作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [新闻] 宪兵扩编至1.1万遭退将指「搞戒严」 宪
时间Mon Dec 9 06:24:57 2024
搞戒严根本假议题,而且这个讲法早用过了
去年八月就讲过的话题
配合韩国戒严又搞一次而已
扩编宪兵的问题不是搞戒严
是
1.一样只有步枪等轻武器,穿上宪兵皮肤就比叫能打？
2.明明各单位严重缺员,别的单位没有真的公布过编现比
但211自杀後,军官伪造哨表被爆料时有公告过
本来六十多,紧急各单位抽人来补後有72%
宪指部参谋长也提到，211营目前编现比是60几趴，发生不幸的事件以後，希望升到72趴，
会从其他的单位调26人来补充，也强调他们是自愿的。
你能扩编到万人代表有人力来源,不补实现有重要单位
去虚增番号的意义跟
陆军打击旅快解编了,但狂编步兵旅是一样的
检讨什麽戒严真的笑死人
--
打击部队/勤务部队编现比低到近解编 我们有百万後备
後备步兵旅没有火炮/迫炮/重机枪 只有步枪剌刀和轻机枪 我们有精神战力
总而言之 不管国军有多少问题 解放军也好不到那
你不信国军天下无敌? 那你就是
中共同路人 来跟我说一声:国军天下无敌!
邱国正回应，有任何讯息对我方不利、对对方有利，就会初步认为是在地协力者
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1733696699.A.CE5.html
1F：推 nanozako : 好笑的是，不管在职还是退将、不论政治倾向 12/09 07:03
2F：→ nanozako : 台面上看得到的这些人都把编现比当空气 12/09 07:03
3F：→ nanozako : 只想到要消费国军，这还真是少数的全民共识XD 12/09 07:03
4F：推 iceonly : 这倒是真的，与其质询戒严不如质询编现比 12/09 08:05
5F：→ jobli : 舍不得乌克兰动员士兵但没武器,但是对这种轻装宪兵 12/09 08:13
6F：→ jobli : 跟步枪旅确没感觉的也满妙的 12/09 08:13
7F：→ jobli : 但回到编现比 12/09 08:13
8F：→ jobli : 我就算编现比再低也有建制啊,一样可以编一堆上校中 12/09 08:13
9F：→ jobli : 校无限升官 12/09 08:13
10F：→ jobli : 至於有没有士官兵能不能作战,关国防部什麽事 12/09 08:13
11F：推 nanozako : 你不懂 编现比只要全面普加5000 一切都会好起来的 12/09 08:16
12F：→ jobli : 之前有听过一个讲法,先把架子搭起来 12/09 08:20
13F：→ jobli : 装备跟人未来再说 12/09 08:20
14F：→ jobli : 当年抗日武装一堆拿两把手枪也是大队长 12/09 08:20
15F：→ geordie : 那个退将也经历过戒严呗，将那种连军盲都不信的话 12/09 08:27
16F：→ geordie : 他也能説的下去还真厉害 12/09 08:27
17F：→ geordie : 讲 12/09 08:27
18F：推 colorghost : 同样先搭架子装备人员未来再说为何只搭新步兵旅的架 12/09 08:29
19F：→ colorghost : 子而不是搭机步旅的架子？ 12/09 08:29
20F：→ LipaCat5566 : 宪兵挑人标准比普通步兵高功能也多是精锐首都给精锐 12/09 08:30
21F：→ LipaCat5566 : 守只有好处没坏处 12/09 08:30
22F：推 DameLillard : 因为机步旅早就有架子了 难道你要扩编机步旅？ 12/09 08:32
23F：→ jobli : 你对现在的宪兵挑人有什麽误解？ 12/09 08:34
24F：→ jobli : 步兵旅军士官不用专长也没有重装备要保养 12/09 08:34
25F：→ jobli : 机步旅光甲车跟OVM周保定保要花多少时间 12/09 08:34
26F：→ jobli : 干部还要受训取得专长也 12/09 08:34
27F：→ jobli : 哈哈哈,机步旅有架子 12/09 08:34
28F：→ jobli : 请问架子机步旅番号是？ 12/09 08:37
29F：推 DameLillard : 所以现在国军是没有机步旅了？ 12/09 08:38
30F：→ DameLillard : 你是还想扩编多少？ 12/09 08:38
31F：→ DameLillard : 看一下人口趋势 未来只会更少 12/09 08:39
32F：→ jobli : 你不是说有架子旅？ 12/09 08:39
33F：→ DameLillard : 机步旅指的是当然是现有的机步旅阿 12/09 08:40
34F：→ DameLillard : 谁会去扩编啦 12/09 08:40
35F：→ jobli : 你都说人口更少,请问不编机步去扩编只有人跟步机枪 12/09 08:41
36F：→ jobli : 没有战力的步兵是？ 12/09 08:41
37F：→ jobli : 步兵旅占用的人更多但战斗力是负数 12/09 08:41
38F：→ jobli : 你自己打自己脸？ 12/09 08:41
39F：→ DameLillard : 你未来能招募到的军官只会更少 你哪来的人扩编？ 12/09 08:42
40F：→ jobli : 原来是现有的啊,所以你一边说未来人少 12/09 08:42
41F：→ jobli : 一编扩编占用大量但是负战力的步兵是什麽况 12/09 08:42
42F：→ DameLillard : 步兵旅只是为了服役公平 必须找地方放 你不可能9万 12/09 08:42
43F：→ jobli : 扩编大量步兵不用军官？ 12/09 08:42
44F：→ DameLillard : 役男全都编成机步旅 12/09 08:43
45F：→ jobli : 只是那些军官不用训练而已 12/09 08:43
46F：→ jobli : 但员额一样占用 12/09 08:43
47F：→ DameLillard : 钱啊 步兵旅比较省 12/09 08:43
48F：→ jobli : 原来战力不重要塞人而已 12/09 08:44
49F：→ jobli : 一下说没人,一下扩编大量单位来塞人 12/09 08:44
50F：→ DameLillard : 23个联兵营就算塞满 也用不到9万人 不编步兵 不然 12/09 08:45
