作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題[新聞] 未能對症下藥的「全民防衛韌性委員會」
時間Fri Dec 6 08:42:53 2024
未能對症下藥的「全民防衛韌性委員會」
揭仲 風傳媒
只節錄全民防衛韌性委員會部份
前段政治/共軍/美軍部份可自行點閱
政府對共軍全面侵台所可能發生的情形認識不足
儘管9月26日召開首次會議的「全民防衛韌性委員會」,已根據五大主軸彙整出十三項核心
任務;但從目前所公布的內容,可看出這些方案存在一個極大的缺失,就是並未以共軍全面
侵台之最嚴峻場景為依據,設計相關的應對措施。換言之,就是無法對症下藥。
隨著共軍武力投射與精準打擊能力的快速成長,日後共軍若要犯台,則不僅在「聯合火力打
擊作戰」階段,台灣本島絕大多數的地區、甚至包括花東,都會在共軍的火力打擊範圍內;
且共軍的打擊目標,除國軍重要設施外,也會透過打擊關鍵基礎設施的脆弱節點等手段,破
壞台灣社會機制的運作,並削弱各級政府的行政效能。
倘若進入共軍犯台的「島上城市進攻作戰」階段,屆時中央政府與各地方政府的主要設施,
都將成為共軍的重點打擊目標,使各級政府的行政效能快速下降,戰火所及之處的社會機制
也會逐漸停擺。
但從「全民防衛韌性委員會」所公布的十三項核心任務內容,可發現許多的重要措施,都是
以各級政府與社會機制還能發揮一定作用為前提;完全未考慮戰時各級政府的行政效能與社
會機制,會因為共軍的攻擊而快速萎縮的情況。
戰時維生物資配售機制脫離現實
例如攸關戰時民眾生存的「維生物資配售」機制,「全民防衛韌性委員會」主張要「結合賣
場、超商通路」與「調整現行配售機制」;卻未考慮當台灣本島進入「國土防衛戰」、各主
要地區遍地烽火時,賣場與超商通路賴以維持運作的物流配送系統、倉儲系統與冷凍系統,
甚至各地加油站等,屆時可能都已停擺,如何能進行大規模、多點式的物資配送?
同樣令人不解的是,在共軍全面進犯、台灣大多數地區陷入戰火的情況下,「全民防衛韌性
委員會」還繼續對維生物資採「配售」制度;試問在戰時、尤其是交戰區附近之銀行與金融
體系都已經停擺的情況下,這些賣場與超商所收到的大量現金要如何處理?
更令人擔心的是,若政府對戰時維生物資的供應,還是優先採「配售」制度;則民眾為了能
在戰時取得維生物資,就必須在銀行與金融體系還能運作時,盡可能將存款提領出來;這勢
必會在戰端開始前,先引發大規模的擠兌風潮,導致社會嚴重不安與人心浮動,
避難設施規畫方向錯誤
另外,在「避難設施」方面,「全民防衛韌性委員會」列出將盤點整備8萬3863處防空避難
設施、4601處戰時災民收容救濟站,與6042處緊急避難收容處所,並設法在戰時對這些大大
小小、合計9萬4506處的避難設施,進行設備維護與物資補給。
試問在遭受戰火波及的區域,政府效能因為共軍攻擊而大幅萎縮,物流系統等社會機制也喪
失的情況下,地方政府如何能有效執行對責任區內,數以千百計之避難設施的維護與物資補
給任務?
尤其依「全民防衛韌性委員會」目前的方案,避難設施的維持與物資供應,似乎高度仰賴以
全台368個鄉鎮區公所為核心,所成立的「防災協作中心」;但這些鄉鎮區公所因為原本的
行政能量就有限,以致在遭受戰火威脅時,這些鄉鎮區公所的行政能量會最先消失,使轄區
內的避難設施成為戰區中的孤島。
事實上,近代戰爭的經驗顯示,交戰區的地方政府,在行政效能與社會機制均大幅萎縮的條
件下,只能勉強維持少數幾個大型的避難中心,根本無力維持為數眾多、規模較小的避難設
施。因此,「全民防衛韌性委員會」在戰時避難設施的規劃方向上,恐怕有大幅調整的必要
,才能符合戰時實際會發生的情形。
一言以蔽之,「全民防衛韌性委員會」雖然已經在建立「全社會防衛韌性」上,獲得些許進
展;但因為對共軍全面侵台時,所可能發生的場景缺乏足夠認識,導致所開出的處方往往未
能「對症下藥」,僅能應付局部性的大型災難,無法通過戰時最嚴峻的考驗!
