無腦一直舔 12/09 13:15
347F：→ jobli : 除了希望台灣人死,純步兵什麼優點？ 12/09 13:15
348F：→ jobli : 抄俄羅斯就算了,抄都不會 12/09 13:16
349F：推 DameLillard : M113你不封存 你就得花上億維持費 12/09 13:18
350F：→ scotch : 上億元就做很少 12/09 13:18
351F：→ DameLillard : 將可節省維持費新台幣23億2991萬元。不過針對汰除 12/09 13:18
352F：→ DameLillard : 裝備的新型取代裝備，軍方則表示不便說明。 12/09 13:19
353F：→ DameLillard : CM-24汰除就是純省錢 12/09 13:19
354F：→ jobli : cm24跟你的步兵旅省錢說有什麼關係 12/09 13:23
355F：→ jobli : 硬扯,步兵也挺就算了 12/09 13:23
356F：→ jobli : 理由是砲兵裝備汰除省錢 12/09 13:23
357F：→ jobli : 亡國就不用花錢了啦 12/09 13:23
358F：→ jobli : 步兵哥 12/09 13:23
359F：→ jobli : 舔步兵把砲兵彈藥車算進去就算了,f5e 大字也算? 12/09 13:25
360F：→ jobli : 包括CM24型裝甲彈藥車、大字型救難艦、F-5E/F型戰 12/09 13:25
361F：→ jobli : 機，以及新增M41D型戰車等，將可節省維持費新台幣2 12/09 13:25
362F：→ jobli : 3億2991萬元。 12/09 13:25
363F：→ jobli : 真的很可憐 12/09 13:26
364F：推 DameLillard : 陸軍為CM24型裝甲彈藥車等469項，維持費可省下6億51 12/09 13:26
365F：→ DameLillard : 我上述就有提了6億 起碼上億吧 跟M113同底盤履車 12/09 13:27
366F：→ DameLillard : M14D 9億 12/09 13:27
367F：→ DameLillard : M41D 12/09 13:28
368F：→ jobli : 為了舔步兵到瘋狂 12/09 13:28
369F：→ jobli : 台灣人大量死亡在你眼中省錢一筆帶過 12/09 13:28
370F：→ jobli : 而且其實根本沒省 12/09 13:28
371F：→ jobli : 當初改步兵只是因為邱國正個人一句話 12/09 13:28
372F：→ jobli : 根本沒有什麼省錢或其它原因 12/09 13:28
373F：→ jobli : 他自己說機械化他不同意 12/09 13:28
374F：→ jobli : 其它只是你幻想出來 12/09 13:28
375F：→ DameLillard : 比來是封存比較省 12/09 13:28
376F：→ DameLillard : 唉 老話一句 我並不覺得步兵多有戰力 12/09 13:29
377F：→ DameLillard : 但是陸軍總總動作就是在省錢 12/09 13:29
378F：→ DameLillard : 不需要一直講別人支持步兵 現象解釋而已 12/09 13:29
379F：→ DameLillard : 也不需要情緒勒索 說我希望台灣人都去死 12/09 13:30
380F：→ scotch : 省錢就是砍掉裝備啊 .....那就是只能步兵了啦.... 12/09 13:30
381F：→ jobli : 那就希望戰死的十幾萬步兵會認同你的想法 12/09 13:31
382F：→ jobli : 而且m113根本沒有汰除,他就是為了機步才封存的 12/09 13:31
383F：→ jobli : 繼續扯,步兵裝備根本沒有汰除 12/09 13:31
384F：→ jobli : 後備機步用的是m113跟cm21戰車用的是m60a3 12/09 13:31
385F：→ jobli : 都沒有汰除@是他個人恨機械化 12/09 13:31
386F：→ jobli : 還在幻想汰除省錢 12/09 13:31
387F：→ scotch : 不要忘了我們現在在討論的是總計6470億的國防預算 12/09 13:31
388F：→ jobli : 裝備沒有砍 12/09 13:33
389F：→ jobli : 都封存了,到底那個謠言說機步裝備汰除了 12/09 13:33
390F：→ jobli : 造謠不用成本 12/09 13:33
391F：推 DameLillard : 不封存你就要花錢上億元去維護阿 封存花800萬阿 12/09 13:34
392F：→ DameLillard : 造謠啥？ 這你提供的數據不是嗎？ 12/09 13:34
393F：→ jobli : 機步裝備沒有汰除,只有封存 12/09 13:39
394F：→ jobli : 當初不要機步跟戰車原因是邱國正個人不喜歡 12/09 13:39
395F：→ jobli : 步兵沒有省錢(編制大人員多維持費跟退撫更多,裝備 12/09 13:39