51F：→ DameLillard : 要怎塞？ 12/09 08:45
52F：→ DameLillard : 你把你完整计画讲出来 12/09 08:46
53F：→ jobli : 原来是省钱啊,没有战力睡觉也没关系,省钱都讲出来 12/09 08:46
54F：→ jobli : 了 12/09 08:46
55F：→ jobli : 18个步兵的人员维持费不会比3个机步旅装备加人员多 12/09 08:46
56F：→ jobli : 哦 12/09 08:46
57F：→ jobli : 而且甲车那些不用买 12/09 08:46
58F：→ jobli : 21 22 23 113多的满坑满谷 12/09 08:46
59F：→ DameLillard : 所以你要募兵制嘛 12/09 08:47
60F：→ DameLillard : 那你先前一直干4个月干嘛 12/09 08:47
61F：→ DameLillard : 那还有15步兵旅 要去哪？ 12/09 08:49
62F：→ jobli : 就算到到2029年时，徵集1年役期人数将达5万3600余 12/09 08:50
63F：→ jobli : 人 12/09 08:50
64F：→ jobli : 哪里来九万？ 12/09 08:50
65F：→ jobli : 而且不只陆军打击旅,海空军陆战队一样缺人 12/09 08:50
66F：→ jobli : 还要分成一年入伍 12/09 08:50
67F：→ jobli : 最好会塞 12/09 08:50
68F：→ jobli : 现在已经有一些单位在放一年义务役了 12/09 08:50
69F：→ jobli : 总统说义务役不去战斗单位这句话已经破产了 12/09 08:50
70F：→ jobli : 战斗单位人没补满前,其它单位不要补人很难懂？ 12/09 08:50
71F：推 DameLillard : 现实就是你不可能把9万役男都装备成你所谓的有战力 12/09 08:51
72F：→ jobli : 步兵旅一年一样没专长 12/09 08:51
73F：→ jobli : 就一年的四个月有比较好？ 12/09 08:51
74F：→ DameLillard : 旅 最多做到把义务役塞进打击旅的基层官兵 这也顶多 12/09 08:52
75F：→ DameLillard : 吃掉1万人 所以步兵旅还是会存在的 无论你在怎不爽 12/09 08:52
76F：→ jobli : 义务役为什麽不能训练？ 12/09 08:53
77F：→ jobli : 不给义务役专长X未来动员就没人 12/09 08:53
78F：→ jobli : 如果步兵拿步枪有用 12/09 08:53
79F：→ jobli : 乌克兰怎麽不组几十个步兵自杀旅？ 12/09 08:53
80F：→ jobli : 俄罗斯低练度自杀旅还会被笑？ 12/09 08:53
81F：→ DameLillard : 奇怪 我们都当过一年兵 怎会没专长？ 12/09 08:53
82F：→ jobli : 抱歉纯步兵就是垃圾,你讲什麽公平省钱的结果是花几 12/09 08:54
83F：→ jobli : 年练垃圾 12/09 08:54
84F：→ jobli : 你自己能说服自己？ 12/09 08:54
85F：→ jobli : 步兵一年有什麽专长? 12/09 08:54
86F：→ DameLillard : 所以继续4个月 没人可补 你说服的了你自己？ 12/09 08:55
87F：→ DameLillard : 我以前会开M113 怎会没专长？ 12/09 08:55
88F：→ jobli : 这个都讨论到烂了,你觉得步兵有用就继续支持 12/09 08:56
89F：→ jobli : 连省钱跟塞人都说出来,也不太需要讨论下去了 12/09 08:56
90F：→ jobli : M113是步兵？你怎麽又打脸自己 12/09 08:56
91F：→ jobli : M113是装甲步兵也... 12/09 08:56
92F：→ DameLillard : 讨论要务实 12/09 08:56
93F：→ DameLillard : 我在机步旅服役啦 12/09 08:57
94F：→ jobli : 新编步兵旅轮车都没有哪里来的M113 12/09 08:57
95F：→ jobli : 你在机步当然有专长啊 12/09 08:57
96F：→ jobli : 现在不就讲步兵没有专长 12/09 08:57
97F：→ DameLillard : 我是说 迟早会把人补进打击旅的 现在宪兵不就可以捕 12/09 08:58
98F：→ DameLillard : 义务役了？ 12/09 08:58
99F：→ DameLillard : 这有啥难的？ 12/09 08:58
100F：→ DameLillard : 你继续4个月 才真的无人可补 12/09 08:59
101F：→ DameLillard : 搭架子还真的是比较务实做法 12/09 08:59
102F：→ jobli : 我要四个月？你认错人了吧 12/09 09:01
103F：推 b777300 : 有编制代表可以随时调兵补足员额，没有编制则不行 12/09 09:48
104F：→ jobli : 随时调兵补足？撒豆吗？ 12/09 09:55
105F：→ jobli : 没有训练跟武器,有建制没有用啊 12/09 09:55
106F：→ jobli : 不然乌克兰还会缺兵吗？ 12/09 09:55
107F：→ jobli : 民→兵→可用之兵是需要时间跟训练的 12/09 09:55
108F：推 peterlee97 : 我觉得比较好笑的是前推文有人把缺人到自杀→解决 12/09 09:58
109F：→ peterlee97 : 方式是扩编部队 混为一谈 12/09 09:58
110F：推 ja23072008 : 离题到戒严是刻意政治操作，但扩编的编装与员额运 12/09 10:00
111F：→ ja23072008 : 用有比较高明吗？也没有。 12/09 10:00
112F：→ jobli : 211缺人到自杀 12/09 10:00
113F：→ jobli : 然後编更多的缺人211 12/09 10:00
114F：→ jobli : ?? 12/09 10:00
115F：→ jobli : 不是补充人力到缺人单位,是成立更多单位一起缺人 12/09 10:00
116F：→ jobli : 果然建军楷模 12/09 10:00
117F：→ jobli : 穿宪兵皮拿步枪就能反斩首？ 12/09 10:01
