作者cloudwolf (狼)
看板Military
標題Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0
時間Mon Dec 2 11:04:03 2024
※ 引述《we0305 (認真文)》之銘言：
: 先說我是支持潛艦國造的一邊
: 國防抑制力有助於和平
: 仔細看了一下 反對主要論點是
: 目前建造的成果驗收未通過當初設定的目標
: 不適合一次編列未來十幾年的預算
^^^^ ^^^^
好像有不少人把"編列預算"跟"花錢"畫上等號....
事實上，"編列預算"距離"花錢"可能還有一大段距離。
編列預算不過是先將"錢框下來"，免得到時候要付錢時，沒錢付。
假設，今天剛好有一筆3K的獎金入帳，剛好月底要出最新又想要的公仔(2K)
正常人今天的慶祝大餐，是不會吃超過1K，不然到月底就不購錢買公仔了。
當然啦~~除非認為公仔不是那麼想要，那今天慶祝大餐就給他爽快的花下去。
我們就可以稱現在做好的規劃叫"編列"，而預留要買公仔的2K叫"預算"。
時間到了月底，公仔也出了，看看網路上的開箱文，普遍在罵這次公仔做工之爛~~~
因此，決定不買了，錢也不用花了，這叫"執行階段"。
反過來，如果今天的慶祝大餐就把3K花到剩下1K。
那月底也不用去看開箱文了，反正也買不起.....
要是不小心看了看箱文，普遍好評，做工精細.....
這時才想買........再來後悔今天幹嘛吃那麼好.......
: 回到本質上來說
: 目前的潛艦建造到什麼程度?
: 是可以直接投入作戰?
: 還是需要再花一筆錢改善?
: 以目前的狀況是否適合直接編列十幾年預算?
現在沒編預算，就是不管進度如何，現在就放棄建造。
就像晚上肚子餓了，去麵店點麵，切豆干。
老闆問:你要大碗小碗?豆干要切幾塊?
回應老闆:我沒帶錢。等麵煮好了，豆干切好了，我看過成品決定要買了再回去拿錢。
會有多少老闆把麵下水去煮?把豆干切下去....
這種情形，還是餓肚子吧~~~
: 有先進可以分享目前潛艦建造的進展嗎?
--
努力不一定會成功
但是... 不努力就會很輕鬆哦(#￣▽￣#)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.10.37 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1733108647.A.BB1.html
1F：推 Pegasus170 : 這個舉例超級貼切^_^ 12/02 11:07
2F：推 mhwsadb45 : 這樣說中國黨真的是可惡 12/02 11:13
3F：→ tokikaze : KMT之前就演過擋潛艦軍購結果自己上任後又想買的事 12/02 11:15
4F：噓 miname : 預算執行率不到七成會記大過的… 12/02 11:16
我是不信在野黨會為了
"不讓公務人員被記大過"這理由而不編預算啦!!
執行不佳，可以監督，可以究責，可以檢討。
但是沒編預算，就是政府"不能做"，就是政府"不打算做"。
5F：→ tokikaze : 老美不想賣就沒輒了。多年後還要再來一次啊？ 12/02 11:16
6F：→ chyx741021 : 直接講，如果一定要堅持測試通過交艦後才准編預算 12/02 11:16
7F：→ chyx741021 : 後年預算會在明年8月核定，也就是海測通過了不但明 12/02 11:16
8F：→ chyx741021 : 年沒錢準備後續艦，後年也沒有，也就是一次就是空 12/02 11:16
9F：→ chyx741021 : 轉兩年 12/02 11:16
10F：→ saccharomyce: 這種預算比較接近每年攤提一定金額吧 12/02 11:19
11F：→ tokikaze : 不趁買得到裝備的時候買，改天不一定有得買 12/02 11:19
12F：→ Alolicon : 預算執行率 12/02 11:26
13F：推 wizozc495711: 中國最強反潛技術 12/02 11:28
14F：推 LegioGemina : 說預算執行率的沒有講預算也可以於年中提增列或減列 12/02 11:33
15F：→ LegioGemina : 是忘記還是惡意帶風向，另外幾十年來還沒有只因執 12/02 11:33
16F：→ LegioGemina : 行率不好被記過的啦 12/02 11:33
17F：推 DameLillard : 可悲 國會出了個 運-8Q立委 12/02 11:37
18F：→ chenry : 敵軍源頭反潛 12/02 11:39
19F：→ sdiaa : 常見是編了先凍結 等測試過了向立院專案報告 12/02 11:39
20F：→ sdiaa : 等立院同意後才解凍吧 12/02 11:39
21F：推 wysptt : 減列的預算要有其他項目可以收，另外沒花的錢也可 12/02 11:40
22F：→ wysptt : 以保留，但成績會很難看，然後被審計查到就一堆人 12/02 11:40
23F：→ wysptt : 要寫報告。 12/02 11:40
成績難看就難看啊~~報告該寫就得寫啊!!!
