作者kouhenry (科科)
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標題Re: [情報] 川普計畫逐漸清晰：領土讓步但北約免談
時間Thu Dec 5 14:05:53 2024
※ 引述《Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)》之銘言：
: 川普對烏克蘭的計畫逐漸清晰：領土讓步但北約免談
: 川普顧問提議烏克蘭向俄羅斯讓步
: 烏克蘭加入北約的提議在擬議計劃中被排除
: 分析家懷疑川普快速解決承諾的可行性
: Reuters https://reurl.cc/G5xAGv
: 關係密切的幾位人士稱，他們公開和私下
: 三方放話的協議階段
: 烏克蘭的北約夢被川普狠狠拋棄
: 看起來川普一方正朝凍結前線並派遣駐軍
: 目前英法應該都有接到川普電話
: 另一個有接到電話應該是德國
: 令人驚訝的表示不排除加入一起駐軍
: 維和部隊應該就是由英法德三國
: 加上一些快樂小夥伴組成
: 不過普丁怎麼看都不會接受有人擋在他前面就是了
: https://i.imgur.com/78QXwgP.jpeg
原文恕刪
普丁還是忌憚Neocon所操控的北約 所以常常拿核武出來嚇唬 為的就是阻止北約參戰
現在川普上台 北約更不可能出兵了 不像Neocon尿性 玩無限升級遊戲 還有可能狗急跳牆
現在烏粉還天以為 川普上台一聲令下 兩邊按現有戰線停手 沒可能唷
烏除非把烏東四州全部吐出來 跟非軍事化 以及禁止加入北約 才有機會和談
英法德駐軍更是笑話 俄都要烏克蘭去軍事化 還讓西方軍隊堂堂正正開進來?!
個人認為川普還是快點援助武器 烏克蘭十八歲以上all in 反正俄快崩潰了不是嗎
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.26.179 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1733378756.A.C97.html
1F：推 kobebrian : 所以川普準備好要承認自己嘴砲但沒辦法制止烏俄戰 12/05 14:09
2F：→ kobebrian : 爭囉？ 12/05 14:09
3F：→ aragorn747 : 邏輯死亡 12/05 14:11
4F：→ Eriri : 川普只要能美國能夠抽身就算達成目標了 停不停火根 12/05 14:12
5F：→ Eriri : 本其次 到時候推給普丁或者澤連斯基都可以 12/05 14:12
6F：推 kobebrian : 川普給選民的承諾是要停戰 要恢復美國在世界的威懾 12/05 14:13
7F：→ kobebrian : 力 然後直接抽手放棄烏克蘭 讓普丁通吃 他在國內的 12/05 14:13
8F：→ kobebrian : 聲望還要不要混 12/05 14:13
9F：→ Eriri : 反正降油價或不給軍援 俄羅斯烏克蘭如果愛繼續打 12/05 14:13
10F：→ Eriri : 那就自己繼續打 Vance開戰前就說過他根本不關心這 12/05 14:13
11F：→ Eriri : 場戰爭 12/05 14:13
12F：→ kobebrian : 他直接抽手美國的威望會一落千丈喔 反正普丁不給美 12/05 14:13
13F：→ kobebrian : 國面子也沒差 12/05 14:13
14F：→ kobebrian : Vance講是講 還是提了一套停戰協定 普丁不做就是跟 12/05 14:14
15F：→ kobebrian : 川政府對撞 12/05 14:14
16F：→ Eriri : 川普的支持群眾本來就不關心這場戰爭 他們要的只是 12/05 14:14
17F：→ Eriri : 美國不要在干涉 12/05 14:14
18F：→ kobebrian : 那是只有一部分支持者 如果如你所說他根本不需要那 12/05 14:15
19F：→ kobebrian : 一群非MAGA的幕僚 12/05 14:15
20F：→ Eriri : 停戰協議當然提啊 能夠停很好 不能停到時候也能說 12/05 14:16
21F：→ Eriri : 自己盡力了 都是烏克蘭和俄羅斯的錯 12/05 14:16
22F：→ kobebrian : 這場戰爭實質上是中朝俄聯手挑戰美國的霸權體系 美 12/05 14:17
23F：→ kobebrian : 國直接縮手絕對不是這場戰爭烏克蘭敗北這麼簡單 12/05 14:17
24F：→ kobebrian : 都是俄羅斯的錯那川普要不要懲罰俄羅斯？ 12/05 14:17