118F：→ SilverRH : 志愿役都已经退光光还在迟早补人 12/09 10:02
119F：推 peterlee97 : 根本没人想讨论有关戒严这87议题 只是在检讨这编制 12/09 10:02
120F：→ peterlee97 : 逻辑的问题 12/09 10:02
121F：→ SilverRH : 还在等你的史坦纳吗元首 12/09 10:02
122F：推 DameLillard : 所以补5000人 都是志愿役？ 12/09 10:03
123F：→ DameLillard : 没有义务役？ 12/09 10:03
124F：→ DameLillard : 事实就是人手增加了 12/09 10:04
125F：推 peterlee97 : 而且说宪兵是要打城镇战与反斩首...人多就比较能这 12/09 10:04
126F：→ peterlee97 : 样打？ 这是要复刻磨坊吗？ 12/09 10:04
127F：→ peterlee97 : *复刻抗战血肉磨坊 12/09 10:05
128F：→ jobli : 单位也增加了啊.. 12/09 10:12
129F：→ jobli : 编现比一样降低啊 12/09 10:12
130F：→ jobli : 有人数学？ 12/09 10:12
131F：推 DameLillard : "以及一年期义务役陆续入伍的人力变化" 12/09 10:12
132F：→ DameLillard : 人手增加 不能减少勤务负担？ 12/09 10:13
133F：→ DameLillard : 这是啥道理？ 难道台湾土地面积有变广？ 需要更多人 12/09 10:14
134F：→ DameLillard : 防守？ 12/09 10:14
135F：→ DameLillard : 起码 义务役是个稳定的人力来源 12/09 10:14
136F：推 peterlee97 : “陆续” 在那个陆续到来之前 你觉得是先当狂站士 12/09 10:15
137F：→ peterlee97 : 跟公差累死 还是那个陆续先到来？ 12/09 10:15
138F：→ DameLillard : 编现比不会提升不了 12/09 10:15
139F：→ jobli : 朴茨,单位一直增加 12/09 10:18
140F：→ jobli : 补的人都稀释了 12/09 10:18
141F：→ jobli : 会说编现比会改进的人,真的满乐观的 12/09 10:18
142F：推 DameLillard : 义务役是稳定的人力来源 你都志愿役 那扩编才会有 12/09 10:18
143F：→ DameLillard : 问题 因为兵源不稳定 12/09 10:18
145F：→ peterlee97 : 今年也才7000 然後我记得当初还宣示说不会入野战单 12/09 10:21
146F：→ peterlee97 : 位 你要先确定这些兵力会编到野战单位之後 还会塞 12/09 10:21
147F：→ peterlee97 : 到这些单位宪兵欸 12/09 10:21
148F：推 DameLillard : 就算你认为编现比提升不了 但是人力增加了这也是 12/09 10:21
149F：→ DameLillard : 事实 12/09 10:21
150F：→ DameLillard : 97你讲得这个大家都知道 这是个过程 一定会发生 12/09 10:22
151F：→ DameLillard : 4年过後就会有大量义务役了 12/09 10:23
152F：→ DameLillard : 目前就是准备 12/09 10:24
153F：推 totenkopf001: 真的 要搞戒严就不会有一堆妖魔鬼怪在网路上咆啸了 12/09 10:24
154F：推 peterlee97 : 那 这四年呢？ 他们继续起的比鸡早 吃的比猪差 累 12/09 10:25
155F：→ peterlee97 : 的像条狗 还要被狗干的恶性循环？ 以前大退潮的压力 12/09 10:25
156F：→ peterlee97 : 是两个月左右 这是要人这压力4年欸 12/09 10:25
157F：→ DameLillard : 不然你觉得要怎做？ 去哪生人？ 12/09 10:25
158F：推 tequila997 : 扩编要实现是补人， 增加编现比也是补人。 一万人的 12/09 10:28
159F：→ tequila997 : 50% 人数等於5千人的100% 12/09 10:28
160F：推 peterlee97 : 你空架单位不要编那麽快 依照年度徵集的人力推估 12/09 10:29
161F：→ peterlee97 : 往前一年去做编制准备不就好了？ 据我所知现在编一 12/09 10:29
162F：→ peterlee97 : 大堆空架单位 是勉强只有站哨人力的数量 而且还是 12/09 10:30
163F：→ tequila997 : 1万人编现比50%很难看， 5千人100%比较好看 ?? 12/09 10:30
164F：→ peterlee97 : 把其他单位的人抽掉的结果 是要新单位跟旧单位一起 12/09 10:30
165F：→ peterlee97 : 累死是吗？ 12/09 10:30
166F：→ tequila997 : 数字难看的情况 比较有压力真正的增加人数吧?? 12/09 10:30
167F：推 DameLillard : 你是要为了4年过後的大量义务役做准备 我并不觉得 12/09 10:30
168F：→ jobli : 水瓶的水一样,杯子变多了 12/09 10:30
169F：推 peterlee97 : ...扩编之後你的分母变大 现有分子又几乎不变 你补 12/09 10:31
170F：→ peterlee97 : 了什麽碗糕？ 纸上数字的部分吗？ 12/09 10:31
171F：→ tequila997 : 当然只有数字实质上是不务实的 12/09 10:32
172F：→ jobli : 四年後大量?多大量?够全部战斗单位跟後勤单位分？ 12/09 10:32
173F：→ jobli : 步兵就是垃圾单位还补人 12/09 10:32
174F：→ jobli : 你说服的了自己？ 12/09 10:32
175F：→ jobli : 步枪低练度步兵有用 12/09 10:32
176F：→ jobli : 乌克兰怎麽不大量使用 12/09 10:32
177F：推 DameLillard : 是的 步兵旅无战力 但是战力通常跟钱人力挂勾 12/09 10:32
