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前俄羅斯能源部副部長米洛夫接受 Frontelligence Insight 採訪時表示,俄羅斯 預算赤字高達3.3 兆盧布,關鍵利率為21%, 職缺為200-300 萬個,俄羅斯必須在惡性通膨 和經濟停滯之間做出選擇 https://i.imgur.com/NSFzOKu.png 米洛夫 (Vladimir Milov) 解釋,在12 月20 日 央行董事會會議之前,俄羅斯市場一片悲觀。 對央行來說,繼續升息意味著扼殺實體經濟 ,而實體經濟中的大多數企業根本沒有足夠 的獲利能力以當前利率借款。 (央行21%利率折算為25-30%商業貸款利率) https://i.imgur.com/MfuwpTl.png 放鬆緊縮的貨幣政策和降低利率將使俄羅斯 陷入惡性通貨膨脹。 然而,戰爭雖然明顯是問題卻被集體視而 不見,這也是所有這些問題的根源。 戰爭導致極端的軍事開支,加劇通貨膨脹。 盧布貶值將進一步加劇通貨膨脹,因為俄羅 斯繼續嚴重依賴進口,同時受到各種禁運, 而且中國和其他南半球國家沒有向大多數 俄羅斯商品開放市場 當前收入不足以支付預算支出時,國家必須 尋找替代來源來彌補赤字。 在當前情況下,俄羅斯與國際金融市場隔絕 ,無法向西方政府或國際貨幣基金組織尋求 援助。 這是俄羅斯在嚴重的系統性危機中通常採取 的做法: 在第一次世界大戰期間俄羅斯帝國的最後 幾年,或在20 世紀80 年代蘇聯的最後幾年, 政府從西方大量借錢,這延長了俄羅斯的 生存時間。 現在,這個選擇不可用,中國和其他南方 國家都沒有興趣向俄羅斯提供貸款。 中國甚至不同意俄羅斯政府發行以人民幣 計價的俄羅斯國家債券。 俄羅斯仍然可以在國內借款,並試圖這樣做 ,但由於利率高且國家債券收益率不斷上升 (10 年期 OFZ 債券拍賣超過 17 %) ,這是 沒有意義的:政府在服務昂貴的服務上花費 更多債務額高於透過 OFZ 債券配售所籌集的 債務 https://i.imgur.com/DjQjblZ.png 剩下的唯一選擇是耗盡國家儲備(國家財富 基金),截至 2024 年 11 月 1 日,其流動性 部分已降至僅 5.5 兆盧布(560 億美元)。 2024年預算赤字計畫達到3.3兆盧布,即流動 資金的60%。 目前勞動市場約有 200-300 萬個職缺,而且 這個數字還在持續成長中。 大多數行業——製造業、農業、物流、零售 、公用事業和 IT 都報告了工人短缺的情況, 數量為數十萬人,佔勞動力的 10%-50%。 為了了解勞動市場狀況有多糟糕,請參考在 聖彼得堡舉行的年度「俄羅斯工業家」論壇 上的討論。 如何緩解勞動力短缺問題的主要想法之一是 僱用18歲以下的青少年和退休金領取者工作。 與許多預測相反,這是普丁自 2022 年秋季 以來沒有進行第二波強制動員的關鍵原因。 這並不是說他做不到,但這對勞動市場來說 將是災難性的打擊 對俄羅斯經濟來說,沒有什麼好消息, 只有壞消息。 戰爭驅動的通貨膨脹並沒有對央行的升息 做出反應。 到 2022 年,原本預計俄羅斯將站穩腳跟, 實現進口替代。 但這一切都沒有發生。 https://i.imgur.com/yuOlm8O.png 普丁可能會在一段時間內繼續當前的方針, 但 2025 年對他來說將是某種關鍵時刻。 時鐘正在滴答作響。 我們還沒有到那一步——但很快的某個時候 ,普丁將不得不認真重新考慮是否繼續戰爭 https://x.com/Tatarigami_UA/status/1864016510848573762 最近蠻多俄羅斯經濟走壞的消息 問就是,俄羅斯愈打愈有錢,俄羅斯贏兩次 -- https://i.imgur.com/161gWwl.png --



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1F:推 LipaCat5566 : 俄要崩 12/04 22:53
2F:推 allen0080 : 看中國願意輸多少血給他啊 12/04 23:00
3F:→ dorozo779 : 這就是為何要跟小胖調人的原因啊,再從國內拉崩的可 12/04 23:08
