作者kouhenry (科科)
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标题Re: [情报] 川普计画逐渐清晰：领土让步但北约免谈
时间Thu Dec 5 14:05:53 2024
※ 引述《Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)》之铭言：
: 川普对乌克兰的计画逐渐清晰：领土让步但北约免谈
: 川普顾问提议乌克兰向俄罗斯让步
: 乌克兰加入北约的提议在拟议计划中被排除
: 分析家怀疑川普快速解决承诺的可行性
: Reuters https://reurl.cc/G5xAGv
: 关系密切的几位人士称，他们公开和私下
: 三方放话的协议阶段
: 乌克兰的北约梦被川普狠狠抛弃
: 看起来川普一方正朝冻结前线并派遣驻军
: 目前英法应该都有接到川普电话
: 另一个有接到电话应该是德国
: 令人惊讶的表示不排除加入一起驻军
: 维和部队应该就是由英法德三国
: 加上一些快乐小夥伴组成
: 不过普丁怎麽看都不会接受有人挡在他前面就是了
: https://i.imgur.com/78QXwgP.jpeg
原文恕删
普丁还是忌惮Neocon所操控的北约 所以常常拿核武出来吓唬 为的就是阻止北约参战
现在川普上台 北约更不可能出兵了 不像Neocon尿性 玩无限升级游戏 还有可能狗急跳墙
现在乌粉还天以为 川普上台一声令下 两边按现有战线停手 没可能唷
乌除非把乌东四州全部吐出来 跟非军事化 以及禁止加入北约 才有机会和谈
英法德驻军更是笑话 俄都要乌克兰去军事化 还让西方军队堂堂正正开进来?!
个人认为川普还是快点援助武器 乌克兰十八岁以上all in 反正俄快崩溃了不是吗
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.46.26.179 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1733378756.A.C97.html
1F：推 kobebrian : 所以川普准备好要承认自己嘴炮但没办法制止乌俄战 12/05 14:09
2F：→ kobebrian : 争罗？ 12/05 14:09
3F：→ aragorn747 : 逻辑死亡 12/05 14:11
4F：→ Eriri : 川普只要能美国能够抽身就算达成目标了 停不停火根 12/05 14:12
5F：→ Eriri : 本其次 到时候推给普丁或者泽连斯基都可以 12/05 14:12
6F：推 kobebrian : 川普给选民的承诺是要停战 要恢复美国在世界的威慑 12/05 14:13
7F：→ kobebrian : 力 然後直接抽手放弃乌克兰 让普丁通吃 他在国内的 12/05 14:13
8F：→ kobebrian : 声望还要不要混 12/05 14:13
9F：→ Eriri : 反正降油价或不给军援 俄罗斯乌克兰如果爱继续打 12/05 14:13
10F：→ Eriri : 那就自己继续打 Vance开战前就说过他根本不关心这 12/05 14:13
11F：→ Eriri : 场战争 12/05 14:13
12F：→ kobebrian : 他直接抽手美国的威望会一落千丈喔 反正普丁不给美 12/05 14:13
13F：→ kobebrian : 国面子也没差 12/05 14:13
14F：→ kobebrian : Vance讲是讲 还是提了一套停战协定 普丁不做就是跟 12/05 14:14
15F：→ kobebrian : 川政府对撞 12/05 14:14
16F：→ Eriri : 川普的支持群众本来就不关心这场战争 他们要的只是 12/05 14:14
17F：→ Eriri : 美国不要在干涉 12/05 14:14
18F：→ kobebrian : 那是只有一部分支持者 如果如你所说他根本不需要那 12/05 14:15
19F：→ kobebrian : 一群非MAGA的幕僚 12/05 14:15
20F：→ Eriri : 停战协议当然提啊 能够停很好 不能停到时候也能说 12/05 14:16
21F：→ Eriri : 自己尽力了 都是乌克兰和俄罗斯的错 12/05 14:16
22F：→ kobebrian : 这场战争实质上是中朝俄联手挑战美国的霸权体系 美 12/05 14:17
23F：→ kobebrian : 国直接缩手绝对不是这场战争乌克兰败北这麽简单 12/05 14:17
24F：→ kobebrian : 都是俄罗斯的错那川普要不要惩罚俄罗斯？ 12/05 14:17