178F：→ DameLillard : 去说服国会吧 12/09 10:33
179F：→ DameLillard : 这也是基本认知 12/09 10:33
180F：→ tequila997 : 但既然讨论真的放人进宪兵 为何不放别的地方 12/09 10:33
181F：→ tequila997 : 不就假设编出来的人会真的补吗? 12/09 10:33
182F：推 peterlee97 : 编这些单位出来跟国会有啥关系 决定的好像是高司欸 12/09 10:34
183F：→ peterlee97 : 然後一直离题 宁愿编在鸡肋的宪兵不放在关指部 这 12/09 10:34
184F：→ peterlee97 : 很有战力？ 12/09 10:34
185F：推 bike3905 : 就是没意义阿== 编制缺人不检讨，还在扩编 12/09 10:36
186F：推 DameLillard : 关指部是机步旅 你要扩编机步旅？ 12/09 10:37
187F：→ DameLillard : 那就跟钱有关了 绕不开国会 12/09 10:37
188F：→ jobli : 怪国会？？？ 12/09 10:38
189F：推 Sianan : 正常人都看的懂这操作就是没有要管战力 只是管舆论 12/09 10:38
190F：→ Sianan : 大家看到兵力扩编好棒棒的舆论 实际上是实战单位 12/09 10:38
191F：→ Sianan : 缺人 不断扩编甚至不如北韩的步枪兵的结果 让你看 12/09 10:38
192F：→ Sianan : 起来像很在乎国防而已 12/09 10:38
193F：→ DameLillard : 不然装备哪来？ 连CM-24都养不下去 都要全退了 12/09 10:39
194F：→ Sianan : 你再坳就是这样 但凡知道一点的都看得懂你在干嘛 12/09 10:39
195F：→ DameLillard : 接下来M1A2T要进来 多养一种车 12/09 10:39
196F：→ LipaCat5566 : 养不起cm24太夸张了吧 一定是m1太贵了 12/09 10:40
197F：→ DameLillard : 如果成本很低的话 根本没理由不扩编所谓的有战力 12/09 10:41
198F：→ DameLillard : 单位 12/09 10:41
199F：推 tequila997 : 服义务役浪费时间不是大部分人的体验和认知吗 12/09 10:44
200F：→ tequila997 : 就是步兵没用阿， 说穿了也就是没钱 12/09 10:44
201F：→ tequila997 : 就是个 比没有好的存在 12/09 10:45
202F：→ tequila997 : 不然我也想开开战车什麽的 12/09 10:45
203F：→ jobli : 邱班长推翻国防部一切规划弄一堆纯步有问过国会？ 12/09 10:48
204F：→ jobli : 强化後备战力案在严德发就跟立院报告完了,他废掉後 12/09 10:48
205F：→ jobli : 备机步装甲问过国会？真的能扯 12/09 10:48
206F：→ jobli : 张口就来 12/09 10:48
207F：推 DameLillard : 你绕不开钱的问题 并不是国会同不同意你的扩编 12/09 10:49
208F：→ jobli : 强化後备战力案早安排好了,战甲车都准备好了 12/09 10:49
209F：→ jobli : 是他一个人自己决定全部废除 12/09 10:49
210F：→ jobli : 你駡国会？ 12/09 10:49
211F：→ DameLillard : 钱问题能解决 你要编10机步 装步有啥问题呢 12/09 10:49
212F：→ tequila997 : 然後直接就验证的， 空架子就会被酸编那麽快干嘛 12/09 10:50
213F：→ jobli : 笑死,钱早编了,都提报完了 12/09 10:50
214F：→ jobli : 後面废掉而已,駡国会 12/09 10:50
215F：→ jobli : 硬凹很难看 12/09 10:50
216F：→ tequila997 : 他後续不补， 等於是枪摆在那给你捡来酸不是? 12/09 10:50
217F：→ DameLillard : 我没有骂国会喔把钱生出来就OK 12/09 10:51
218F：→ jobli : 看不懂中文？机甲部队早准备好了 12/09 10:51
219F：→ jobli : 邱自己决定废掉的 12/09 10:51
220F：→ jobli : 还在扯国会跟钱 12/09 10:51
221F：→ DameLillard : 那为何要汰除CM-24？ 12/09 10:52
223F：→ jobli : 再扯啊 12/09 10:53
224F：→ DameLillard : 难道 不需要弹药车？ 12/09 10:54
225F：→ jobli : cm24 是弹药车 12/09 10:54
226F：→ jobli : 当年设计就有问题,早在100年就改用中战了 12/09 10:54
227F：→ jobli : 不懂不用出来秀下限 12/09 10:54
228F：→ DameLillard : 好了啦 反正你觉得SHOW ME THE MONEY 打下去 一切 12/09 10:54
229F：→ DameLillard : 都没问题了 12/09 10:54
230F：→ DameLillard : 中战 呵呵 12/09 10:55
231F：→ jobli : 战甲车早准备好了,扯钱 12/09 10:55
232F：→ SilverRH : 根本没理由不扩编所谓的有战力单位 12/09 10:55
233F：→ LipaCat5566 : 宪兵也是战力啊 12/09 10:56
234F：→ jobli : 步兵就是领钱的垃圾 12/09 10:56
235F：→ SilverRH : 所以海军扩在反舰飞弹，但陆军扩在步兵旅 12/09 10:56
236F：→ SilverRH : 连路边乡民都知道的逻辑整个陆军是都死人吗 12/09 10:57
237F：→ jobli : 纯步枪旅有用乌克兰不用？俄罗斯用步兵冲锋被笑,然 12/09 10:57
238F：→ jobli : 後国军抄俄罗斯？ 12/09 10:57
239F：→ jobli : 抄俄罗斯,然後编制训练比俄罗斯步兵旅还烂 12/09 10:58
240F：→ jobli : 国军抄俄罗斯送死拼人命你要确定也 12/09 11:01