25F：→ Eriri : 本來保守派的智庫對烏克蘭的看法一直都是偏向米爾 12/05 14:17
26F：→ Eriri : 斯海默的攻勢現實主義 只是之前軍武版很看不上而已 12/05 14:17
27F：→ kobebrian : 攻勢現實主義有很大的缺陷啊 就是大國之間的緩衝國 12/05 14:18
28F：→ kobebrian : 會慢慢被消滅 最後還是要對撞 12/05 14:18
29F：→ kobebrian : 那個理論基本無視集體防禦體系的功能了 12/05 14:19
30F：→ kobebrian : 以攻勢現實主義看世界的話 波海三國遲早要被俄羅斯 12/05 14:20
31F：→ kobebrian : 打的 那就是跟北約對撞 12/05 14:20
32F：推 b425k1719 : 你乾脆說烏克蘭自己申請併入俄國就好，寫一堆字幹嘛 12/05 14:20
33F：推 AnderinSky : 讓美國再次偉大應該不包括在世界範圍內被獨裁者看 12/05 14:20
34F：→ AnderinSky : 扁吧 12/05 14:20
35F：推 slrmbenz : 照上一篇條件直接投降吧 12/05 14:25
36F：推 FncRookie001: 其實說到底就是看大國想相信什麼 12/05 14:41
37F：推 Brioni : 欸奇怪，美國也沒跟烏克蘭簽約，只是看老俄不爽遞支 12/05 14:44
38F：→ Brioni : 球棒就要被情勒一輩子？ 12/05 14:44
39F：→ FncRookie001: 俄羅斯要相信攻勢現實主義 他就能自我實現 12/05 14:44
40F：→ Brioni : 牽手當成親的時代？ 12/05 14:44
41F：→ LipaCat5566 : 當然要一輩子 12/05 14:46
42F：→ Brioni : 基輔在評估本來就要考慮人家遞完球棒就回家洗洗睡的 12/05 14:47
43F：→ Brioni : 情況吧 12/05 14:47
44F：→ Brioni : 開口問能不能走之前再給一張摺凳還差不多 12/05 14:48
45F：→ kinki5566 : 就像你資助一個窮人幾十年突然停止他會反過來恨你 12/05 14:49
46F：推 Brioni : 那就是只給錢不給教育的問題 12/05 14:53
47F：推 lovegensokyo: 簡單來說布達佩斯協議就是個廁紙，以後誰遵守核不 12/05 14:56
48F：→ lovegensokyo: 擴散誰就是白癡 12/05 14:56
49F：推 whitertiger : 以前簽協議說你放棄核彈，以後你被人打了我跟同盟會 12/05 14:56
50F：→ whitertiger : 幫你，現在幫一半就拋棄了，誰會相信你美國說的話？ 12/05 14:56
51F：→ whitertiger : 搞得全球弱國都擁核自保也不是美國想看到的 12/05 14:56
52F：→ jobli : 保護你就真的要保護到底？ 12/05 15:01
53F：→ jobli : 阿富汗:? 12/05 15:01
54F：推 kobebrian : 阿富汗是美國不爽進去給一頓粗飽 又不想走了之後他 12/05 15:02
55F：→ kobebrian : 們死灰復燃 12/05 15:02
57F：→ jobli : 你全家死光關我什麼事 12/05 15:03
你不要這樣 民主獨裁第一戰不能輸 給獨裁者教訓 這是開戰時烏粉掛在嘴邊的
58F：推 ppc : 川普要擺爛搞到當初像拜登時期美軍倉惶掏出阿富汗的 12/05 15:03
59F：→ ppc : 話也是可以啦 12/05 15:03
60F：→ kobebrian : 當初烏克蘭是被迫放棄核武喔 12/05 15:03
61F：噓 cloudfour : 推文裡都看膩的內容還要重po佔版面 12/05 15:06
你這個烏粉在崩什麼? 俄都要崩潰了
62F：推 wahaha99 : 布達佩斯備忘錄就只是備忘錄... 12/05 15:06
※ 編輯: kouhenry (114.46.26.179 臺灣), 12/05/2024 15:08:34
63F：推 kobebrian : 就是因為只是備忘錄 然後還是要聯合國五常跳下來幫 12/05 15:10
64F：→ kobebrian : 烏克蘭 結果侵略者就是五常之一 12/05 15:10
65F：推 whitertiger : 所以烏克蘭因只是備忘錄被歐美俄羅斯坑放棄核彈？樓 12/05 15:10
66F：→ whitertiger : 上這樣講好像不太對 12/05 15:10