25F：→ Eriri : 本来保守派的智库对乌克兰的看法一直都是偏向米尔 12/05 14:17
26F：→ Eriri : 斯海默的攻势现实主义 只是之前军武版很看不上而已 12/05 14:17
27F：→ kobebrian : 攻势现实主义有很大的缺陷啊 就是大国之间的缓冲国 12/05 14:18
28F：→ kobebrian : 会慢慢被消灭 最後还是要对撞 12/05 14:18
29F：→ kobebrian : 那个理论基本无视集体防御体系的功能了 12/05 14:19
30F：→ kobebrian : 以攻势现实主义看世界的话 波海三国迟早要被俄罗斯 12/05 14:20
31F：→ kobebrian : 打的 那就是跟北约对撞 12/05 14:20
32F：推 b425k1719 : 你乾脆说乌克兰自己申请并入俄国就好，写一堆字干嘛 12/05 14:20
33F：推 AnderinSky : 让美国再次伟大应该不包括在世界范围内被独裁者看 12/05 14:20
34F：→ AnderinSky : 扁吧 12/05 14:20
35F：推 slrmbenz : 照上一篇条件直接投降吧 12/05 14:25
36F：推 FncRookie001: 其实说到底就是看大国想相信什麽 12/05 14:41
37F：推 Brioni : 欸奇怪，美国也没跟乌克兰签约，只是看老俄不爽递支 12/05 14:44
38F：→ Brioni : 球棒就要被情勒一辈子？ 12/05 14:44
39F：→ FncRookie001: 俄罗斯要相信攻势现实主义 他就能自我实现 12/05 14:44
40F：→ Brioni : 牵手当成亲的时代？ 12/05 14:44
41F：→ LipaCat5566 : 当然要一辈子 12/05 14:46
42F：→ Brioni : 基辅在评估本来就要考虑人家递完球棒就回家洗洗睡的 12/05 14:47
43F：→ Brioni : 情况吧 12/05 14:47
44F：→ Brioni : 开口问能不能走之前再给一张摺凳还差不多 12/05 14:48
45F：→ kinki5566 : 就像你资助一个穷人几十年突然停止他会反过来恨你 12/05 14:49
46F：推 Brioni : 那就是只给钱不给教育的问题 12/05 14:53
47F：推 lovegensokyo: 简单来说布达佩斯协议就是个厕纸，以後谁遵守核不 12/05 14:56
48F：→ lovegensokyo: 扩散谁就是白痴 12/05 14:56
49F：推 whitertiger : 以前签协议说你放弃核弹，以後你被人打了我跟同盟会 12/05 14:56
50F：→ whitertiger : 帮你，现在帮一半就抛弃了，谁会相信你美国说的话？ 12/05 14:56
51F：→ whitertiger : 搞得全球弱国都拥核自保也不是美国想看到的 12/05 14:56
52F：→ jobli : 保护你就真的要保护到底？ 12/05 15:01
53F：→ jobli : 阿富汗:? 12/05 15:01
54F：推 kobebrian : 阿富汗是美国不爽进去给一顿粗饱 又不想走了之後他 12/05 15:02
55F：→ kobebrian : 们死灰复燃 12/05 15:02
57F：→ jobli : 你全家死光关我什麽事 12/05 15:03
你不要这样 民主独裁第一战不能输 给独裁者教训 这是开战时乌粉挂在嘴边的
58F：推 ppc : 川普要摆烂搞到当初像拜登时期美军仓惶掏出阿富汗的 12/05 15:03
59F：→ ppc : 话也是可以啦 12/05 15:03
60F：→ kobebrian : 当初乌克兰是被迫放弃核武喔 12/05 15:03
61F：嘘 cloudfour : 推文里都看腻的内容还要重po占版面 12/05 15:06
你这个乌粉在崩什麽? 俄都要崩溃了
62F：推 wahaha99 : 布达佩斯备忘录就只是备忘录... 12/05 15:06
※ 编辑: kouhenry (114.46.26.179 台湾), 12/05/2024 15:08:34
63F：推 kobebrian : 就是因为只是备忘录 然後还是要联合国五常跳下来帮 12/05 15:10
64F：→ kobebrian : 乌克兰 结果侵略者就是五常之一 12/05 15:10
65F：推 whitertiger : 所以乌克兰因只是备忘录被欧美俄罗斯坑放弃核弹？楼 12/05 15:10
66F：→ whitertiger : 上这样讲好像不太对 12/05 15:10