241F：→ jobli : 穿个宪兵皮就是宪兵? 12/09 11:02
242F：→ jobli : 原本在台北是什麽宪兵,什麽装备火力 12/09 11:02
243F：→ jobli : 现在拿把步枪就算宪兵? 12/09 11:02
244F：→ tequila997 : 不要不就是因为总量不够麻 12/09 11:03
245F：→ smallboat : 某些人思想还停留在两蒋威权时代，搞不清楚民主自 12/09 11:04
246F：→ smallboat : 由的力量 12/09 11:04
247F：→ tequila997 : 如是多多益善那麽简单， 有钱还不拿 12/09 11:04
248F：推 Gdiaofuta : 打击群已经没了，拿钱後把战车群裁掉蛮低能的 12/09 11:54
249F：→ jobli : 真的笑死,想支持国防部可以 12/09 11:57
250F：→ jobli : 但无脑挺还怪国会就笑死 12/09 11:57
251F：→ jobli : 步兵旅都有人挺,真的跌破眼镜 12/09 11:59
252F：→ cr5 : 好笑的是，这些退将都经历过戒严呢 12/09 12:00
253F：推 DameLillard : 钱生不出来 却只会画大饼才好笑 12/09 12:01
254F：→ DameLillard : 有钱 我赞成扩编你所谓的有战力单位 有啥好反对？ 12/09 12:02
255F：→ DameLillard : 但是作梦跟现实是有差距的 12/09 12:02
256F：→ DameLillard : 无脑力挺 你不就是无脑作梦？ 12/09 12:03
257F：→ DameLillard : 陆军进了新装备 HIMARS M1A2T 这些都是要花钱的 12/09 12:04
258F：→ DameLillard : 现实就是陆军汰除装备生钱 12/09 12:05
259F：→ jobli : 还在讲钱,跳针什麽 12/09 12:09
260F：→ jobli : 战甲车火炮都准备好了,是邱国正自己不准国军有火力 12/09 12:09
261F：→ jobli : 关钱什麽事,硬扯 12/09 12:09
262F：推 DameLillard : 钱是基本常识 12/09 12:10
263F：→ jobli : （一）装备调拨与修制： 12/09 12:10
264F：→ jobli : 1、主战装备：战（甲）车配合「M1A2T战车接装、M60 12/09 12:10
265F：→ jobli : A3战车性能提升、轮型战车筹建及云豹甲车接装期程 12/09 12:10
266F：→ jobli : ，将CM11战车、M113甲车等现役装备逐年由常备转列 12/09 12:10
267F：→ jobli : ，充实後备打击群。 12/09 12:10
268F：→ jobli : 2、火炮：立即拨发现有库储之105口径榴炮及各式迫 12/09 12:10
269F：→ jobli : 炮，并管制基地待修品逐年翻修补充。 12/09 12:10
270F：→ jobli : 3、一般装备：步枪、手枪及战斗个装采建案筹 12/09 12:10
271F：→ DameLillard : 所以不用花钱喔？ 12/09 12:11
272F：→ DameLillard : 那干嘛砍就装备？ 12/09 12:11
273F：→ DameLillard : 战甲车维护起来就是比纯步兵贵 有啥好争的 12/09 12:13
274F：→ jobli : 不要再造谣了啦 12/09 12:14
275F：→ jobli : 另外步兵旅,後备旅因为战力为0只能堆人,结果人员维 12/09 12:14
276F：→ jobli : 持费,退抚费不一定有省 12/09 12:14
277F：→ jobli : 步兵唯一好处军士官兵都不用专长不用什麽训练 12/09 12:14
278F：→ jobli : 领钱就好 12/09 12:14
279F：→ jobli : 还是那句话啦,低训练轻武装步兵有用,乌克兰还不用 12/09 12:14
280F：→ jobli : 爆？ 12/09 12:14
281F：→ jobli : 另外俄国堆尸步兵都比我们装备好 12/09 12:14
282F：→ jobli : 为什麽那麽希望台湾人死？ 12/09 12:14
283F：推 DameLillard : 我不希望台湾人死 但是认清现实 不代表不希望国军 12/09 12:15
284F：→ DameLillard : 更强 12/09 12:16
285F：→ DameLillard : 你只能寻找一个平衡点 12/09 12:16
286F：→ jobli : 省钱？人员维持不用钱？ 12/09 12:30
287F：→ jobli : 战甲车没有报废也也是封存,钱一样花 12/09 12:30
288F：→ jobli : 完全没有省 12/09 12:30
289F：推 peterlee97 : 这到底跟国会有个洨关系？ 现在的维持费是上个会期 12/09 12:33
290F：→ peterlee97 : 与上一批国会编的 他们有同意班长这样乱搞？ 他们没 12/09 12:33
291F：→ peterlee97 : 给钱所以才会那麽穷酸是吗？ 请继续你的鬼扯== 12/09 12:33
292F：推 DameLillard : 战甲车让他跑就会有损耗 需要换零件 当然更花钱啊 12/09 12:34
293F：→ DameLillard : 不然搞封存都是笨蛋？ 12/09 12:34
295F：→ jobli : 用步兵旅更浪费钱 12/09 12:34
296F：→ jobli : 因为装备早就翻修封存了,花钱但不准用 12/09 12:34
297F：→ jobli : 你还以为步兵省钱？笑死 12/09 12:34
298F：→ jobli : 用步兵是花更多钱,但战力归零 12/09 12:34
299F：→ jobli : 唯一好处不用训练而已 12/09 12:34
300F：→ jobli : 操课车几台而已,不要在那帮邱国正找理由好嘛 12/09 12:35
301F：→ jobli : 省钱哩 12/09 12:35
302F：推 peterlee97 : 明明问题是编装诡异 人员放置不合理的问题 一直扯去 12/09 12:36
303F：→ peterlee97 : 钱 你是在玩认知作战吗？ 12/09 12:36
304F：→ jobli : 陆军司令部已进行「M113系装备化学封存等2项」招标 12/09 12:36