https://www.storm.mg/article/5287212?mode=whole
=
重點:
1.政府認為共軍攻台時,全台所有行政及社會運作都還能正常運作
所以規劃都以社會機制還能發揮一定作用為前提
沒有考慮過行政機關失能或社會運作停止
2.戰時維生物資配售機制脫離現實,用便利商店和大賣場來配售
要人民去買東西,然後物流業,加油站,POS機,網路都能正常作用
重點是,人民要用什麼東西購買,如果全部現金交易
那在戰前會不會有擠兌
3.避難設施規畫方向錯誤
目前戰爭中能運作的都是大型的避難中心
但台灣政府反向規畫成零散的9萬4506處的避難設施,還要分叩進行設備維護與物資補給。
在項(1)的情況下可能無法運作
心得
1.如公務員未上班,基層里長不願配合,店家不想賣東西給一般人,直接把物資分給親朋
物流司機本身被教召去當步槍兵或裝甲兵,
沒有強制動員整個民間公司的法令
如統一除了自己的商店711 康仕美 生機食品 麵包店 還有不同的物流分公司
要整個公司不分男女,不分老少全部動員
男司機要去送貨,男店員要賣東西,男調度員要排除本身召集任務
女的員工要強制上班配送物資等
可能要修法,不能期待會自願出來上班
另外,食品那些不可能再出鮮食美味,只會送基本食物
要分包,打包,統計,裝車,配送,銷售都要立法和演練
但把免召集人員和公司放大,很容易會出現烏克蘭這種情況
找個免上戰場公司掛,就不用去戰場了
註:要貼OO演習有司機有車的,如果看到以租代徵的就不用貼了
那是為了演戲花錢去請演員,和實況0相關
另外認為人民不會怕,都會正常運作,有些想當然耳
烏克蘭很大,會有前後方的區分
台灣戰場會不會有灘岸在打,後面市區在喝咖啡,應該很難
2.避難設施規畫成很散,也是因為認為所有公務員和里長都會上班
尤其里長,里幹事.民間團體,宮廟這些都會支持"台灣"政府
在上級能運作時,他們也配合運作
如果中共持續吸吸宮廟,里長等,到時會不會配合不好說
另外太散的收容所也會加大配給的難度
3.作者沒提的部份不算那些高階高管教師外國人
台灣還有八十萬合法移工和近十萬的非法移工
很多工廠能運作不是因為台灣人去上班
是外勞在作,戰時他們要怎麼被配給,願不願意去上班是另一個問題
無法納入配給,會變助力還是亂源?不好說
--
打擊部隊/勤務部隊編現比低到近解編 我們有百萬後備
後備步兵旅沒有火砲/迫砲/重機槍 只有步槍剌刀和輕機槍 我們有精神戰力
總而言之 不管國軍有多少問題 解放軍也好不到那
你不信國軍天下無敵? 那你就是
中共同路人 來跟我說一聲:國軍天下無敵!
邱國正回應,有任何訊息對我方不利、對對方有利,就會初步認為是在地協力者
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1733445775.A.030.html
1F:推 FncRookie001: 不要不信 執政黨對戰爭的想像跟黑熊一個樣子 12/06 08:44
2F:推 mitic1029 : 台灣是這樣的只想吃中美對抗紅利,不想面對中共威 12/06 08:50
3F:→ mitic1029 : 脅 12/06 08:50
4F:→ jobli : 這篇可以不用提某團體,畢竟他們救災跟上戰場都不要 12/06 08:51
5F:→ jobli : 的,我都避免爭議不提了 12/06 08:51
6F:→ jobli : 單純就是沒修法,這個政策運作不起來 12/06 08:51
7F:→ jobli : 他第一點就很難解 12/06 08:51
8F:→ jobli : 人民跟政府都不受戰爭影像有序運作? 12/06 08:51
9F:→ LipaCat5566 : 所有人上戰場就不用避難了 12/06 08:51
10F:推 warchiefdodo: 認真說,之前疫情的狀況應該是帶給政府大信心,很多 12/06 08:53
11F:→ jobli : 711店員有些打工的,有些老人,女生也很多 12/06 08:53
12F:→ jobli : 要怎麼強制她一定要出來上班 12/06 08:53
13F:→ jobli : 如果不修法不強制,那人哪裡來 12/06 08:53
14F:→ warchiefdodo: 國家都有亂一陣子,台灣政府和民眾運作的還不錯 12/06 08:53
15F:→ jobli : 疫情跟戰爭像但不一樣 12/06 08:53
16F:→ LipaCat5566 : 2300萬步槍兵城鎮戰共軍射一發我們射100發 共軍馬上 12/06 08:55
17F:→ LipaCat5566 : 士氣崩跌大敗 12/06 08:55
18F:→ jobli : 反串的比阿嬤燉的豬腳都爛 12/06 08:56
19F:推 warchiefdodo: 台灣的問題是沒有針對戰時民眾的避難維生認真紮實的 12/06 08:57
20F:→ warchiefdodo: 演練,民眾政府一起當駝鳥 12/06 08:57
21F:→ aragorn747 : 怪怪的 感覺這議題在導向開戰時人民只能住在防空設 12/06 08:59
22F:→ aragorn747 : 施 而不是導彈來襲時的躲在設施裡 防空警報結束後再 12/06 08:59
23F:→ aragorn747 : 回家(家還在的話) 12/06 08:59
24F:→ driver0811 : 邀請特定的人士參加委員會,淪為先射箭在畫靶,落入 12/06 09:00
25F:→ driver0811 : 通道效應。應遵行科學方法,先找出Critical success 12/06 09:00
26F:→ driver0811 : factor。 12/06 09:00