67F：→ kobebrian : 当初那个东西连条约都不是 没效力 12/05 15:10
68F：→ whitertiger : wahaha99 12/05 15:11
69F：→ kobebrian : 确实那东西没效力 他不是国家间的协议.. 12/05 15:11
70F：→ andyken : 布达佩斯备忘录比台湾关系法弱n倍以上，後者可是实 12/05 15:24
71F：→ andyken : 实在在的美国法律 12/05 15:24
72F：推 lc85301 : 川普还真的没啥手段可以让双方停火 12/05 15:37
73F：→ AntiqueTea : 原po这是很俄方的视角，要谈判各方都有自己所属的 12/05 15:41
74F：→ AntiqueTea : 底线，现在目前就是各方在叫板阶段，司机先前不也 12/05 15:41
75F：→ AntiqueTea : 放风声如果无法加入北约美国也不愿意承诺保障协议 12/05 15:41
76F：→ AntiqueTea : ，乌克兰自己国家战略研究院也提出可以退出「禁核 12/05 15:41
77F：→ AntiqueTea : 扩散条约」，数个月之内乌克兰是有能力及英国协助 12/05 15:41
78F：→ AntiqueTea : 利用核子反应炉造出小当量核弹，鸟俄战争升级为双 12/05 15:41
79F：→ AntiqueTea : 方核打击，川普到时也避不了！ 12/05 15:41
80F：→ ANOTHERCAT : 如果乌克兰的核弹无法投射到美国，川普不一定会不同 12/05 15:46
81F：→ ANOTHERCAT : 意 12/05 15:46
82F：→ AntiqueTea : 乌克兰如果拥有小当量的核核投射到美国是要干嘛？ 12/05 15:51
83F：嘘 aeoleron : XD 这样也要洗一篇 12/05 15:53
84F：推 jobli : 乌克兰用核弹攻击美国？ 12/05 15:54
85F：→ jobli : 哈哈哈哈 12/05 15:54
86F：→ jobli : 现在真的原来越魔幻 12/05 15:54
87F：推 gn02118620 : 美国打一半抽腿又不是新闻了 12/05 15:57
88F：→ aeoleron : 最近的确很多反串帐号自己演的口沫横飞 12/05 15:58
89F：推 ddaaemon : 川普应该非常想要停火这样才有办法在处理中东 12/05 15:59
90F：→ ddaaemon : 最後才有办法集中精力对抗中国 乌克兰会很被动 12/05 15:59
91F：推 yinaser : 川普蛮可能就直接放生烂掉又跟他无关 12/05 16:00
92F：→ ddaaemon : 美国会压乌克兰妥协这个和平协议 12/05 16:00
93F：推 gn02118620 : 越战 阿富汗 伊拉克… 12/05 16:00
94F：→ yinaser : 他只要把国内问题处理好历史评价就很高 12/05 16:00
95F：→ gn02118620 : 居然在军武版看到乌克兰研发核武的论点 大开眼界 12/05 16:01
96F：→ yinaser : 大概率就是不谈就没补助看乌克兰要不要谈 12/05 16:01
97F：→ yinaser : 等到乌国低头後换俄国不谈他就搞手段弄俄国逼俄国谈 12/05 16:02
98F：→ gn02118620 : 要知道 最不希望普丁死亡的就是美国了 因为普丁一 12/05 16:02
99F：→ gn02118620 : 直都是鸽派 普丁嘴炮核威慑但是大家都知道他不会先 12/05 16:02
100F：→ gn02118620 : 丢核弹 12/05 16:02
101F：→ yinaser : 讲核弹脑子就有问题没国家会希望有新增国家有核武 12/05 16:03
102F：推 gn02118620 : 但是换那群说要核平基辅的鹰派上来世界核战风险大增 12/05 16:04
103F：→ gn02118620 : …美国那群Deep State是最爱钱最不想死的 增加寿命 12/05 16:04
104F：→ gn02118620 : 等研究都是这群人主要在出资的 12/05 16:04
105F：→ yinaser : 因为你不知道最後会拿来干嘛 12/05 16:04
106F：→ gn02118620 : 俄乌战争这三年 美国用尽一切手段 制裁 金融 外交 12/05 16:05
107F：→ gn02118620 : 除了直接对俄罗斯开战以外用尽了各种手段来对俄罗 12/05 16:05
108F：→ gn02118620 : 斯施压 依然无效 12/05 16:05