4F:→ dorozo779 : 能性更大 12/04 23:08
5F:→ laladiladi : 所以也能知道烏克蘭為啥不擴徵阿 12/04 23:10
6F:→ laladiladi : 打完仗日子還是要過 我再拉青年以後就別過了 12/04 23:10
7F:推 hscmits : 打仗的國家怎麼可能越打越有錢 12/04 23:13
8F:→ sdiaa : 一來盧布貶值進口機器變天價 二來二十趴利率貸款... 12/04 23:14
9F:→ sdiaa : 加上大缺工 怎麼進口替代... 12/04 23:16
10F:推 andyken : 沒事,對某些人來說只要有小學生輸血都只會越打越富 12/04 23:19
11F:推 fman : 通常發動戰爭且獲勝的國家,都會拿戰敗國的資源來補 12/04 23:22
12F:→ fman : 充國內經濟,但這次俄羅斯並沒有拿下烏克蘭多少資源 12/04 23:22
13F:→ fman : 更重要的是被西方國家經濟孤立,所以打到自己經濟出 12/04 23:23
14F:→ fman : 問題本來就可預期的,如果當初打不下基輔就撤兵,命 12/04 23:23
15F:推 kobebrian : 真的是在比誰的氣長 我好奇普丁哪來的本錢跟川普叫 12/04 23:24
16F:→ kobebrian : 囂 12/04 23:24
17F:→ fman : 名行動為懲烏戰爭,恢復西方關係,那還不會走到現在 12/04 23:24
18F:→ fman : 這一步,但普丁的自尊不允許他做出這樣決定,就只能 12/04 23:24
19F:→ fman : 拉整個國家的經濟下水了 12/04 23:24
20F:推 utn875 : 盧布對人民幣也貶,即使俄國有油氣和農業,但缺工 12/04 23:25
21F:→ utn875 : 嚴重打擊生產,結果就是產業收入撐不住匯率 12/04 23:25
22F:推 Brusolo : 我略懂,某軍們打字打出來的,經濟愈打愈好,戰爭 12/04 23:27
23F:→ Brusolo : 愈打俄愈有錢 12/04 23:27
24F:推 fragmentwing: 為什麼資源國會仰賴進口啊? 12/04 23:30
25F:推 andyken : 因為你是產能源不是產哀縫啊... 12/04 23:32
26F:推 wahaha99 : 你不用打仗也可以爆富喔, 鎖國+印鈔就好 12/04 23:32
27F:推 cloudfour : 中國也不是無償輸血,終究是要挖東牆補西牆 12/04 23:33
28F:推 HAHAHUNG : 國進民退 青年下鄉 沒事兒 12/04 23:34
29F:推 fragmentwing: 唉鳳在俄羅斯還能賣?消費品生產不是幾乎都讓國內頂 12/04 23:34
30F:→ fragmentwing: 替了? 12/04 23:34
31F:→ sdiaa : 蘇聯末期民生工業產能就不足了 等蘇聯倒了連重工業 12/04 23:35
32F:→ sdiaa : 都一起倒了 12/04 23:35
33F:推 fman : 鎖國+印鈔就是惡性通膨啊 12/04 23:35
34F:推 BBMG333 : 中國沒有開放俄的商品喔?太不孝了吧連債券都不給 12/04 23:36
35F:→ BBMG333 : 發 12/04 23:36
36F:→ BBMG333 : *大多數都沒開放 12/04 23:36
37F:推 wahaha99 : 是啊, 惡性通膨在某些人口中就是越打越有錢 12/04 23:39
38F:推 ru04hj4 : 真的需要中國現在內卷這麼嚴重可以提供勞動力 而且 12/04 23:41
39F:→ ru04hj4 : 俄羅斯本身產糧食 最基本的食還能維持 12/04 23:41
40F:→ Hohenzollern: 俄羅斯政府靠著天然資源吊著經濟這一口氣 12/04 23:42
41F:推 dos01 : 其實不是選擇 俄現在是通膨跟經濟停滯都已經發生了 12/04 23:42