396F：→ jobli : 用或不用封存都要錢) 12/09 13:39
397F：→ jobli : 步兵唯一好處不用訓練,幹部也不需要專業跟訓練,管 12/09 13:39
398F：→ jobli : 理容易 12/09 13:39
399F：→ jobli : 本文的步兵也是一樣 12/09 13:39
400F：→ jobli : 台北本來也是用裝步239營反斬首 12/09 13:39
401F：→ jobli : 他可是有雲豹,迫砲車的全機械化部隊 12/09 13:39
402F：→ jobli : 甚至火協官有陸航跟空軍前管 12/09 13:39
403F：→ jobli : 跟只有步槍機槍的一般憲兵營不同好嘛 12/09 13:39
404F：→ jobli : 不是編制多就有戰力,還要看裝備跟編制 12/09 13:39
405F：→ jobli : 還在維護,後備部隊要維護什麼... 12/09 13:39
406F：→ jobli : 操課教召是用現員部隊的代用車 12/09 13:39
407F：→ jobli : 不懂就鬼扯維護 12/09 13:39
408F：→ jobli : 後備機械化要維護什麼 12/09 13:40
409F：→ jobli : 戰車用裝校的,機步車用步校的 12/09 13:40
410F：→ jobli : 都是現役裝備,維護費0 12/09 13:40
411F：→ jobli : 維護什麼 12/09 13:40
412F：→ jobli : 維護費0元要省什麼 12/09 13:41
413F：→ jobli : 差別在後備機械化的部隊基幹是要訓練的 12/09 13:42
414F：→ jobli : 跟後備砲兵一樣年年要基地跟實彈訓練 12/09 13:42
415F：→ jobli : 不能躺著領錢 12/09 13:42
416F：→ jobli : 維持費0要省什麼你指導一下，謝謝 12/09 13:43
417F：推 DameLillard : 你覺得車子讓他跑 都不用花錢 那就這樣吧 12/09 13:46
418F：→ jobli : 後備裝甲沒有車,訓練跟教召用的是現役部隊的 12/09 13:50
419F：→ jobli : 花什麼錢,戰前才解封也 12/09 13:50
420F：→ jobli : 不懂還扯 12/09 13:50
421F：→ jobli : 母體是裝校步校現役教勤裝備 12/09 13:51
422F：→ jobli : 其它封存,0維持費 12/09 13:51
423F：→ jobli : 不懂你扯半天 12/09 13:51
424F：→ jobli : 還以為有省錢哩,可悲 12/09 13:51
425F：推 Gdiaofuta : 原本六個戰車和機步群、旅現在剩兩個，國軍想讓動 12/09 13:52
426F：→ Gdiaofuta : 員部隊用步槍去肉搏就已經很明顯了，應該沒有可以 12/09 13:52
427F：→ Gdiaofuta : 爭議的地方了吧？更何況今年僅存的的後備裝甲和機 12/09 13:52
428F：→ Gdiaofuta : 步旅還把105榴砲營換成120迫砲營 12/09 13:52
429F：→ jobli : 連母體單位是誰都不知道也扯一早上 12/09 13:52
430F：→ jobli : 支持國防部可以理解,但什麼都不懂在那鬼扯 12/09 13:53
431F：→ jobli : 後備120不用基地跟實彈只要火協專精而且不是全程, 12/09 13:54
432F：→ jobli : 後備105砲校要求比照實兵訓練不能偷懶 12/09 13:54
433F：→ jobli : 105變120就不用訓練,而且專長就不用管制了 12/09 13:55
434F：→ jobli : 步兵可以流用 12/09 13:55
435F：→ jobli : 105砲兵步兵不能流用 12/09 13:55
436F：→ jobli : 不搞清楚後備戰力案演變就在那扯省錢 12/09 13:59
437F：→ jobli : 結果被釣到 12/09 13:59
438F：→ jobli : 0元要省什麼 12/09 13:59
439F：推 icewriter : 某種程度上也很喜歡看到那些不懂裝懂硬要凹的人持續 12/09 15:26
440F：→ icewriter : 鬼打牆 跳針越多不但能看戲 還能補充專業資訊 12/09 15:26
441F：→ jobli : 笑死裝備維持費0元的後備機步戰車不用 12/09 15:35
442F：→ jobli : 搞一堆人員維持費超高的純步兵... 12/09 15:35
443F：→ jobli : 挺的人根本什麼都不研究,開口就是省錢 12/09 15:35
444F：→ jobli : 連cm24都拿出來說 12/09 15:35
445F：→ bndan : 兵越來越少 然後擴充編制=_= 這邏輯是打算學古人喝 12/09 17:08
446F：→ bndan : 兵血嗎? 另外現在缺實戰部隊 然後擴編憲兵..是腦子 12/09 17:08