哪份工作不是這樣子??
怕成績難看，怕寫報告，所以就不工作了???
我才不信台灣的公務員都這麼沒擔當啦!!
我也不相信在野黨把預算砍光，只是為了不想為難公務員啦!!
※ 編輯: cloudwolf (118.171.10.37 臺灣), 12/02/2024 11:52:04
24F：推 bunjie : 推這篇的比喻和解釋 非常生動貼切 12/02 11:43
25F：推 DameLillard : 寫報告算啥成本啦 空轉兩年 甚至是紅區裝備出口許可 12/02 11:47
26F：→ DameLillard : 被拿下導致潛艦失敗 更嚴重 12/02 11:48
27F：→ DameLillard : 掉 12/02 11:48
28F：→ zkdzvy22 : 等一下 砍的只是後續艦(加點的)吧? 第一艘的有砍嗎? 12/02 11:53
29F：推 Ceelo : 不是說全砍了 12/02 11:54
30F：→ bnn : 編列預算就要照預算科目花錢啦 12/02 11:56
31F：→ zkdzvy22 : 如果真的是全砍了 那比喻正確XD 12/02 11:56
32F：推 afv : 海軍要講預算執行率的話，還有一個震海岸年年繳回預 12/02 11:57
33F：→ afv : 算給國庫的前例XD 12/02 11:57
34F：推 Brioni : 民主政體尊重民意很重要的 12/02 11:58
35F：→ zkdzvy22 : 好像是後續7艘的全砍 第一艘的沒有的樣子? 12/02 11:59
36F：推 chyx741021 : 全砍就是後續艦預算，至少第一年20億先期準備預算 12/02 12:01
37F：→ chyx741021 : 要全砍，這一砍原型艦就算期程順利，後續艦也會被 12/02 12:01
38F：→ chyx741021 : 拖延至少2年 12/02 12:01
39F：→ PTTHappy : 擋預算這件事當然很嚴重/該譴責在野兩黨"擋預算"but 12/02 12:02
40F：→ PTTHappy : "造成在野兩黨聯合 而不是某小黨跟執政黨合作"-> 12/02 12:02
41F：→ PTTHappy : 則是執政黨囂張且還利慾薰心-國會沒過半-還想通吃各 12/02 12:03
42F：→ PTTHappy : 資源的政治倫理層面的執政失職層面 12/02 12:04
43F：推 chenry : 就因為是民主國家才會討論批評 12/02 12:05
44F：→ chenry : 譴責這種損害國家利益的行為 12/02 12:05
45F：→ Brioni : 把問題一股腦往在野黨頭上扔也只是凸顯在其他民生議 12/02 12:05
46F：→ Brioni : 題拿不到民意支持的困境 12/02 12:05
47F：→ PTTHappy : 的責任 12/02 12:06
48F：→ Brioni : 台灣普選以來一直都是民生議題>>>國防 12/02 12:06
49F：推 san06182003 : 至少先給一兩年通過測試吧 12/02 12:06
50F：→ Brioni : 搞定民生議題國防推動自然順風順水 12/02 12:06
51F：→ PTTHappy : 既然執政黨沒有在國會過半 還嫌8席是屁一腳踢開合作 12/02 12:07
52F：推 DameLillard : 國防議題是要跳脫黨派之爭的 12/02 12:07
53F：→ DameLillard : 不是拿來情緒勒索 或者報復的議題 12/02 12:08
54F：→ Brioni : 執政黨膝蓋軟一點說不定部份在野黨還會在部份議題上 12/02 12:08
55F：→ PTTHappy : 執政黨為了得到立法院長一職的私心連累潛艦誤國誤民 12/02 12:08
56F：→ Brioni : 合作，有時候只是自己作死 12/02 12:08
57F：→ DameLillard : 等中國打過來 要開始動員時 還要再講先尊重kmt 各縣 12/02 12:09
58F：→ DameLillard : 市再配合動員？ 12/02 12:09
59F：→ PTTHappy : 歐美民主國家少數執政的執政黨可沒像D黨這麼囂張 12/02 12:09
60F：→ Brioni : 就像司機選前各種不給川普面子，之後被各種狹怨搞也 12/02 12:09
61F：→ Brioni : 不意外 12/02 12:09