305F：→ jobli : 公告，此次的招标金额为844万6千元。陆军司令部证 12/09 12:36
306F：→ jobli : 实，在不影响「立即出动战力」原则下，将陆续封存 12/09 12:36
307F：→ jobli : 部分M113装甲运兵车，以减低平时保养负荷，并可获 12/09 12:36
308F：→ jobli : 「平时战力保存，战时立即启封」之效益。 12/09 12:36
309F：→ jobli : 钱早花完了啦 12/09 12:36
310F：→ jobli : 省钱哩 12/09 12:36
311F：推 DameLillard : 原来步兵比机步装步更花钱 打破常识 12/09 12:37
312F：推 DameLillard : 如果机步装步更省钱 那确实该扩编18个 12/09 12:39
313F：→ DameLillard : 不知道会不会破纪录 12/09 12:40
314F：推 peterlee97 : 看了豆页痛 算了== 12/09 12:40
315F：→ DameLillard : 我更头痛 12/09 12:40
316F：→ DameLillard : 18个机步装步 还真的很吓人 12/09 12:41
317F：→ jobli : 机步装甲只有南北各一个打击群 12/09 12:43
318F：→ jobli : 一个战车打击群战力超过五个步兵旅好嘛 12/09 12:43
319F：→ jobli : 火力比问题 12/09 12:43
320F：→ jobli : 编机械化部队北中南各一个战力 12/09 12:43
321F：→ jobli : 12个步兵加18个後备都强几倍 12/09 12:43
322F：→ jobli : 步兵是负战力好嘛 12/09 12:43
323F：推 DameLillard : 我查了一下 CM24汰除可省6亿维持费 CM24底盘就是 12/09 12:58
324F：→ DameLillard : M113 维持费不会差太多 12/09 12:58
325F：→ DameLillard : 花800万封存 还是比作业维持费便宜很多 12/09 12:59
326F：→ DameLillard : SRY 看错 800万X100 当我没讲 12/09 13:00
327F：推 ian41360 : 多了单位，官位就会增加，大家一起升上去不好吗 12/09 13:01
328F：→ DameLillard : 确实是没比较省 JOBLI 说的对 12/09 13:01
329F：→ jobli : 还在cm24 12/09 13:01
330F：→ jobli : cm24汰除m113是封存 12/09 13:01
331F：推 saccharomyce: 同样的东西 国产的被汰除 哈哈 12/09 13:09
332F：推 DameLillard : 其他来源也是写800万左右 封存应该就是800万 12/09 13:10
333F：→ jobli : 挺国防部可以,步兵旅都挺理由一直换 12/09 13:10
334F：→ jobli : 省钱都出来了 12/09 13:10
335F：→ DameLillard : 所以还是比作业维持便宜太多了 12/09 13:11
336F：→ jobli : 招标案都被贴上来了,还要扯 12/09 13:11
337F：→ scotch : 6亿？你觉得陆军真的花不起6亿 12/09 13:11
338F：→ DameLillard : 招标是写800万台币 没错吧？ 12/09 13:12
339F：→ jobli : 步兵到底哪里省？ 12/09 13:15
340F：→ jobli : m113已经封存了,用或不用钱都花了 12/09 13:15
341F：→ jobli : 然後把机步砍掉,完全不用 12/09 13:15
342F：→ jobli : 你说省？ 12/09 13:15
343F：→ jobli : 步兵就是为了多28个上校编的 12/09 13:15
344F：→ jobli : 战力0不用训练,战时被屠杀用的部队 12/09 13:15
345F：→ jobli : 而且人员维持费还要退抚费更贵 12/09 13:15
346F：→ jobli : 无脑一直舔 12/09 13:15
347F：→ jobli : 除了希望台湾人死,纯步兵什麽优点？ 12/09 13:15
348F：→ jobli : 抄俄罗斯就算了,抄都不会 12/09 13:16
349F：推 DameLillard : M113你不封存 你就得花上亿维持费 12/09 13:18
350F：→ scotch : 上亿元就做很少 12/09 13:18
351F：→ DameLillard : 将可节省维持费新台币23亿2991万元。不过针对汰除 12/09 13:18
352F：→ DameLillard : 装备的新型取代装备，军方则表示不便说明。 12/09 13:19
353F：→ DameLillard : CM-24汰除就是纯省钱 12/09 13:19
354F：→ jobli : cm24跟你的步兵旅省钱说有什麽关系 12/09 13:23
355F：→ jobli : 硬扯,步兵也挺就算了 12/09 13:23
356F：→ jobli : 理由是炮兵装备汰除省钱 12/09 13:23
357F：→ jobli : 亡国就不用花钱了啦 12/09 13:23
358F：→ jobli : 步兵哥 12/09 13:23
359F：→ jobli : 舔步兵把炮兵弹药车算进去就算了,f5e 大字也算? 12/09 13:25
360F：→ jobli : 包括CM24型装甲弹药车、大字型救难舰、F-5E/F型战 12/09 13:25
361F：→ jobli : 机，以及新增M41D型战车等，将可节省维持费新台币2 12/09 13:25
362F：→ jobli : 3亿2991万元。 12/09 13:25
363F：→ jobli : 真的很可怜 12/09 13:26
364F：推 DameLillard : 陆军为CM24型装甲弹药车等469项，维持费可省下6亿51 12/09 13:26
365F：→ DameLillard : 我上述就有提了6亿 起码上亿吧 跟M113同底盘履车 12/09 13:27
366F：→ DameLillard : M14D 9亿 12/09 13:27
367F：→ DameLillard : M41D 12/09 13:28
368F：→ jobli : 为了舔步兵到疯狂 12/09 13:28