67F：→ kobebrian : 當初那個東西連條約都不是 沒效力 12/05 15:10
68F：→ whitertiger : wahaha99 12/05 15:11
69F：→ kobebrian : 確實那東西沒效力 他不是國家間的協議.. 12/05 15:11
70F：→ andyken : 布達佩斯備忘錄比台灣關係法弱n倍以上，後者可是實 12/05 15:24
71F：→ andyken : 實在在的美國法律 12/05 15:24
72F：推 lc85301 : 川普還真的沒啥手段可以讓雙方停火 12/05 15:37
73F：→ AntiqueTea : 原po這是很俄方的視角，要談判各方都有自己所屬的 12/05 15:41
74F：→ AntiqueTea : 底線，現在目前就是各方在叫板階段，司機先前不也 12/05 15:41
75F：→ AntiqueTea : 放風聲如果無法加入北約美國也不願意承諾保障協議 12/05 15:41
76F：→ AntiqueTea : ，烏克蘭自己國家戰略研究院也提出可以退出「禁核 12/05 15:41
77F：→ AntiqueTea : 擴散條約」，數個月之內烏克蘭是有能力及英國協助 12/05 15:41
78F：→ AntiqueTea : 利用核子反應爐造出小當量核彈，鳥俄戰爭升級為雙 12/05 15:41
79F：→ AntiqueTea : 方核打擊，川普到時也避不了！ 12/05 15:41
80F：→ ANOTHERCAT : 如果烏克蘭的核彈無法投射到美國，川普不一定會不同 12/05 15:46
81F：→ ANOTHERCAT : 意 12/05 15:46
82F：→ AntiqueTea : 烏克蘭如果擁有小當量的核核投射到美國是要幹嘛？ 12/05 15:51
83F：噓 aeoleron : XD 這樣也要洗一篇 12/05 15:53
84F：推 jobli : 烏克蘭用核彈攻擊美國？ 12/05 15:54
85F：→ jobli : 哈哈哈哈 12/05 15:54
86F：→ jobli : 現在真的原來越魔幻 12/05 15:54
87F：推 gn02118620 : 美國打一半抽腿又不是新聞了 12/05 15:57
88F：→ aeoleron : 最近的確很多反串帳號自己演的口沫橫飛 12/05 15:58
89F：推 ddaaemon : 川普應該非常想要停火這樣才有辦法在處理中東 12/05 15:59
90F：→ ddaaemon : 最後才有辦法集中精力對抗中國 烏克蘭會很被動 12/05 15:59
91F：推 yinaser : 川普蠻可能就直接放生爛掉又跟他無關 12/05 16:00
92F：→ ddaaemon : 美國會壓烏克蘭妥協這個和平協議 12/05 16:00
93F：推 gn02118620 : 越戰 阿富汗 伊拉克… 12/05 16:00
94F：→ yinaser : 他只要把國內問題處理好歷史評價就很高 12/05 16:00
95F：→ gn02118620 : 居然在軍武版看到烏克蘭研發核武的論點 大開眼界 12/05 16:01
96F：→ yinaser : 大概率就是不談就沒補助看烏克蘭要不要談 12/05 16:01
97F：→ yinaser : 等到烏國低頭後換俄國不談他就搞手段弄俄國逼俄國談 12/05 16:02
98F：→ gn02118620 : 要知道 最不希望普丁死亡的就是美國了 因為普丁一 12/05 16:02
99F：→ gn02118620 : 直都是鴿派 普丁嘴砲核威懾但是大家都知道他不會先 12/05 16:02
100F：→ gn02118620 : 丟核彈 12/05 16:02
101F：→ yinaser : 講核彈腦子就有問題沒國家會希望有新增國家有核武 12/05 16:03
102F：推 gn02118620 : 但是換那群說要核平基輔的鷹派上來世界核戰風險大增 12/05 16:04
103F：→ gn02118620 : …美國那群Deep State是最愛錢最不想死的 增加壽命 12/05 16:04
104F：→ gn02118620 : 等研究都是這群人主要在出資的 12/05 16:04
105F：→ yinaser : 因為你不知道最後會拿來幹嘛 12/05 16:04
106F：→ gn02118620 : 俄烏戰爭這三年 美國用盡一切手段 制裁 金融 外交 12/05 16:05
107F：→ gn02118620 : 除了直接對俄羅斯開戰以外用盡了各種手段來對俄羅 12/05 16:05
108F：→ gn02118620 : 斯施壓 依然無效 12/05 16:05