27F:→ jobli : 我覺得以租代徵演練比較可怕,代表國軍自己都沒有把 12/06 09:01
28F:→ jobli : 握能演練 12/06 09:01
29F:→ jobli : @aragorn747 按之前某些人說法 12/06 09:04
30F:→ jobli : RC建物很安全 12/06 09:04
31F:→ jobli : 你跑出去外面找防空動不如直接在家 12/06 09:04
32F:推 DameLillard : 不會第一天就進入 兩棲登陸狀態 12/06 09:05
33F:→ DameLillard : 起碼彈道飛彈攻擊 戰機攻擊還是侷限於癱瘓台灣機場 12/06 09:05
34F:→ DameLillard : 運作 12/06 09:05
35F:→ DameLillard : 所以起碼你還有一週以上時間去適應平戰轉換 12/06 09:06
36F:→ DameLillard : 除非你相信所謂的遠火洗地 飛彈洗地 洗到整個台灣 12/06 09:07
37F:→ DameLillard : 社會完全無法運作 12/06 09:07
38F:推 SilverRH : 第一天就要總動員了 12/06 09:09
39F:→ SilverRH : 整個社會的男性大洗牌 12/06 09:09
40F:→ SilverRH : 這才是問題 12/06 09:09
41F:推 whitertiger : 沒搶到制空權和確定預定攻擊的航道安全,登錄船團不 12/06 09:10
42F:→ whitertiger : 敢出來,戰爭前期大概是海空決戰,後面才會看到船團 12/06 09:10
43F:→ whitertiger : 出海 12/06 09:10
44F:→ jobli : 平戰轉換沒問題啊,他說的是建立在全部正常下才能運 12/06 09:10
45F:→ jobli : 作有問題 12/06 09:10
46F:→ whitertiger : 不過這時候中國剩幾艘航母跟多少戰機可以護航船團? 12/06 09:11
47F:→ whitertiger : 我不知道 12/06 09:11
48F:→ jobli : 人家講社會運作,你講中共航母 12/06 09:12
49F:→ jobli : 又一根豬腳 12/06 09:12
50F:→ jobli : 人家講物流 避難 物資 金融 12/06 09:15
51F:→ jobli : 你講共軍沒航母 12/06 09:15
52F:→ jobli : 樸茨 12/06 09:15
53F:推 inter87 : 沒事 中共航母飛機不堪一擊,我們平民去上黑熊的民 12/06 09:17
54F:→ inter87 : 防課程就可以幫助國家 12/06 09:17
55F:→ dfgh5566 : 是否有納入美援能量 12/06 09:18
56F:→ dfgh5566 : 美援可以撐起臺灣的戰時需求 12/06 09:18
57F:→ jobli : 物流可能沒車沒司機 共軍沒航母 12/06 09:19
58F:→ jobli : 太多避難點可能無法運作 共軍沒航母 12/06 09:19
59F:→ jobli : 回到現金交易可能在剛開始開戰引起擠兌 共軍沒航母 12/06 09:19
60F:→ jobli : 自掛東南枝語法 12/06 09:19
61F:噓 LegioGemina : 推廣災難求生是好事但把黑熊推民防自訓的立意抹黑 12/06 09:19
62F:→ LegioGemina : 鬥臭就算了 12/06 09:19
63F:→ jobli : 美援能送到店的話 美國已經全面登陸台灣了 12/06 09:21
64F:→ jobli : 這篇又有黑熊的梗? 12/06 09:21
65F:推 DameLillard : 台海戰爭時 沒有所謂的運補台灣 12/06 09:22
66F:→ DameLillard : 你要運補 得要準備大量防空艦護航 12/06 09:22
67F:→ driver0811 : 其實國防部長就是代表軍方,跟政府調用資源的負責人 12/06 09:23
68F:→ driver0811 : ,第一場應該請部長說需求才對。 12/06 09:23
69F:→ DameLillard : 以美日目前部署現有軍力來說 能封鎖特定水道 幫忙 12/06 09:23
70F:→ DameLillard : 牽制共軍南部戰區 北部戰區艦隊就不錯了 12/06 09:24
71F:→ jobli : 運補也是到港口,本文講的是後面最後一段 12/06 09:24
72F:→ jobli : 集中點到分配點 12/06 09:24
73F:→ DameLillard : 要做到運補 需要準備更多時間 調來更多艦隊 12/06 09:24
74F:→ jobli : 民衆不歸國防部管 12/06 09:25
75F:→ jobli : 但民眾生存可能用到的人(工作人員) 12/06 09:25
76F:→ jobli : 87%歸國防部 12/06 09:25
77F:→ jobli : 台灣國內分配物資,你調艦隊來幹嘛? 12/06 09:26
78F:推 abm311 : 看看烏克蘭怎麼還能期待美援能即時抵台? 12/06 09:31
79F:推 saccharomyce: 外勞的確是大問題 12/06 09:32
80F:→ jobli : == 12/06 09:33
81F:→ jobli : 扯什麼共軍沒航母,美軍會運補就和本文無關 12/06 09:33