62F：→ DameLillard : KMT放話要讓執政黨找不到人可用 這看起來不就是來亂 12/02 12:10
63F：→ DameLillard : 的？ 12/02 12:10
64F：→ Brioni : 民主制度什麼操作要看在野黨什麼不用法律都有寫，我 12/02 12:10
65F：→ Brioni : 國動員需要過立法院？ 12/02 12:10
66F：→ DameLillard : 拜託 KMT尊嚴算啥鳥東西 你去跪中國早就把尊嚴丟光 12/02 12:11
67F：→ DameLillard : 了 但凡你表現正常點 也不會造成這麼多人對KMT不信 12/02 12:11
68F：→ DameLillard : 任 12/02 12:11
69F：→ Brioni : 民意就是給他亂的本錢，比如思考怎麼執政黨沒有足夠 12/02 12:12
70F：→ Brioni : 民意，是不是被某些民眾覺得是執政黨在亂 12/02 12:12
71F：→ Brioni : 但凡你表現正常點 也不會造成這麼多人在野黨投支持 12/02 12:13
72F：→ DameLillard : 民調支持潛艦的比例是比不支持高的 別拿民意情緒 12/02 12:13
73F：→ Brioni : 票 12/02 12:13
74F：→ DameLillard : 勒索 12/02 12:13
75F：推 BanaRepublic: 推 淺顯易懂 12/02 12:13
76F：→ BanaRepublic: 編列預算階段就全砍只有惡意的因素 12/02 12:13
77F：→ Brioni : 因民生議題失去國防主導權就巴結一點，下次民生議題 12/02 12:14
78F：→ Brioni : 注意民眾情緒 12/02 12:14
79F：推 DameLillard : 執政黨因為表現不錯 所以突破8年障礙 再度執政 12/02 12:15
80F：→ Brioni : 國會政治攻防取代地方武裝干戈就是民主 12/02 12:15
81F：推 chenry : 其實極端爭議下應該倒閣重選 12/02 12:16
82F：→ chenry : 國外大部分都是如此 讓最新民意決定矛盾議題 12/02 12:16
83F：→ Brioni : 失去6成民意支持就不要嘴硬 12/02 12:16
84F：→ DameLillard : 真的要比民意 KMT沒本錢 12/02 12:16
85F：→ DameLillard : 你真的有6成 怎執政的不是你？ 12/02 12:16
86F：→ DameLillard : 3成就不要吹了 12/02 12:17
87F：→ Brioni : 國防議題順位在台灣人眼中就不高，那其他議題去換說 12/02 12:17
88F：→ Brioni : 不定還有機會 12/02 12:17
89F：推 oasis172 : 共產黨也知道你民主國家選舉制度的弱點在哪 12/02 12:17
90F：→ Brioni : 現在被卡脖子就只是民主國家日常，連白宮跟五角大廈 12/02 12:18
91F：→ Brioni : 都會被元老院卡脖子了，這有啥好奇怪 12/02 12:18
92F：→ chenry : 真的只是民生軍事爭執還好說…… 12/02 12:19
93F：推 Stupidwriter: 問題是在潛艦這件事上，直接刪光預算又有什麼合理 12/02 12:20
94F：→ Stupidwriter: 論述可以支撐？ 12/02 12:20
95F：→ Stupidwriter: 連陳永康這種軍事背景出身的立委也扛不住黨內壓力 12/02 12:20
96F：→ Stupidwriter: ，又要怎麼合作？ 12/02 12:20
97F：→ Stupidwriter: 講白一點，就是還有很多人不認為這件事很重要，體 12/02 12:20
98F：→ Brioni : 如果想打著民主陣營招牌又享獨裁政府好處可以參考普 12/02 12:20
99F：→ Stupidwriter: 現在選舉結果就是了，普選始終是民生大於其他議題 12/02 12:20
100F：→ Stupidwriter: 。西歐也是如此，差別在於我們沒有烏克蘭幫忙坦。 12/02 12:20
101F：→ Stupidwriter: 所以他們還可以在後方悠哉度日，我們沒有那個未來 12/02 12:20