42F:→ dos01 : 就跟蘇聯時期一樣 蘇聯那時候是反過頭來吸加盟國的 12/04 23:42
43F:→ dos01 : 血來維持 到1990年撐不住才蘇聯解體 但很多蘇聯天龍 12/04 23:42
44F:→ dos01 : 人只會覺得自己蘇聯時期過很爽 那是因為吸別人的血 12/04 23:42
45F:→ dos01 : 然後被吸血的就是烏克蘭 當初還搞到大饑荒 12/04 23:42
46F:→ dos01 : 現在的情況就是俄找不到人吸血了 你說中國要給他吸 12/04 23:43
47F:→ dos01 : 嗎? 中自己也都自身難保 美國的經濟制裁是有原因的 12/04 23:43
48F:推 hahabis : 鵝粉繼續洗阿!資源無限越打越有錢! 12/04 23:43
49F:推 ru04hj4 : 只有國家繼續買天然氣石油 還能撐 12/04 23:43
50F:→ dos01 : 至於北韓就更不用說 更窮 只能扔一些韭菜去當炮灰 12/04 23:44
51F:→ hahabis : 繼續洗川普要跪普丁然後壓迫司機談判阿 12/04 23:44
52F:→ laladiladi : 蘇聯是瘋狂給人吸血才倒的好嗎 12/04 23:44
53F:→ laladiladi : 給錢超大方還幾乎不用還 12/04 23:44
54F:→ ru04hj4 : 中國都被制裁 商品勞動力沒地方去剛好俄爹需要 12/04 23:44
55F:→ hahabis : 搞成這鬼樣子還覺得川普要去跪普丁,真他媽笑死 12/04 23:45
56F:推 arthur9292 : 既然把戰場搞得像一戰一樣 出現個一戰式的俄國結局 12/04 23:48
57F:→ arthur9292 : 也是有可能的(? 12/04 23:48
58F:推 andyken : 當然也不是說明天就有人會餓死,但就是每況愈下 12/04 23:50
59F:推 dos01 : 輸出革命大撒幣只是吹出來的假象 跟同期發生的事件 12/04 23:50
60F:→ dos01 : 一起看 可以輸出革命 但還會發生飢荒 超奇怪的 12/04 23:50
61F:推 mitic1029 : 還是一句話,只要印度幫賣石油、中國提供產品,俄 12/04 23:51
62F:→ mitic1029 : 國就不會倒,就是人民活的不是很滋潤啦 12/04 23:51
63F:→ mitic1029 : 普通人工業生活產品有中國就夠了,只有高端的產業 12/04 23:53
64F:→ mitic1029 : 或武器關鍵材料可能要由歐美國家引進 12/04 23:53
65F:推 andyken : 如果民眾生活比蘇聯垮掉之後還糟不知道會不會怎樣 12/04 23:53
66F:→ laladiladi : 不是 烏克蘭大饑荒 二戰都還沒開打欸 老哥 12/04 23:54
67F:推 dos01 : 沒人提到二戰吧? 12/04 23:56
68F:→ mitic1029 : 有中國輸出民生物品不可能回到蘇聯解體前的 12/04 23:57
69F:→ laladiladi : 你都說到蘇聯解體了 你時間軸很怪 12/04 23:58
70F:推 dos01 : 說到輸出革命這個詞 中華人民共和國應該很熟悉吧 12/04 23:59
71F:推 NexusPrime : 退出烏克蘭停戰就可以了,問題是老番癲布丁輸不起 12/05 00:00
72F:推 andyken : 問題是中國輸出民生物品也不是不收錢啊... 12/05 00:03
73F:推 mitic1029 : 熱戰打了兩年,雙方死傷破百萬,大家輸不起的,凹 12/05 00:04
74F:→ mitic1029 : 單很正常 12/05 00:04
75F:→ sdiaa : 不只收錢 還只收美金歐元~ 12/05 00:04
76F:推 AKSN74 : 中國輸出民生用品,那俄羅斯的民生產業呢 12/05 00:05
77F:→ laladiladi : 等退伍士兵再就業 12/05 00:05
78F:→ mitic1029 : 印度幫賣石油啊,歐洲國家現在不直接用俄國石油, 12/05 00:06