82F:→ jobli : 在講的是,目前國家規劃都是人民和政府機閞在戰時都 12/06 09:33
83F:→ jobli : 能運作 12/06 09:33
84F:→ jobli : 但設公務員都正常沒問題 12/06 09:33
85F:→ jobli : 可是其他的民生設施會出問題,除了不一定願意上班外 12/06 09:33
86F:→ jobli : 男性工作人員除非他是除役或免役(替代役可能都被召 12/06 09:33
87F:→ jobli : 集走了) 12/06 09:33
88F:→ jobli : 都會被拉去作戰單位,或戰鬥支援單位,軍勤隊等 12/06 09:33
89F:→ jobli : 不修法就無法解決 12/06 09:33
90F:→ jobli : 扯什麼共軍,美軍,黑熊真的很妙 12/06 09:33
91F:→ jobli : 也不用看美援,台灣有公糧啊,問題怎麼配售才是本文 12/06 09:34
92F:→ jobli : 要討論的 12/06 09:34
93F:→ jobli : 美軍:關我屁事 12/06 09:34
94F:→ saccharomyce: 和烏克蘭一樣問題 西方援助彈藥 但前線彈藥不足 12/06 09:35
95F:推 aragorn747 : 還記得烏鵝開戰第一個月嗎,當時有一個監控畫面就是 12/06 09:36
96F:→ aragorn747 : 超商一直都營業中有路人有部隊買東西,還有一段是 12/06 09:36
97F:→ aragorn747 : 路人開車旁邊都是鵝軍坦克等,當時就一堆人懷疑戰 12/06 09:36
98F:→ aragorn747 : 爭是真的還假的。所以除非已經被包圍不然去考量物 12/06 09:36
99F:→ aragorn747 : 資配送似乎有點早,再說島國都被包圍應該也是看對 12/06 09:36
100F:→ aragorn747 : 方給不給東西才對,我是不信聯合國敢要求中國開放人 12/06 09:36
101F:→ aragorn747 : 道救援。 12/06 09:36
102F:推 DameLillard : 其實台灣也只有稻米自給率9成 公發的只有稻米 12/06 09:37
103F:→ jobli : 711庫儲量能營業幾天? 12/06 09:38
104F:→ jobli : 不考慮物流? 12/06 09:38
105F:→ DameLillard : 就是白米配水喝 其他的別想了 12/06 09:38
106F:→ jobli : 米瓦斯有配給啊 現在是怎麼送去配給站給你買 12/06 09:39
107F:→ jobli : 順風包郵嗎? 12/06 09:39
108F:→ jobli : 沒有物流倉儲等配合,是要開傳送門? 12/06 09:41
109F:→ jobli : 沒有金融業營業就崩潰了,沒現金怎麼買東西 12/06 09:43
110F:→ jobli : 內文看看才不會一直扯中共航母 12/06 09:43
111F:推 DameLillard : 你的崩潰是第一天就崩潰? 12/06 09:44
112F:→ aragorn747 : 就是實際上都能正常運作啊,烏西即使空襲也不影響作 12/06 09:45
113F:→ aragorn747 : 業,烏東控制權不再你,那是要看對方給不給你東西吃 12/06 09:45
114F:→ aragorn747 : 。所以民生運補這議題要成立就是在被包圍的狀態下才 12/06 09:45
115F:→ aragorn747 : 要考慮。 12/06 09:45
116F:→ aragorn747 : 然後都退到山區 那管平地幹嘛 嘻嘻 12/06 09:46
117F:→ DameLillard : 真的要癱瘓 那也是某個地區被登陸 被建立運補 那地 12/06 09:46
118F:推 peterlee97 : 自給喔 之前說台灣糧食自給低到恐怖 開戰是要吃土 12/06 09:46
119F:→ peterlee97 : 還是吃洨 然後就被說你戰時還要吃餐廳牛排喔 以前可 12/06 09:46
120F:→ DameLillard : 區才會崩潰 才會被封鎖 12/06 09:46
121F:→ peterlee97 : 以吃地瓜稀飯現在為什麼不行云云 看了== 那軍口糧 12/06 09:46
122F:→ peterlee97 : 怎麼不反璞歸真吃飯糰就好? 12/06 09:46
123F:→ DameLillard : 物資進不去 12/06 09:46
124F:推 FncRookie001: 烏克蘭能那樣是因為西邊陸路運輸沒斷過 12/06 09:47
125F:→ DameLillard : 稻米自給率是9成 12/06 09:47
126F:→ ryutw : 這就打泥巴仗,每年上下半年的民安演習要證明這些 12/06 09:49
127F:→ ryutw : 東西有實際作為是有規劃的,儘管必須要在一定程度 12/06 09:49
128F:→ ryutw : 驗證、預算限制與無限制擴大規模被拿來做文章炒作 12/06 09:49
129F:→ ryutw : 民意的籌碼之間取捨,反而這個不行那個不行只要一 12/06 09:49
130F:→ ryutw : 句我覺得就行,不需要提出證明 12/06 09:49
131F:→ ryutw : 還是老話一句 12/06 09:49
132F:→ ryutw : 要彰顯自己的專業,不用自己親自參與執行,只要找 12/06 09:49
133F:→ ryutw : 到實際在做的人,批評他沒做好的地方就好了。 12/06 09:49