102F：→ Brioni : 丁各種手法幹掉政敵 12/02 12:20
103F：→ Stupidwriter: 。 12/02 12:20
104F：→ Brioni : 然後俄國就被西方排除在民主陣營行列了 12/02 12:20
105F：→ chenry : 美國也不會政爭就無視外國威脅 12/02 12:20
106F：推 DameLillard : 又來了 潛艦論述贏不了 就說別人獨裁 12/02 12:20
107F：→ DameLillard : 這種沒有發生過的事 不值得拿出來嘴 12/02 12:21
108F：→ Brioni : 沒說合理啊，被卡脖子可以有合理說法，也可以單純政 12/02 12:21
109F：→ Brioni : 治攻防 12/02 12:21
110F：→ Brioni : 議題換議題很常見 12/02 12:21
111F：推 saccharomyce: 覺得砍潛艦預算不好 也只能用選票制裁 12/02 12:21
112F：→ saccharomyce: 不要流於意氣用事 12/02 12:21
113F：→ fantasyhorse: 什麼叫搞定民生議題國防就風升順水，這啥狗屁邏輯 12/02 12:22
114F：→ Brioni : 搞定民生不就有票？有票有完全執政不就順心如意？難 12/02 12:23
115F：→ Brioni : 懂？ 12/02 12:23
116F：推 DameLillard : KMT鬧到現在 我真沒見到幾個民生議題 不是擴權 就是 12/02 12:23
117F：→ fantasyhorse: 近20年來民生議題從沒搞定過，其他事情都不用做了？ 12/02 12:23
118F：→ DameLillard : 就是拿掉罷免權利 12/02 12:24
119F：推 b160160 : 推，唉 12/02 12:24
120F：→ fantasyhorse: 新立院就任第一件事情就是幫陸配搞身分證，幫中國人 12/02 12:24
121F：→ fantasyhorse: 謀福利挺快的 12/02 12:24
122F：推 chenry : 所以才要修選罷法憲法訴訟法等卡脖子 12/02 12:24
123F：→ chenry : 避免憲法體制和民意反噬 12/02 12:24
124F：→ saccharomyce: 軍武迷覺得潛艦很重要 但大眾未必如此 12/02 12:24
125F：→ DameLillard : 不然就是叫統戰團來台羞辱台灣 中國台北 12/02 12:25
126F：→ DameLillard : 整天不務正業 12/02 12:25
127F：→ Brioni : 還真的各種議題各種爭執，但這不就是民主？在各種議 12/02 12:25
128F：→ Brioni : 題中折衝 12/02 12:25
129F：推 Stupidwriter: 問題在於現在要交換什麼才做的下去，也沒人知道XDD 12/02 12:25
130F：→ Stupidwriter: 。 12/02 12:25
131F：→ Stupidwriter: 歐美常見的爭執也是民生與國防之爭，預算要拿去發 12/02 12:25
132F：→ Stupidwriter: 哪方面的社福支出，還是增強軍備，或是教育支出該 12/02 12:25
133F：→ Stupidwriter: 多一點。 12/02 12:25
134F：→ Stupidwriter: 可是今天這樣直接刪掉，在野黨想要的是什麼？投注 12/02 12:25
135F：→ Stupidwriter: 在別的領域？還是有什麼建設需要？論述真的都太少 12/02 12:25
136F：→ Stupidwriter: 。吵架穩贏的起手勢就是自己什麼都不做然後專挑對 12/02 12:25
137F：→ Stupidwriter: 方語病，根本無敵XDD。 12/02 12:25
138F：→ fantasyhorse: 笑死 折衝就是全砍 好一個折衝 12/02 12:26
139F：→ saccharomyce: 如果這麼做真的很不好 那麼她下次就會選不上 12/02 12:26
140F：→ Brioni : 單純吵架卡脖子也是民主的一環，這各國各種議題上也 12/02 12:27
141F：→ Brioni : 都見過 12/02 12:27