109F：→ gn02118620 : 為什麼換了川普俄羅斯就會乖乖聽川普的話？ 川普是 12/05 16:06
110F：→ gn02118620 : 穿紅內褲的美國超人還是曼哈頓博士還是他有普丁裸 12/05 16:06
111F：→ gn02118620 : 照？ 12/05 16:06
112F：→ yinaser : 川他很愛膽小鬼遊戲直接派兵到烏國這種事他會幹的 12/05 16:08
113F：→ yinaser : 普丁又不是神經病這種遊戲只會到一定限度就會談的 12/05 16:09
114F：→ yinaser : 因為這時候交易對象是川普不是拜登是有妥協空間可談 12/05 16:10
115F：推 aeoleron : 中東現在急的是俄國好嗎 12/05 16:10
116F：→ aeoleron : 敘利亞小弟都快沒了 12/05 16:10
117F：→ aeoleron : 而兩大恐怖團體都被以色列搞定了 川普躺平就好 12/05 16:10
118F：→ aeoleron : 俄國才是急的要死 軸心朋友們死一片 12/05 16:10
119F：→ aeoleron : 地中海的最後軍港如果再爆掉 就真的該回去洗洗睡了 12/05 16:10
120F：→ aeoleron : 講直白一點 川普講烏克蘭停戰 主要是想嗆拜登無能 12/05 16:10
121F：→ aeoleron : 現在拜登掰了 川普有什麼好急的 12/05 16:10
122F：→ aeoleron : 老川說一套做一套也不是第一次了 12/05 16:10
123F：噓 aeoleron : 補血 12/05 16:12
124F：推 gn02118620 : 一面跟MAGA說要24小時結束俄烏 一方面派美國大兵去 12/05 16:15
125F：→ gn02118620 : 烏克蘭？ 好喔 你高興就好 12/05 16:15
126F：噓 hahabis : 這是第幾位鍵盤川普了？ 12/05 16:20
127F：→ hahabis : 鵝粉都已經被打幾百次臉了還在吹 12/05 16:21
128F：噓 otis1713 : 美國沒簽約？所以布達佩斯上的簽名是偽造文書？ 12/05 16:21
129F：→ gool888 : 這停戰計劃我看還是美國頁岩油大增產讓油價暴跌來 12/05 16:22
130F：→ gool888 : 餓死俄羅斯還比較實際 12/05 16:22
131F：噓 hahabis : 上一個預言庫斯克會戰的某川，現在連臉都不太敢露了 12/05 16:25
132F：推 wahaha99 : 烏克蘭是不是被坑, 是, 但當年的時空背景, 12/05 16:25
133F：→ wahaha99 : 誰會想到有今天?當時烏克蘭還算挺親俄的, 12/05 16:26
134F：→ wahaha99 : 又一窮二白, 養那些核武根本就是累贅 12/05 16:26
135F：推 keyman616 : 烏俄這兩個親中垃圾國打越久越好 12/05 16:31
136F：噓 PTTHappy : 大家怎麼都對原po那麼客氣?這傢伙9/23還說怕北約狗 12/05 16:33
137F：→ PTTHappy : 急跳牆(打俄國)今卻說北約(原不出兵今)更不可能出兵 12/05 16:34
138F：→ PTTHappy : 邏輯顛三倒四 雖然打繁體字但濃濃牆國粉紅味 12/05 16:34
139F：→ jerrylin : 不知所云 12/05 16:36
140F：→ AntiqueTea : 95樓，11月美國就在報導由烏克蘭「軍隊、改造暨裁 12/05 16:37
141F：→ AntiqueTea : 軍研究中心」（Center for Army, Conversion and D 12/05 16:37
142F：→ AntiqueTea : isarmament Studies）Oleksii Izhak，提出來的製造 12/05 16:37
143F：→ AntiqueTea : 核武的方案，來這專版資訊也不更新一下，真是大開 12/05 16:37
144F：→ AntiqueTea : 眼界！ 12/05 16:37
145F：噓 PTTHappy : 原po在7/25還放地圖砲意指台派(戰前)吊人路燈 12/05 16:37
146F：→ PTTHappy : 這傢伙沒料只是在網路上搞傳教 大家還以為他想交流? 12/05 16:38
147F：噓 aeoleron : 急了吧 12/05 16:41
148F：→ finhisky : 川：我是說一天就可以停止(美國參與)烏鵝戰爭 12/05 16:43