134F:→ ryutw : 什麼你說批評的地方已經做到了?不要緊,再把標準 12/06 09:49
135F:→ ryutw : 提高或是拿出父子騎驢戰術就好了。 12/06 09:49
136F:推 peterlee97 : 民安演習那德性也能說好? 那怎麼不乾脆說以前漢光 12/06 09:52
137F:→ peterlee97 : 演習都夠了 其他批評的吳某人之類的在標準提高或是 12/06 09:52
138F:→ peterlee97 : 騎驢找馬? 帽子扣起來 12/06 09:52
139F:→ jobli : 你要不要再看一下內文 12/06 09:52
140F:→ jobli : 你覺得不會崩潰社會正常運作 12/06 09:52
141F:→ jobli : 711都上班,那要怎麼處理 12/06 09:52
142F:→ jobli : 被徵集的人力跟車輛後 12/06 09:52
143F:→ jobli : 物流跟倉儲怎麼運作 12/06 09:52
144F:推 Bluebirch : 推「反串的比阿嬤燉的豬腳還爛」 XDD 12/06 09:53
145F:→ jobli : 以租代徵就是演啊,小規模演習可以練習看看徵個10台 12/06 09:54
146F:→ jobli : 20台一個運輸連 12/06 09:54
147F:→ jobli : 至於內文說的擠兌 失能看來某些人認為台灣不會發生 12/06 09:54
148F:→ jobli : 所以不用先研究 12/06 09:54
149F:推 DameLillard : 你有這麼多東西要送嗎? 戰時還會有人網購嗎? 12/06 09:55
150F:→ DameLillard : 當你沒有那麼多東西要運作的話 需要的人力車輛也少 12/06 09:56
151F:→ DameLillard : 除非你那地區已深陷戰火 12/06 09:56
152F:→ jobli : 要徵用比如整個新竹物流 或是佳里大容 12/06 09:57
153F:→ jobli : 從司機到倉儲調度 12/06 09:57
154F:→ jobli : 那就要修法把物流業納入國防工業 12/06 09:57
155F:→ jobli : 戰時就不用教召專心運輸 12/06 09:57
156F:→ jobli : 問題朝野沒人要動這些 12/06 09:57
157F:→ jobli : 對 只有 米 糖 油 瓦斯 要配送 12/06 10:01
158F:→ jobli : 倉儲分地去收 再送到地區 12/06 10:01
159F:→ jobli : 地區要再分到各配售所 12/06 10:01
160F:→ jobli : 不是一台車跑,他有集分轉運配的各點 12/06 10:01
161F:→ jobli : 然後揭仲說著很多環節,一個跳了後面沒得用 12/06 10:01
162F:→ jobli : 所以不能建立在全國沒有問題去設定國家級計畫 12/06 10:01
163F:→ jobli : 要有社會上如果有環節變動的思考 12/06 10:02
164F:推 DameLillard : 你說的這些都是很臨時的 因為你根本不知道戰時哪個 12/06 10:02
165F:推 peterlee97 : 戰時不用網購 但還是會有其他需要的東西 被替代購買 12/06 10:03
166F:→ peterlee97 : 那就會需要物流 在社會運作崩潰前 你所有生活幾乎 12/06 10:03
167F:→ peterlee97 : 都是照常的 不然打個三個月 難道除了民間基礎建設 12/06 10:03
168F:→ peterlee97 : 單位之外 大家都不工作不吃飯? 不可能吧 12/06 10:03
169F:→ DameLillard : 集結點 倉儲 會被打掉 12/06 10:03
170F:→ DameLillard : 演習的話 當然只能小規模 做不到你所謂的貼近實戰 12/06 10:04
171F:→ vsbrm : 各職業工會就有現成的名單,政府直接動員 12/06 10:06
172F:推 peterlee97 : 很多人對於戰爭充滿幻想跟自己認為的狀況 12/06 10:08
173F:→ peterlee97 : 每個人都知道我是金門人吧 我問了我親戚與阿嬤 古 12/06 10:08
174F:→ peterlee97 : 寧頭戰時 古寧頭在打 後浦成為傷兵後送地 市場照常 12/06 10:08
175F:→ peterlee97 : 運作 同時進出口(有名的花生油)也在繼續 街上都 12/06 10:08
176F:→ peterlee97 : 聽得到炮聲隆隆甚至槍聲 甚至附近村莊有比較高的 居 12/06 10:08
177F:→ peterlee97 : 民還有爬上樓看的 12/06 10:08
178F:→ peterlee97 : 823時 除了最嚴重那幾天有避難與疏散 但實際上823 12/06 10:08
179F:→ peterlee97 : 並沒有砲擊市區與大型村莊(古寧頭除外) 原則上除 12/06 10:08
180F:→ peterlee97 : 了一開始外 大家仍然維持社會運行與支援前線 兩相 12/06 10:08
181F:→ peterlee97 : 不耽誤 12/06 10:08
182F:→ jobli : 動員職業工會會有掛勞保問題 12/06 10:09
183F:→ jobli : 運輸業者是要交員工名單 12/06 10:09