79F:→ mitic1029 : 而是間接用俄國石油,等於脫褲子放屁 12/05 00:06
80F:推 Y1309 : 凹單就是一戰的列強們,結局也會近似 12/05 00:07
81F:推 curlymonkey : 布丁:吞下烏克蘭 我就有人了 繼續打 嘻嘻 12/05 00:07
82F:推 andyken : 間接用俄油但多賺的是印度又不是俄國... 12/05 00:08
83F:→ mitic1029 : 打仗有軍事產業兜底,男人上戰場、老人女人去軍工廠 12/05 00:08
84F:→ mitic1029 : 賺錢 12/05 00:08
85F:推 dos01 : 我自己是不覺得會停戰 停戰之後普丁面對的是戰爭 12/05 00:09
86F:→ dos01 : 之後什麼都沒有 經濟崩潰 產業鏈斷光 一片蕭條 12/05 00:09
87F:推 AKSN74 : 主要是買原油賺來的買中國的產品,那俄羅斯自身除軍 12/05 00:09
88F:→ dos01 : 普丁就準備等著當尼古拉二世2.0 12/05 00:09
89F:→ andyken : 俄羅斯其他產業都缺人,想當然民生產業應該也是衰弱 12/05 00:09
90F:→ AKSN74 : 工石化以外其他會很慘 12/05 00:09
91F:→ mitic1029 : 對俄國來說,重要的事石油賣得出去,印度多賺是印 12/05 00:10
92F:→ mitic1029 : 度的本事 12/05 00:10
93F:→ utn875 : 資源躺在地底,不會自己鑽出來變成錢,要有人去挖 12/05 00:10
94F:→ utn875 : 和運輸,缺工高利率使產業經營困難,經濟體系就壞 12/05 00:10
95F:→ AKSN74 : 另外俄羅斯最近還對中國部分商品加關稅,會這樣做是 12/05 00:11
96F:→ andyken : 覺得比開戰前窮可以接受就好我沒意見啊,反正我又不 12/05 00:11
97F:→ andyken : 是俄國人... 12/05 00:11
98F:→ AKSN74 : 什麼原因應該不難理解 12/05 00:11
99F:推 a606152004 : 光靠石油夠換百工百業民生必需品嗎 好奇 12/05 00:11
100F:推 mitic1029 : 說越打越有錢肯定瞎扯,經濟不好是一定的,只是想 12/05 00:14
101F:→ mitic1029 : 表達離崩潰還很遠 12/05 00:14
102F:推 dos01 : 現在俄是什麼立場跟普丁是什麼立場已經是兩回事了 12/05 00:15
103F:→ dos01 : 可以去查一下帝俄是怎麼島的 跟尼古拉二世是怎麼死 12/05 00:15
104F:→ dos01 : 的 就算俄真的想停 普丁本人也不可能讓他停 12/05 00:15
105F:推 AKSN74 : 什麼時候崩還是得看繼續看,我個人偏向不遠 12/05 00:16
106F:→ AKSN74 : 部分大型事業都已經有危機的訊號出來了,就看普丁要 12/05 00:19
107F:→ AKSN74 : 怎麼維持到不會引發系統性崩潰 12/05 00:19
108F:推 cloudfour : 戰前也一樣賣能源啊,現在需要開源把能源賣得更便 12/05 00:19
109F:→ cloudfour : 宜,那就是讓能源業虧損拿去補貼軍費無底洞 12/05 00:19
110F:→ mitic1029 : 賣石油有錢,當然能換民生必需品,你生活上用的東 12/05 00:19
111F:→ mitic1029 : 西,中國基本都有或替代物品 12/05 00:19
112F:推 jetalpha : 就烏俄戰爭死太多人,人力短缺加惡性通膨,神仙難救 12/05 00:21
113F:→ jetalpha : 啊。 12/05 00:22
114F:→ jetalpha : 光賣石油就有錢,那委內瑞拉經濟是怎麼垮的? 12/05 00:22
115F:推 weimr : 兵貴勝,不貴久。2d 加速師繼續身陷戰爭泥淖。 12/05 00:23