369F：→ jobli : 台湾人大量死亡在你眼中省钱一笔带过 12/09 13:28
370F：→ jobli : 而且其实根本没省 12/09 13:28
371F：→ jobli : 当初改步兵只是因为邱国正个人一句话 12/09 13:28
372F：→ jobli : 根本没有什麽省钱或其它原因 12/09 13:28
373F：→ jobli : 他自己说机械化他不同意 12/09 13:28
374F：→ jobli : 其它只是你幻想出来 12/09 13:28
375F：→ DameLillard : 比来是封存比较省 12/09 13:28
376F：→ DameLillard : 唉 老话一句 我并不觉得步兵多有战力 12/09 13:29
377F：→ DameLillard : 但是陆军总总动作就是在省钱 12/09 13:29
378F：→ DameLillard : 不需要一直讲别人支持步兵 现象解释而已 12/09 13:29
379F：→ DameLillard : 也不需要情绪勒索 说我希望台湾人都去死 12/09 13:30
380F：→ scotch : 省钱就是砍掉装备啊 .....那就是只能步兵了啦.... 12/09 13:30
381F：→ jobli : 那就希望战死的十几万步兵会认同你的想法 12/09 13:31
382F：→ jobli : 而且m113根本没有汰除,他就是为了机步才封存的 12/09 13:31
383F：→ jobli : 继续扯,步兵装备根本没有汰除 12/09 13:31
384F：→ jobli : 後备机步用的是m113跟cm21战车用的是m60a3 12/09 13:31
385F：→ jobli : 都没有汰除@是他个人恨机械化 12/09 13:31
386F：→ jobli : 还在幻想汰除省钱 12/09 13:31
387F：→ scotch : 不要忘了我们现在在讨论的是总计6470亿的国防预算 12/09 13:31
388F：→ jobli : 装备没有砍 12/09 13:33
389F：→ jobli : 都封存了,到底那个谣言说机步装备汰除了 12/09 13:33
390F：→ jobli : 造谣不用成本 12/09 13:33
391F：推 DameLillard : 不封存你就要花钱上亿元去维护阿 封存花800万阿 12/09 13:34
392F：→ DameLillard : 造谣啥？ 这你提供的数据不是吗？ 12/09 13:34
393F：→ jobli : 机步装备没有汰除,只有封存 12/09 13:39
394F：→ jobli : 当初不要机步跟战车原因是邱国正个人不喜欢 12/09 13:39
395F：→ jobli : 步兵没有省钱(编制大人员多维持费跟退抚更多,装备 12/09 13:39
396F：→ jobli : 用或不用封存都要钱) 12/09 13:39
397F：→ jobli : 步兵唯一好处不用训练,干部也不需要专业跟训练,管 12/09 13:39
398F：→ jobli : 理容易 12/09 13:39
399F：→ jobli : 本文的步兵也是一样 12/09 13:39
400F：→ jobli : 台北本来也是用装步239营反斩首 12/09 13:39
401F：→ jobli : 他可是有云豹,迫炮车的全机械化部队 12/09 13:39
402F：→ jobli : 甚至火协官有陆航跟空军前管 12/09 13:39
403F：→ jobli : 跟只有步枪机枪的一般宪兵营不同好嘛 12/09 13:39
404F：→ jobli : 不是编制多就有战力,还要看装备跟编制 12/09 13:39
405F：→ jobli : 还在维护,後备部队要维护什麽... 12/09 13:39
406F：→ jobli : 操课教召是用现员部队的代用车 12/09 13:39
407F：→ jobli : 不懂就鬼扯维护 12/09 13:39
408F：→ jobli : 後备机械化要维护什麽 12/09 13:40
409F：→ jobli : 战车用装校的,机步车用步校的 12/09 13:40
410F：→ jobli : 都是现役装备,维护费0 12/09 13:40
411F：→ jobli : 维护什麽 12/09 13:40
412F：→ jobli : 维护费0元要省什麽 12/09 13:41
413F：→ jobli : 差别在後备机械化的部队基干是要训练的 12/09 13:42
414F：→ jobli : 跟後备炮兵一样年年要基地跟实弹训练 12/09 13:42
415F：→ jobli : 不能躺着领钱 12/09 13:42
416F：→ jobli : 维持费0要省什麽你指导一下，谢谢 12/09 13:43
417F：推 DameLillard : 你觉得车子让他跑 都不用花钱 那就这样吧 12/09 13:46
418F：→ jobli : 後备装甲没有车,训练跟教召用的是现役部队的 12/09 13:50
419F：→ jobli : 花什麽钱,战前才解封也 12/09 13:50
420F：→ jobli : 不懂还扯 12/09 13:50
421F：→ jobli : 母体是装校步校现役教勤装备 12/09 13:51
422F：→ jobli : 其它封存,0维持费 12/09 13:51
423F：→ jobli : 不懂你扯半天 12/09 13:51
424F：→ jobli : 还以为有省钱哩,可悲 12/09 13:51
425F：推 Gdiaofuta : 原本六个战车和机步群、旅现在剩两个，国军想让动 12/09 13:52
426F：→ Gdiaofuta : 员部队用步枪去肉搏就已经很明显了，应该没有可以 12/09 13:52
427F：→ Gdiaofuta : 争议的地方了吧？更何况今年仅存的的後备装甲和机 12/09 13:52
428F：→ Gdiaofuta : 步旅还把105榴炮营换成120迫炮营 12/09 13:52
429F：→ jobli : 连母体单位是谁都不知道也扯一早上 12/09 13:52
430F：→ jobli : 支持国防部可以理解,但什麽都不懂在那鬼扯 12/09 13:53
431F：→ jobli : 後备120不用基地跟实弹只要火协专精而且不是全程, 12/09 13:54
432F：→ jobli : 後备105炮校要求比照实兵训练不能偷懒 12/09 13:54
433F：→ jobli : 105变120就不用训练,而且专长就不用管制了 12/09 13:55