184F:→ jobli : 但是依法不能不動員 12/06 10:09
185F:→ jobli : 這就很尷尬 12/06 10:09
186F:噓 ryannieh : 說個笑話:解放軍火力多到打完軍事目標都有剩,還可 12/06 10:09
187F:→ ryannieh : 以全滅行政單位 12/06 10:09
188F:推 peterlee97 : 對職業工會動員 那如果裡面還有役男 要讓他先被徵召 12/06 10:10
189F:→ peterlee97 : 還是被徵集呢? 12/06 10:10
190F:→ jobli : 大濕又來了,這篇半個字沒有提到敵人攻擊 12/06 10:11
191F:→ jobli : 97講的就是一個重點 12/06 10:12
192F:→ jobli : 有民生專長的人要不要被動員 12/06 10:12
193F:→ jobli : 但是不被動員就要修法 12/06 10:12
194F:推 DameLillard : 36歲以上除了軍士官外就除役 是不用怕被軍隊搶光光 12/06 10:12
195F:推 peterlee97 : 問題是 應該會有不少大車司機 當兵比例肯定比較高 12/06 10:14
196F:→ peterlee97 : 然後被升官的 應該不少 12/06 10:14
197F:→ peterlee97 : 你法不動 也不去或不想實際驗證找bug 等真的遇到了 12/06 10:15
198F:→ peterlee97 : 他就是看你快還是對手快了 12/06 10:15
199F:推 SilverRH : 36+沒有義務要出門上班 12/06 10:15
200F:→ vsbrm : 役男一定是先被徵召,剩下有技能專長才動員 12/06 10:16
201F:→ jobli : 所以一個不是役男也不是備役軍人的一般人民 12/06 10:17
202F:→ jobli : 你用什麼法律強制召集他服務 12/06 10:17
203F:→ jobli : 召集來誰管 12/06 10:17
205F:→ jobli : 你不能拉伕為你服務啊 12/06 10:18
206F:→ jobli : 要他自願 12/06 10:18
207F:→ jobli : 就大家都不想得罪人,然後演練就用租的來演 12/06 10:21
208F:→ jobli : 完全不考慮人跟車如果不同召集單位怎麼辦 12/06 10:21
209F:→ jobli : 你召集KLM-1234這台11T貨車當彈藥車 12/06 10:21
210F:→ jobli : 但駕駛小帥已經被動員去當542戰駕了 12/06 10:21
211F:→ jobli : 運輸群也動員了一個駕駛喪彪 12/06 10:21
212F:→ jobli : 但等不到車,小帥早被招走了 12/06 10:21
213F:→ jobli : 大概是這樣一個案例,你要改就整個法律要修 12/06 10:22
214F:→ jobli : 但這種法律有潛艦有話題嗎? 12/06 10:22
215F:→ jobli : 沒有啊 12/06 10:22
216F:→ litlin : 這種會議本來就只是大拜拜做做樣子,怎麼會覺得他有 12/06 10:24
217F:→ litlin : 實質的效果跟意義? 12/06 10:24
218F:→ litlin : 台灣抵抗中國入侵只要海空軍輸了美日沒有來援就是輸 12/06 10:27
219F:推 peterlee97 : 非役男 我記得除了“民防編組”的民防團之外 沒有規 12/06 10:28
220F:→ peterlee97 : 定需要配合 但民防編組現在幾乎等同沒有 12/06 10:28
221F:→ litlin : 為何一直想要台灣老百姓打跟俄烏戰爭一樣的持久戰? 12/06 10:28
222F:推 DameLillard : 可以強制人民上班 12/06 10:29
223F:→ litlin : 台灣才多大,有辦法像當年對日或國共戰爭那樣用空間 12/06 10:30
224F:→ DameLillard : 戒嚴法 對於人民罷市罷工罷課及其他罷業,得禁止及 12/06 10:30
225F:→ litlin : 換時間嗎?這樣想根本天真 12/06 10:30
226F:→ DameLillard : 強制其回復原狀 12/06 10:30
227F:→ DameLillard : 我覺得戰時 你要說政府能多守法 人民多麼講究法治 12/06 10:31
228F:→ DameLillard : 基本上不太可能 y 12/06 10:32
229F:→ jobli : 強制人民上班? 12/06 10:34
230F:推 SilverRH : 看法條意淫有意義嗎,我就上班不刷條碼,你要用槍指 12/06 10:39
231F:→ SilverRH : 著我刷? 12/06 10:39
232F:→ SilverRH : 你要幾個人幾把槍做這種事 12/06 10:39
233F:→ SilverRH : 有這個人拿槍為啥不自己出來刷條碼 12/06 10:40
234F:推 DameLillard : 那軍隊也可以不打仗了 有意義? 12/06 10:40
235F:→ SilverRH : 陸海空軍刑法自己挑一條 12/06 10:41
236F:推 peterlee97 : 罷工是有組織的吧 你如果自己撈跑不上班 他說是避 12/06 10:53
237F:→ peterlee97 : 難你能怎樣? 12/06 10:53