116F:推 JKjohnwick : 崩了 12/05 00:28
117F:推 verdandy : 因為委內瑞拉石油產量被亂搞到雪崩,所以無法賣石油 12/05 00:37
118F:→ verdandy : 賺錢了 12/05 00:37
119F:推 aeoleron : 寡頭們繼續看著錢錢燒光 感覺如何 12/05 00:37
120F:→ aeoleron : 俄國地這麼大 結果現在飛機每次飛都是在賭命 12/05 00:37
121F:→ aeoleron : 連普丁偏好的鐵路系統也缺一堆關鍵零組件 12/05 00:37
122F:推 face : 看最近去俄羅斯旅遊的影片 物價控制很好 12/05 00:42
123F:推 verdandy : 雖然大概是洗地的,但我還是想問一下影片連結 12/05 00:46
124F:推 face : 超市商品價格比中國還低 12/05 00:46
125F:→ face : 直接YouTube找俄羅斯旅遊 12/05 00:46
126F:→ face : 可以用時間排序看比較近期的影片 12/05 00:48
127F:→ iqeqicq : 委國石油被美國搞吧? 12/05 00:57
128F:→ x512319 : 俄羅斯今年冬天會很冷 12/05 00:57
129F:推 aegis43210 : 現在俄羅斯就靠中國的民生商品在撐,依照目前情況, 12/05 01:00
130F:→ aegis43210 : 2026就還不出外債了,烏克蘭只要堅持下去就會勝利了 12/05 01:00
131F:→ aegis43210 : ,國府都撐八年了,烏克蘭不會做不到吧 12/05 01:00
132F:推 nfsong : 崩崩 12/05 01:19
133F:推 CCNK : 拖死他的經濟 要撐蠻久 12/05 02:07
134F:→ CelestialRel: 所以我就問川普急著和談要幹麻? 12/05 02:57
135F:推 yheb88 : 2014開始算 也已經10年了 12/05 02:57
136F:→ CelestialRel: 美國情報部門消息這麼靈通,怎可能不知道俄羅斯經濟 12/05 02:59
137F:推 henry0131 : 比起打人 最終還是打錢 12/05 02:59
138F:→ henry0131 : 就看川普願不願意挺到底了 12/05 02:59
139F:→ CelestialRel: 快垮,趕在俄羅斯趴下前逼烏克蘭和談,這時間也抓得 12/05 03:00
140F:→ CelestialRel: 太剛好,很難讓人不做聯想 12/05 03:00
141F:推 AccLaborGo : 看了感覺還好,俄羅斯民眾在槍桿子下吃土愛國的就 12/05 03:03
142F:→ AccLaborGo : 好 12/05 03:03
143F:推 Dante6 : 越打越勇越打越勇,某些人這樣說,俄羅斯內部的消 12/05 03:07
144F:→ Dante6 : 息他們會當都是假消息 12/05 03:07
145F:→ ganbatte : 這波金融攻擊跟炸北溪類似,打擊俄但惡果由歐洲承擔 12/05 03:15
146F:推 dos01 : 金融攻擊...蛤? 12/05 03:17
147F:→ dos01 : 你連俄的經濟為什麼會變這樣都不懂喔? 12/05 03:18
148F:→ ganbatte : 能源成本持續疊高,相信不是將要大選的德法所樂見 12/05 03:20
149F:推 vking223 : 俄國用販售能源吊點滴~ 12/05 03:31
150F:→ ganbatte : 這就組合拳阿,拜登這波制裁盧布暴跌,接著洗負面新聞 12/05 03:32
151F:推 vking223 : 越打越有錢的說法蠻怪的,子彈飛彈醫療都是噴錢 12/05 03:34
152F:→ dorozo779 : 想拉兵都沒辦法直接給一筆錢而是說戰爭完可以免還 12/05 04:48
153F:→ dorozo779 : 欠債這種大餅了還越打越有錢?? 12/05 04:48