109F：→ gn02118620 : 为什麽换了川普俄罗斯就会乖乖听川普的话？ 川普是 12/05 16:06
110F：→ gn02118620 : 穿红内裤的美国超人还是曼哈顿博士还是他有普丁裸 12/05 16:06
111F：→ gn02118620 : 照？ 12/05 16:06
112F：→ yinaser : 川他很爱胆小鬼游戏直接派兵到乌国这种事他会干的 12/05 16:08
113F：→ yinaser : 普丁又不是神经病这种游戏只会到一定限度就会谈的 12/05 16:09
114F：→ yinaser : 因为这时候交易对象是川普不是拜登是有妥协空间可谈 12/05 16:10
115F：推 aeoleron : 中东现在急的是俄国好吗 12/05 16:10
116F：→ aeoleron : 叙利亚小弟都快没了 12/05 16:10
117F：→ aeoleron : 而两大恐怖团体都被以色列搞定了 川普躺平就好 12/05 16:10
118F：→ aeoleron : 俄国才是急的要死 轴心朋友们死一片 12/05 16:10
119F：→ aeoleron : 地中海的最後军港如果再爆掉 就真的该回去洗洗睡了 12/05 16:10
120F：→ aeoleron : 讲直白一点 川普讲乌克兰停战 主要是想呛拜登无能 12/05 16:10
121F：→ aeoleron : 现在拜登掰了 川普有什麽好急的 12/05 16:10
122F：→ aeoleron : 老川说一套做一套也不是第一次了 12/05 16:10
123F：嘘 aeoleron : 补血 12/05 16:12
124F：推 gn02118620 : 一面跟MAGA说要24小时结束俄乌 一方面派美国大兵去 12/05 16:15
125F：→ gn02118620 : 乌克兰？ 好喔 你高兴就好 12/05 16:15
126F：嘘 hahabis : 这是第几位键盘川普了？ 12/05 16:20
127F：→ hahabis : 鹅粉都已经被打几百次脸了还在吹 12/05 16:21
128F：嘘 otis1713 : 美国没签约？所以布达佩斯上的签名是伪造文书？ 12/05 16:21
129F：→ gool888 : 这停战计划我看还是美国页岩油大增产让油价暴跌来 12/05 16:22
130F：→ gool888 : 饿死俄罗斯还比较实际 12/05 16:22
131F：嘘 hahabis : 上一个预言库斯克会战的某川，现在连脸都不太敢露了 12/05 16:25
132F：推 wahaha99 : 乌克兰是不是被坑, 是, 但当年的时空背景, 12/05 16:25
133F：→ wahaha99 : 谁会想到有今天?当时乌克兰还算挺亲俄的, 12/05 16:26
134F：→ wahaha99 : 又一穷二白, 养那些核武根本就是累赘 12/05 16:26
135F：推 keyman616 : 乌俄这两个亲中垃圾国打越久越好 12/05 16:31
136F：嘘 PTTHappy : 大家怎麽都对原po那麽客气?这家伙9/23还说怕北约狗 12/05 16:33
137F：→ PTTHappy : 急跳墙(打俄国)今却说北约(原不出兵今)更不可能出兵 12/05 16:34
138F：→ PTTHappy : 逻辑颠三倒四 虽然打繁体字但浓浓墙国粉红味 12/05 16:34
139F：→ jerrylin : 不知所云 12/05 16:36
140F：→ AntiqueTea : 95楼，11月美国就在报导由乌克兰「军队、改造暨裁 12/05 16:37
141F：→ AntiqueTea : 军研究中心」（Center for Army, Conversion and D 12/05 16:37
142F：→ AntiqueTea : isarmament Studies）Oleksii Izhak，提出来的制造 12/05 16:37
143F：→ AntiqueTea : 核武的方案，来这专版资讯也不更新一下，真是大开 12/05 16:37
144F：→ AntiqueTea : 眼界！ 12/05 16:37
145F：嘘 PTTHappy : 原po在7/25还放地图炮意指台派(战前)吊人路灯 12/05 16:37
146F：→ PTTHappy : 这家伙没料只是在网路上搞传教 大家还以为他想交流? 12/05 16:38
147F：嘘 aeoleron : 急了吧 12/05 16:41
148F：→ finhisky : 川：我是说一天就可以停止(美国参与)乌鹅战争 12/05 16:43