238F:噓 li118 : 參謀總長又來指點江山了 12/06 10:57
239F:→ jobli : 來了 12/06 10:58
240F:推 DameLillard : 法條就是這樣 解釋範圍很寬 獨裁時期法條很好用的 12/06 10:58
241F:推 panzerbug : 葉公好龍 12/06 11:04
242F:噓 ediward : 低能到不行 12/06 11:06
243F:推 azcookie : 我猜這篇文不同人來貼底下反應不會這樣XD 12/06 11:09
244F:→ jobli : 反id仔沒辦法 12/06 11:11
245F:→ kenbbc12321 : 某些立委作亂,照理來說執政黨民意應該超過5成,現 12/06 11:23
246F:→ kenbbc12321 : 在執政黨民意基礎不到3分之1,執政黨比投共貪污更 12/06 11:23
247F:→ kenbbc12321 : 令人討厭 12/06 11:23
248F:→ kenbbc12321 : 沒有民意基礎,執政黨什麼都不用做 12/06 11:23
249F:→ kenbbc12321 : 光是投票就投不贏 12/06 11:24
250F:→ kenbbc12321 : 執政黨就是要跟人民鬥個魚死網破 12/06 11:26
253F:→ afv : 依照之前的台籍烏克蘭志願兵的經歷,烏克蘭的狀況是 12/06 11:29
254F:→ afv : 離前線一百公里處還尚有民間營業狀態 12/06 11:29
255F:推 something320: 的確需要立法規劃清楚 至少城市地區得轉換成英國二 12/06 11:29
256F:→ something320: 戰那樣的配給制 掛名逃兵是人性不可能避免的 話說3 12/06 11:29
257F:→ something320: 6歲除役這些以後要不要改啊 人越來越少 40+阿伯也 12/06 11:29
258F:→ something320: 還很勇健 12/06 11:29
259F:→ afv : 放在台灣的話,大概是其中一個作戰區被大規模登陸發 12/06 11:30
260F:→ afv : 生陸戰下,其餘作戰區的民間活動還保持著 12/06 11:30
261F:→ jobli : 淡水攻防100KM到宜蘭花蓮? 12/06 11:31
262F:→ jobli : 西部三個作戰區 12/06 11:32
263F:→ jobli : 三戰區是台灣人口最密集的地方 12/06 11:32
264F:→ jobli : 你亂掉怎麼生活 12/06 11:32
265F:→ jobli : @something320 台灣有配給制度了 12/06 11:34
266F:→ jobli : 台灣政府不是沒有規劃 12/06 11:34
267F:→ jobli : 是他規劃前提是,前線作戰地區外 12/06 11:34
268F:→ jobli : 一切政府跟社會運作都是跟平時一樣 12/06 11:34
269F:→ jobli : 這個太理想 12/06 11:34
270F:推 afv : 以西部來看的話,淡水河口起算,到苗栗一百公里左右 12/06 11:34
271F:推 afv : 要西部三個作戰區的話,就要同時對三處發起大規模登 12/06 11:36
272F:→ afv : 陸,不過以對岸正規運量及之前CSIS兵推來看,似乎 12/06 11:36
273F:→ afv : 都選擇集中力量在一個作戰區 12/06 11:36
274F:推 something320: 台灣離前線一百公里應該在山裡吧… 12/06 11:37
275F:→ LipaCat5566 : 填海造陸…主導加大縱深 12/06 11:38
276F:→ jobli : 你要不要想看看 12/06 11:40
277F:→ jobli : 淡水打仗,你說苗栗人正常生活好了 12/06 11:40
278F:→ jobli : 北北基桃有900多萬快千萬人也 12/06 11:40
279F:→ jobli : 苗栗人正常,那這千萬人怎麼辦? 12/06 11:40
280F:推 something320: 學古時候規劃開打前老弱婦孺大量疏散到鄉下 鄉下地 12/06 11:47
281F:→ something320: 帶就不需要太依靠配給 不過現在台灣人口密度高過二 12/06 11:47
282F:→ something320: 戰英國太多 12/06 11:47
283F:推 afv : 這樣的話,就需要研究之前基輔攻防戰的案例了,畢 12/06 11:49
284F:→ afv : 竟基輔之戰當下還有大量民間人口未疏散 12/06 11:49
285F:→ xc091832 : 烏克蘭打成那樣政府機能也沒崩潰,全掛也不用打了 12/06 11:49
286F:→ Komiko : 沒有落實愛國(台灣主體)教育 放任有中共通路黨在 12/06 12:13
287F:→ Komiko : 亂就很難成功了 12/06 12:13
288F:推 peterlee97 : 不用100公里 十多公里的原則上還是會正常生活 不然 12/06 12:41
289F:→ peterlee97 : 按照這種邏輯到時候開戰時全台直接癱瘓大家都躲家 12/06 12:41
290F:→ peterlee97 : 裡就飽了 12/06 12:41
291F:→ peterlee97 : 主體教育? 這什麼北韓名詞== 12/06 12:42
292F:推 ja23072008 : 超商現金太多這點,跟其他內容相比有點硬湊。難道要 12/06 12:45