154F:推 dfgh5566 : 簡單來說,烏克蘭已經取得了勝利,打垮了俄羅斯的經 12/05 06:28
155F:→ dfgh5566 : 濟 12/05 06:28
156F:推 x24627785 : 垃圾獨裁狗當然是拿核彈跟你叫囂,而且他活不久了, 12/05 06:36
157F:→ x24627785 : 根本不在乎國家未來如何 12/05 06:36
158F:推 a8017700 : 有些東西不是你想生產就有的 原先沒有產線的話還是 12/05 06:42
159F:→ a8017700 : 要進口 12/05 06:42
160F:→ a8017700 : 現代的東西畢竟跟古代的不一樣,除非你都用手工。 12/05 06:43
161F:推 yuinghoooo : 北韓有2000萬人,夠他撐一年了 12/05 07:28
162F:推 chenyeart : 中國竟然不救?驚訝 12/05 07:35
163F:推 apple00 : 中國不救是因為要留銀彈打中美貿易戰啊 連股市房市 12/05 07:50
164F:→ apple00 : 匯市都放棄了 12/05 07:50
165F:推 MarchelKaton: 八卦俄粉:俄國經濟史上最好,越打越有錢 12/05 07:51
166F:推 apple00 : 2018打掉華為5G 2025就是打比亞迪的電動車 12/05 07:53
167F:推 gogoegg : 孝子:鵝爹越打越有錢啊! 12/05 08:09
168F:推 Orisinal : 中國不會無限制輸出的 盧布一直崩中國怎可能繼續收 12/05 08:20
169F:→ Orisinal : 但其他貨幣結匯俄羅斯肯定不買帳 12/05 08:21
170F:推 RS44 : 戰爭就是燒錢 怎麼可能顛覆這種常識 12/05 08:21
171F:→ Orisinal : 盧布繼續低迷 中國出口商繼續做俄國單就是繼續虧錢 12/05 08:21
172F:→ Orisinal : 除非以物易物 俄羅斯拿資源交換商品 12/05 08:22
173F:推 utn875 : 上面有人講旅遊,看俄國物價便宜,那是外國人用本 12/05 08:41
174F:→ utn875 : 幣兌換去買,就如同我們去日本玩覺得好便宜一樣 12/05 08:41
175F:推 sturme : 當初還有人吹打仗能賺錢呵呵 12/05 08:47
176F:推 gk1329 : 一直印鈔當然越來越有錢鴨 12/05 08:49
177F:推 CLisOM : 俄羅斯可以買中國產品但中國不需要俄羅斯產品,即 12/05 08:51
178F:→ CLisOM : 使石油天然氣全部輸出中國也不夠支持戰爭吧 12/05 08:51
179F:→ takanasiyaya: 快笑死,你以為俄國是非洲第三世界嗎?有糧食就能生 12/05 09:05
180F:→ takanasiyaya: 存??那俄軍幹嘛搶烏克蘭洗衣機的晶片?塑化製品呢 12/05 09:05
181F:→ takanasiyaya: ?化工呢?工具機呢?還是要退回農奴時代的帝俄? 12/05 09:05
182F:→ takanasiyaya: 然後,快,聽狗頭軍師父繼續印,快笑死,印到超級通 12/05 09:09
183F:→ takanasiyaya: 膨就準備再垮台一次啦,從來沒有哪個政權超級通膨不 12/05 09:09
184F:→ takanasiyaya: 垮的 12/05 09:09
185F:推 roseritter : 把油 氣 和大宗價格壓下來的話 俄國會更難受 12/05 09:45
186F:推 aeoleron : 俄中韭菜就整天幻想自己可以回去一窮二白 12/05 09:52
187F:→ aeoleron : 你有先問過普習兩位太后嗎 12/05 09:52
188F:→ aeoleron : 很想當北韓伊朗就去啊 沒人攔你 12/05 09:52
189F:推 mhwsadb45 : 中國救幹嘛 中俄邊界一邊滿滿的人一邊都森林 肖想拿 12/05 10:23
190F:→ mhwsadb45 : 回海森為很久了 12/05 10:23