149F：→ finhisky : 只会举标语跳针抗议的 也说自己是来交流啊的啊 12/05 16:44
150F：嘘 Sazip : 可以看你说的会不会发生 12/05 16:51
151F：嘘 PTTHappy : 世界上举标语的至少一万人哪全管得了?先管原po有无 12/05 17:00
152F：→ PTTHappy : 几个月前说的跟今天说的之间逻辑颠三倒四才此刻重点 12/05 17:00
中文都看不懂 动不动抹人粉红 缺乏思考阅读能力 你还是回栅栏里吧
153F：嘘 c41231717 : 乌克兰就是以前太亲俄 当真的亲俄亲到没钱才转向欧 12/05 17:01
154F：→ c41231717 : 然後被硬上 但为时已晚的最佳案例 12/05 17:01
※ 编辑: kouhenry (114.46.26.179 台湾), 12/05/2024 17:04:18
155F：嘘 dos01 : 又又又要进捅了 然後又又又要说别人都(^&%$^%ry&%r) 12/05 17:05
156F：嘘 cloudfour : 就说了，相关讨论早讨论到烂了，不懂把别人推文都 12/05 17:06
157F：→ cloudfour : 有的东西抄一抄又po 一篇有何意义 12/05 17:06
158F：→ coox : 看不懂你绿色那行的逻辑 12/05 17:07
159F：嘘 PTTHappy : 笑死 你自己9/23写的 凡走过必留下痕迹 你逻辑颠三 12/05 17:08
160F：→ coox : 所以西方军队开进来 俄会怎样? 12/05 17:08
161F：→ PTTHappy : 倒四确有实证 你的马脚露出 还想装蒜顾左右而言他? 12/05 17:09
162F：嘘 ARCHER2234 : 你还是截图贴出来，不然他不会承认的 12/05 17:10
163F：嘘 PTTHappy : 推kouhenry: 鹅留力在打 不然乌崩太快 北约狗急跳墙 12/05 17:11
164F：→ PTTHappy : 09/24 23:30(抱歉计算错 是09/24时原po写的) 12/05 17:12
165F：→ PTTHappy : "[情报] 胡历达尔情势迅速恶化"这篇文里原po的观点 12/05 17:13
你真的中文跟理解力蛮糟的 1/20後就算乌崩了 川普也只会给武器
拜登这些Neocon 只会无限升级 甚至狗急跳墙可能叫北约出兵 到底哪里很难懂?
※ 编辑: kouhenry (114.46.26.179 台湾), 12/05/2024 17:19:14
166F：推 hl4 : 侵略变成忌惮威胁，真有你的 12/05 17:15
167F：推 kobebrian : 普丁是温和派 我笑了 12/05 17:22
168F：嘘 aeoleron : 呵呵 12/05 17:41
169F：嘘 hahabis : 反正大家来看结果嘛，就不要到时像某川被拿出来朝圣 12/05 17:57
170F：→ kobeyo : 先说人粉红就赢了好像以前友板先说对方生气就精神 12/05 19:14
171F：→ kobeyo : 胜利的感觉一样XD 不过这内文确实很有争议 12/05 19:14
172F：嘘 q2825842 : 三年来不断有这种幻想式的文章。从一开始的三日亡 12/05 19:39
173F：→ q2825842 : 基辅，到今年的美国众议院不会通过军援、乌克兰已 12/05 19:39
174F：→ q2825842 : 经没年轻人也没士兵马上要投降、俄罗斯的核弹可以 12/05 19:39
175F：→ q2825842 : 成功勒索欧美、再到今天这篇论调，这些没逻辑也没 12/05 19:39
176F：→ q2825842 : 根据的幻想文章最後都是被现实打脸 12/05 19:39
177F：嘘 aeoleron : 还有北约大鱼 莫斯科没沉 xd 12/05 20:17
178F：→ CelestialRel: 众议院通过，但拜登也是反攻最佳时机过了才给不是？ 12/05 21:19
179F：→ CelestialRel: 如果上篇内容属实，那和乌克兰投降确实没区别 12/05 21:21
180F：推 PolyC11H20 : 普丁不从的话，川普叫地中海跟红海的航母开过去压阵 12/05 21:56
181F：→ PolyC11H20 : 也不是不可能的事 12/05 21:56
182F：嘘 Solti : 川普只是个智障 不知道对他期待的人是在美梦什麽 12/05 23:31
183F：嘘 BFer : 前面几十个推害我以为嘘坏了 12/05 23:33
184F：嘘 aeoleron : Neocon Neocon Neocon 12/06 00:00