293F:→ ja23072008 : 用更不穩定的電子支付? 12/06 12:45
294F:→ ja23072008 : 戰時混亂通常是搶奪物資,跑去搶超商現金不是不可 12/06 12:46
295F:→ ja23072008 : 能,但處理方式就跟搶奪物資一樣。 12/06 12:46
296F:推 ja23072008 : 但是烏克蘭這種橫跨百公里的補給狀況很難類比到台灣 12/06 12:49
297F:→ ja23072008 : ,本國人口與車輛密度高很多。即使沒有塞車,在公 12/06 12:49
298F:→ ja23072008 : 路管制與敵情威脅破壞的情況下,輸送效率會比平時低 12/06 12:49
299F:→ ja23072008 : 很多。 12/06 12:49
300F:推 ja23072008 : 至於本國民間面臨的高強度防空威脅。認真的說,完 12/06 12:53
301F:→ ja23072008 : 全住在防空洞或待在家中或大樓內堅固處所,很可能 12/06 12:53
302F:→ ja23072008 : 比在防空設施與家中兩者頻繁折返跑來得安全。 12/06 12:53
303F:推 sisik : 打仗就沒水沒電,甚至交通中斷,基本上店家都會停業 12/06 13:01
304F:→ sisik : 因為對方的火炮,又不會避開商店不打 12/06 13:02
305F:→ patrickleeee: 需要電維持新鮮的撐不過三天 之後的東西就跟雜貨店 12/06 13:08
306F:→ patrickleeee: 差不多了 只能放保久的產品 沒電/網路 也沒電子支付 12/06 13:10
307F:推 tonykingtwo : 烏克蘭還有戰略縱深 後方輸血管道 台灣萬一打仗電廠 12/06 13:24
308F:→ tonykingtwo : 炸一炸人心就垮了 要怎麼撐 12/06 13:24
309F:推 tin123210 : 台灣一炸整個社會就脆斷了,哪有韌性可言 12/06 13:27
310F:→ Orianna : 反正現金 清水 乾糧一定要準備 被擠兌 食物被買光是 12/06 13:47
311F:→ Orianna : 最危險的 不管發生什麼 現金 濾水器 罐頭 都是必須 12/06 13:47
312F:→ jobli : 樓上,711是政府強制開的 12/06 13:55
313F:→ jobli : 因為政府原來當配售點 12/06 13:55
314F:→ jobli : 不是沒電不開 12/06 13:55
315F:→ jobli : JA他不是說搶超商吧,是用錢交易手上沒錢的人會在金 12/06 14:01
316F:→ jobli : 融機構關閉前先擠兌 12/06 14:01
318F:→ ja23072008 : 原文有寫 12/06 14:33
319F:→ ja23072008 : 而且在金融體系“停擺”的情況下,要怎麼擠兌成功也 12/06 14:55
320F:→ ja23072008 : 是問題?斷電斷網到任何行動支付、網銀、ATM、信用 12/06 14:55
321F:→ ja23072008 : 卡都無法使用的情況,還沒進入金融管制,限制提領與 12/06 14:55
322F:→ ja23072008 : 外匯上限也是很詭異。 12/06 14:55
323F:→ jobli : 收到現金太多又不能存的意思? 12/06 14:56
324F:→ jobli : 擠兌是封閉前 12/06 14:56
325F:→ jobli : 就必須在銀行與金融體系還能運作時,盡可能將存款 12/06 14:57
326F:→ jobli : 提領出來;這勢 12/06 14:57
327F:→ jobli : 必會在戰端開始前,先引發大規模的擠兌風潮,導致 12/06 14:57
328F:→ jobli : 社會嚴重不安與人心浮動, 12/06 14:57
329F:推 cvn21 : 本來就是合法搬錢用才設的,中共真的打過來才不是他 12/06 15:48
330F:→ cvn21 : 們考慮的 12/06 15:48
331F:→ ja23072008 : 所以要討論的是戰區還是開戰後? 12/06 15:50
332F:→ ja23072008 : 更正:戰前 12/06 15:50
333F:→ ja23072008 : 擠兌跟金融秩序要靠政府實施金融管制。跟開戰後提 12/06 15:52
334F:→ ja23072008 : 領存取現金困難是不同問題,而且後者的問題層次太低 12/06 15:52
335F:→ ja23072008 : ,所以才說這點偏向硬湊。 12/06 15:52
336F:噓 kenbbc12321 : 強制開店,也要有人,不然像韓國戒嚴,結果沒人理 12/06 17:56
337F:→ kenbbc12321 : 就好笑了。打仗店員都不知道跑到哪躲了 12/06 17:56
338F:→ jobli : 所以揭仲才說政府... 12/06 18:07
339F:推 zivking : 欸?這配給這問題好像兩年前本板有討論過耶,當初 12/06 18:36
340F:→ zivking : 還有人說家樂福大潤發這種大賣場要強制營業之類的, 12/06 18:36
341F:→ zivking : 哈哈哈 12/06 18:36
342F:→ jobli : 有些自認愛台者,不需要智商啊 12/06 18:53
343F:推 zivking : J你太壞了,哈哈 12/06 21:47