447F：→ bndan : 抽到還是? 現在最佳情況不是大量融合部隊讓各部隊有 12/09 17:09
448F：→ bndan : 人嗎? 至於以後爆量義務兵 先假設真有這一天好了.那 12/09 17:09
449F：→ bndan : 到時擴編 提高新一期的專職軍人路線升官率不好嗎? 12/09 17:10
450F：→ bndan : 不是說要軍隊文化換血? 雖然換新的人不一定有新文化 12/09 17:10
451F：→ jobli : 已經有被留營率搞到吃空餉的部隊了 12/09 17:11
452F：→ bndan : 但舊的在那丟來丟去比較能達成嗎? 12/09 17:11
453F：→ jobli : 今年的新聞而已 12/09 17:11
454F：→ jobli : 支持步兵率的如果不是真的不懂,八成是別有用心的人 12/09 17:12
455F：→ jobli : 啦 12/09 17:12
456F：→ jobli : 還是那句話烏克蘭戰場驗證過的東西故意往死裡整純 12/09 17:15
457F：→ jobli : 步兵編制不給重武裝機動力 12/09 17:15
458F：→ jobli : 不是不懂就是惡意 12/09 17:15
459F：→ jobli : 鄉民就算了 12/09 17:24
460F：→ jobli : 至於裝甲兵出身,留美當過軍團司令陸軍司令參謀總長 12/09 17:24
461F：→ jobli : 的人禁止後備部隊擁有戰甲跟機械化應該是？ 12/09 17:24
462F：推 jasonfenglu : 憲兵的平時任務可能比戰時任務重要 12/09 17:53
463F：推 jasonfenglu : 不能單單把憲兵視為輕步兵 12/09 17:57
464F：噓 jamesho8743 : 憲兵當然要擴充啊 戰時管秩序抓間諜 不過一戰爭又 12/09 18:10
465F：→ jamesho8743 : 要回到恐怖的時代了 12/09 18:10
466F：推 jamesho8743 : 戰時不用戒嚴嗎?講笑話 現在不就是在為戰爭做準備? 12/09 18:16
467F：→ jamesho8743 : 你們這些垃圾退將只會舔共投共 怎不去怪中國? 12/09 18:16
468F：→ jobli : 憲兵:我們是首都作戰絕對不是為了戒嚴 12/09 18:33
469F：→ jobli : 鄉民:就是要戒嚴 12/09 18:33
470F：→ jobli : 憲兵:? 12/09 18:33
471F：→ LipaCat5566 : 其實參考烏克蘭 擴增憲兵是對的看看烏逃兵多嚴重 12/09 18:38
472F：→ LipaCat5566 : 組督戰隊、徵青年當兵，烏克蘭不敢做的我們都做到了 12/09 18:40
473F：→ LipaCat5566 : 這就是烏台之間的差距 12/09 18:40
474F：推 sisik : 班長都只推刺槍跟正步了,這種降低戰力的部長, 12/09 18:51
475F：→ sisik : 也有人要護航? 12/09 18:51
476F：→ sisik : 保衛首都也不是憲兵有能力做到的,他就負責抓人跟 12/09 18:53
477F：→ sisik : 維持首都秩序 12/09 18:55
478F：推 jamesho8743 : 憲兵的定位跟特性本來就是對內的 這沒什麼好說的 12/09 18:55
479F：→ jamesho8743 : 攘外必先安內 戰時你內部就自己先崩潰那還打個屁 12/09 18:55
480F：→ jamesho8743 : 戒嚴就戒嚴有什麼了不起的 為何視之為洪水猛獸? 連 12/09 18:55
481F：→ jamesho8743 : 戰爭都敢講了 丢原子彈也沒在怕的戒嚴是有什麼了不 12/09 18:55
482F：→ jamesho8743 : 起? 12/09 18:55
483F：→ jobli : 婊子就不要貞潔牌坊嗎？ 12/09 18:59
484F：→ jobli : 能作不一定能說 12/09 18:59
485F：→ jobli : 但以前當憲兵要身家清白查三代 12/09 18:59
486F：→ jobli : 現在？ 12/09 18:59
487F：推 peterlee97 : 蛤 有人支持戒嚴喔 笑死 12/09 19:22
488F：推 jamesho8743 : 支不支持戰爭啦講這麼多 見縫插什麼針 12/09 19:25
489F：推 g3sg1 : 思想審查來囉 敵性言論非國民預備 請 12/09 19:52
490F：推 peterlee97 : 笑死 還反問大法勒 12/09 20:15
491F：→ peterlee97 : 欄杆仔不意外 12/09 20:16
492F：→ peterlee97 : 有沒有當兵啦講那麼多 顧左右而言他什麼 12/09 20:17
493F：推 semind : 想不到，民進黨也有需要解釋自己，沒要戒嚴的時候 12/10 09:15
494F：→ semind : 民進黨太多爭議性的作法，如今已陷入塔西佗陷阱了 12/10 09:16
495F：推 Rucca : 憲兵是爽單位吧？ 12/11 00:52