434F：→ jobli : 步兵可以流用 12/09 13:55
435F：→ jobli : 105炮兵步兵不能流用 12/09 13:55
436F：→ jobli : 不搞清楚後备战力案演变就在那扯省钱 12/09 13:59
437F：→ jobli : 结果被钓到 12/09 13:59
438F：→ jobli : 0元要省什麽 12/09 13:59
439F：推 icewriter : 某种程度上也很喜欢看到那些不懂装懂硬要凹的人持续 12/09 15:26
440F：→ icewriter : 鬼打墙 跳针越多不但能看戏 还能补充专业资讯 12/09 15:26
441F：→ jobli : 笑死装备维持费0元的後备机步战车不用 12/09 15:35
442F：→ jobli : 搞一堆人员维持费超高的纯步兵... 12/09 15:35
443F：→ jobli : 挺的人根本什麽都不研究,开口就是省钱 12/09 15:35
444F：→ jobli : 连cm24都拿出来说 12/09 15:35
445F：→ bndan : 兵越来越少 然後扩充编制=_= 这逻辑是打算学古人喝 12/09 17:08
446F：→ bndan : 兵血吗? 另外现在缺实战部队 然後扩编宪兵..是脑子 12/09 17:08
447F：→ bndan : 抽到还是? 现在最佳情况不是大量融合部队让各部队有 12/09 17:09
448F：→ bndan : 人吗? 至於以後爆量义务兵 先假设真有这一天好了.那 12/09 17:09
449F：→ bndan : 到时扩编 提高新一期的专职军人路线升官率不好吗? 12/09 17:10
450F：→ bndan : 不是说要军队文化换血? 虽然换新的人不一定有新文化 12/09 17:10
451F：→ jobli : 已经有被留营率搞到吃空饷的部队了 12/09 17:11
452F：→ bndan : 但旧的在那丢来丢去比较能达成吗? 12/09 17:11
453F：→ jobli : 今年的新闻而已 12/09 17:11
454F：→ jobli : 支持步兵率的如果不是真的不懂,八成是别有用心的人 12/09 17:12
455F：→ jobli : 啦 12/09 17:12
456F：→ jobli : 还是那句话乌克兰战场验证过的东西故意往死里整纯 12/09 17:15
457F：→ jobli : 步兵编制不给重武装机动力 12/09 17:15
458F：→ jobli : 不是不懂就是恶意 12/09 17:15
459F：→ jobli : 乡民就算了 12/09 17:24
460F：→ jobli : 至於装甲兵出身,留美当过军团司令陆军司令参谋总长 12/09 17:24
461F：→ jobli : 的人禁止後备部队拥有战甲跟机械化应该是？ 12/09 17:24
462F：推 jasonfenglu : 宪兵的平时任务可能比战时任务重要 12/09 17:53
463F：推 jasonfenglu : 不能单单把宪兵视为轻步兵 12/09 17:57
464F：嘘 jamesho8743 : 宪兵当然要扩充啊 战时管秩序抓间谍 不过一战争又 12/09 18:10
465F：→ jamesho8743 : 要回到恐怖的时代了 12/09 18:10
466F：推 jamesho8743 : 战时不用戒严吗?讲笑话 现在不就是在为战争做准备? 12/09 18:16
467F：→ jamesho8743 : 你们这些垃圾退将只会舔共投共 怎不去怪中国? 12/09 18:16
468F：→ jobli : 宪兵:我们是首都作战绝对不是为了戒严 12/09 18:33
469F：→ jobli : 乡民:就是要戒严 12/09 18:33
470F：→ jobli : 宪兵:? 12/09 18:33
471F：→ LipaCat5566 : 其实参考乌克兰 扩增宪兵是对的看看乌逃兵多严重 12/09 18:38
472F：→ LipaCat5566 : 组督战队、徵青年当兵，乌克兰不敢做的我们都做到了 12/09 18:40
473F：→ LipaCat5566 : 这就是乌台之间的差距 12/09 18:40
474F：推 sisik : 班长都只推刺枪跟正步了,这种降低战力的部长, 12/09 18:51
475F：→ sisik : 也有人要护航? 12/09 18:51
476F：→ sisik : 保卫首都也不是宪兵有能力做到的,他就负责抓人跟 12/09 18:53
477F：→ sisik : 维持首都秩序 12/09 18:55
478F：推 jamesho8743 : 宪兵的定位跟特性本来就是对内的 这没什麽好说的 12/09 18:55
479F：→ jamesho8743 : 攘外必先安内 战时你内部就自己先崩溃那还打个屁 12/09 18:55
480F：→ jamesho8743 : 戒严就戒严有什麽了不起的 为何视之为洪水猛兽? 连 12/09 18:55
481F：→ jamesho8743 : 战争都敢讲了 丢原子弹也没在怕的戒严是有什麽了不 12/09 18:55
482F：→ jamesho8743 : 起? 12/09 18:55
483F：→ jobli : 婊子就不要贞洁牌坊吗？ 12/09 18:59
484F：→ jobli : 能作不一定能说 12/09 18:59
485F：→ jobli : 但以前当宪兵要身家清白查三代 12/09 18:59
486F：→ jobli : 现在？ 12/09 18:59
487F：推 peterlee97 : 蛤 有人支持戒严喔 笑死 12/09 19:22
488F：推 jamesho8743 : 支不支持战争啦讲这麽多 见缝插什麽针 12/09 19:25
489F：推 g3sg1 : 思想审查来罗 敌性言论非国民预备 请 12/09 19:52
490F：推 peterlee97 : 笑死 还反问大法勒 12/09 20:15
491F：→ peterlee97 : 栏杆仔不意外 12/09 20:16
492F：→ peterlee97 : 有没有当兵啦讲那麽多 顾左右而言他什麽 12/09 20:17
493F：推 semind : 想不到，民进党也有需要解释自己，没要戒严的时候 12/10 09:15
494F：→ semind : 民进党太多争议性的作法，如今已陷入塔西佗陷阱了 12/10 09:16
495F：推 Rucca : 宪兵是爽单位吧？ 12/11 00:52