191F:推 jerrylin : 中國態度就我是個純粹的商人 誰跟你同生共死 12/05 10:39
192F:推 pippen456 : 穩中向好,那次不是? 12/05 10:52
193F:推 swbthj : 本來就是靠盟友輸血的 好在盟友都是獨裁國家不用擔 12/05 10:58
194F:→ swbthj : 心反彈 12/05 10:58
195F:推 BeamRay : 不太可能崩啦,崩之前布丁就會和談了,一和談就可以 12/05 11:14
196F:→ BeamRay : 繼續賣歐洲能源 12/05 11:14
197F:推 BeamRay : 歐美其實都想要他們停戰,只是不想綏靖俄才硬著頭 12/05 11:17
198F:→ BeamRay : 皮繼續封鎖和援助,如果俄快崩願意退出,烏就會被 12/05 11:17
199F:→ BeamRay : 壓著停戰了科科。 12/05 11:17
200F:推 SigmundFreud: 根本沒人在乎神經病的經濟究竟會變多壞,講到底俄 12/05 11:21
201F:→ SigmundFreud: 羅斯自己都不在乎 12/05 11:21
202F:推 totenkopf001: 獲得土地後,情況就會好起來,反正這邊還有孝子跪 12/05 11:33
203F:→ totenkopf001: 舔 12/05 11:33
204F:→ AKSN74 : 某樓,停戰後是否會解除制裁是另一回事 12/05 11:38
205F:→ AKSN74 : 如果俄在領土上還堅持而且最後還達成,歐美也很難在 12/05 11:39
206F:→ AKSN74 : 解除制裁這點上讓步 12/05 11:39
207F:推 momotaloson : 當然是惡性通膨,不然撫卹金怎麼發 12/05 11:40
208F:→ momotaloson : 幾十萬英魂,撫卹金只能用通膨來處理 12/05 11:40
209F:推 kobebrian : 歐洲啥時說停戰就解除限制了 12/05 11:44
210F:推 forever99013: 越看越擔心圍台軍演俄羅斯會亂搞 12/05 12:12
211F:推 Vostok : 不解除制裁不可能停戰,打到底俄烏誰會先崩? 12/05 12:45
212F:推 bce : 放心,北朝鮮都餓死人了也沒崩,俄國這種程度怎會崩? 12/05 13:32
213F:→ bce : 沒反串,我當時也小看了俄國人,沒想到真這麼耐打 12/05 13:34
214F:→ randy123 : 我是覺得歐洲一部分國家停戰後會很樂意”逐步”解 12/05 14:00
215F:→ randy123 : 除制裁。要用俄國便宜的能源來繼續發大財。至於逐 12/05 14:00
216F:→ randy123 : 步就是演演戲 12/05 14:00
217F:→ Hecc : 引進中國移民 12/05 15:13
218F:推 eineFrage : 這場戰爭中,西歐超級豬隊友… 12/05 16:36
219F:→ eineFrage : 尤其是法國、德國 12/05 16:36
220F:推 dos01 : 說真的 烏俄誰先崩...跟制裁到底有什麼關係? 12/05 16:49
221F:推 rommel1990 : 郭正亮這貨看了就噁心 12/05 18:37
222F:→ CelestialRel: 所以才說川普政府對俄羅斯的態度要打問號 12/05 20:48
223F:→ CelestialRel: 逼著烏克蘭明顯在幫俄羅斯解圍 12/05 20:49
224F:推 LegioGemina : 烏克蘭不看重領土的話其實也可以再拖延但北約有給 12/06 09:51
225F:→ LegioGemina : 壓力就只能談談看判斷是沒那麼快有結果畢竟布達佩 12/06 09:51
226F:→ LegioGemina : 斯簽署的那張紙都變廢紙了 12/06 09:51







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