149F：→ finhisky : 只會舉標語跳針抗議的 也說自己是來交流啊的啊 12/05 16:44
150F：噓 Sazip : 可以看你說的會不會發生 12/05 16:51
151F：噓 PTTHappy : 世界上舉標語的至少一萬人哪全管得了?先管原po有無 12/05 17:00
152F：→ PTTHappy : 幾個月前說的跟今天說的之間邏輯顛三倒四才此刻重點 12/05 17:00
中文都看不懂 動不動抹人粉紅 缺乏思考閱讀能力 你還是回柵欄裡吧
153F：噓 c41231717 : 烏克蘭就是以前太親俄 當真的親俄親到沒錢才轉向歐 12/05 17:01
154F：→ c41231717 : 然後被硬上 但為時已晚的最佳案例 12/05 17:01
※ 編輯: kouhenry (114.46.26.179 臺灣), 12/05/2024 17:04:18
155F：噓 dos01 : 又又又要進捅了 然後又又又要說別人都(^&%$^%ry&%r) 12/05 17:05
156F：噓 cloudfour : 就說了，相關討論早討論到爛了，不懂把別人推文都 12/05 17:06
157F：→ cloudfour : 有的東西抄一抄又po 一篇有何意義 12/05 17:06
158F：→ coox : 看不懂你綠色那行的邏輯 12/05 17:07
159F：噓 PTTHappy : 笑死 你自己9/23寫的 凡走過必留下痕跡 你邏輯顛三 12/05 17:08
160F：→ coox : 所以西方軍隊開進來 俄會怎樣? 12/05 17:08
161F：→ PTTHappy : 倒四確有實證 你的馬腳露出 還想裝蒜顧左右而言他? 12/05 17:09
162F：噓 ARCHER2234 : 你還是截圖貼出來，不然他不會承認的 12/05 17:10
163F：噓 PTTHappy : 推kouhenry: 鵝留力在打 不然烏崩太快 北約狗急跳牆 12/05 17:11
164F：→ PTTHappy : 09/24 23:30(抱歉計算錯 是09/24時原po寫的) 12/05 17:12
165F：→ PTTHappy : "[情報] 胡歷達爾情勢迅速惡化"這篇文裡原po的觀點 12/05 17:13
你真的中文跟理解力蠻糟的 1/20後就算烏崩了 川普也只會給武器
拜登這些Neocon 只會無限升級 甚至狗急跳牆可能叫北約出兵 到底哪裡很難懂?
※ 編輯: kouhenry (114.46.26.179 臺灣), 12/05/2024 17:19:14
166F：推 hl4 : 侵略變成忌憚威脅，真有你的 12/05 17:15
167F：推 kobebrian : 普丁是溫和派 我笑了 12/05 17:22
168F：噓 aeoleron : 呵呵 12/05 17:41
169F：噓 hahabis : 反正大家來看結果嘛，就不要到時像某川被拿出來朝聖 12/05 17:57
170F：→ kobeyo : 先說人粉紅就贏了好像以前友板先說對方生氣就精神 12/05 19:14
171F：→ kobeyo : 勝利的感覺一樣XD 不過這內文確實很有爭議 12/05 19:14
172F：噓 q2825842 : 三年來不斷有這種幻想式的文章。從一開始的三日亡 12/05 19:39
173F：→ q2825842 : 基輔，到今年的美國眾議院不會通過軍援、烏克蘭已 12/05 19:39
174F：→ q2825842 : 經沒年輕人也沒士兵馬上要投降、俄羅斯的核彈可以 12/05 19:39
175F：→ q2825842 : 成功勒索歐美、再到今天這篇論調，這些沒邏輯也沒 12/05 19:39
176F：→ q2825842 : 根據的幻想文章最後都是被現實打臉 12/05 19:39
177F：噓 aeoleron : 還有北約大魚 莫斯科沒沉 xd 12/05 20:17
178F：→ CelestialRel: 眾議院通過，但拜登也是反攻最佳時機過了才給不是？ 12/05 21:19
179F：→ CelestialRel: 如果上篇內容屬實，那和烏克蘭投降確實沒區別 12/05 21:21
180F：推 PolyC11H20 : 普丁不從的話，川普叫地中海跟紅海的航母開過去壓陣 12/05 21:56
181F：→ PolyC11H20 : 也不是不可能的事 12/05 21:56
182F：噓 Solti : 川普只是個智障 不知道對他期待的人是在美夢什麼 12/05 23:31
183F：噓 BFer : 前面幾十個推害我以為噓壞了 12/05 23:33
184F：噓 aeoleron : Neocon Neocon Neocon 12/06 00:00