142F：推 fantasyhorse: 放心，各黨都有死忠的，死忠的說砍的好，光靠死忠就 12/02 12:28
143F：→ fantasyhorse: 選的上了 12/02 12:28
144F：推 fantasyhorse: 卡蹭拉卡脖子，邏輯被說破就改說民主常態喔，最好是 12/02 12:31
145F：→ fantasyhorse: 這種砍法拉 12/02 12:31
146F：推 JotaroKaga : 笑死，還執政黨膝蓋軟一點勒，要不要看看兩個在野黨 12/02 12:31
147F：→ JotaroKaga : 帶頭的是什麼貨色?要跟這種在野黨低頭? 12/02 12:32
148F：推 Brioni : 樓上所言甚是，鐵票也是民主社會一環，MAGA派、SJW 12/02 12:32
149F：→ Brioni : 派等等 12/02 12:32
150F：推 DameLillard : 我真的沒辦法理解KMT這種表現 還有人為他們說話 12/02 12:32
151F：→ JotaroKaga : 要不要看一下在野黨提的都是什麼破腦違憲法案 12/02 12:33
152F：→ DameLillard : KMT搞到現在 失去政權12年 誰有問題還看不出來那就 12/02 12:33
153F：→ JotaroKaga : 整天提一些政治性法案，對國防、民生法案都不重視 12/02 12:33
154F：→ DameLillard : 真的太遲鈍了 12/02 12:33
155F：→ Brioni : 也可以立場踩很硬啊，民主咩，你要堅定立場也沒問題 12/02 12:34
156F：→ Brioni : ，投票決定結果 12/02 12:34
157F：→ JotaroKaga : 還有人檢討執政黨不跟在野黨低頭 12/02 12:34
158F：→ JotaroKaga : 就事論事潛艦預算該不該刪，扯到執政黨的支持度就扯 12/02 12:35
159F：→ JotaroKaga : 遠了啦 12/02 12:35
160F：→ Brioni : 我可沒說在野黨表現好喔，我只是說這是民主體制下運 12/02 12:35
161F：→ Brioni : 作的結果 12/02 12:35
162F：→ Brioni : 低不低頭只是一種操作方式，可做可不做 12/02 12:36
163F：→ Brioni : 踩死底線明年再來也可以 12/02 12:37
164F：→ JotaroKaga : 扯到投票支持度就是變相護航在野黨噁心的做法而已 12/02 12:37
165F：→ Brioni : 但如果你要今年過那看起來得用其他手法 12/02 12:37
166F：→ finhisky : 胡扯 台灣很有錢 就算真的不夠 去借就有了 12/02 12:38
167F：→ finhisky : 以台灣國際地位 這點錢都借不到的話 說打仗會有人 12/02 12:38
168F：→ finhisky : 支援 也是笑笑 12/02 12:38
169F：→ Brioni : 台灣借外債困難，民間很有錢可以用徵稅方式 12/02 12:39
170F：→ finhisky : 郭台銘買麵說沒帶錢 老闆會不賣嗎 12/02 12:40
171F：→ finhisky : 不用徵稅 發行國債就好 愛國人士、企業也會直接捐款 12/02 12:41
172F：→ finhisky : 給國家買潛艦 12/02 12:41
173F：推 swatseal : 跟這種在野黨下跪 笑死 要不要說直接跟他們背後主子 12/02 12:43
174F：→ Brioni : 國債也可以，雖然十年前政府就一直被檢討債務高築 12/02 12:43
175F：→ swatseal : 跪效果比較大 12/02 12:43
176F：推 icetornado : 超級可惡 打死不會投這些愚蠢的政黨 潛艦這種事情 12/02 12:48
177F：→ icetornado : 也可以拿來操作 政治玩到頭殼壞掉的一群混帳 12/02 12:48
178F：→ hnjsh : 本想講些什麼的但怕踩到版龜想想還是算了 12/02 12:50
179F：推 saccharomyce: 政府可以開放捐募 讓國民捐款讓政府買國造潛艦 12/02 12:51
180F：→ Brioni : 四年後投支持潛艦的政黨也是個方式 12/02 12:51
181F：推 chenry : 那不就是拖時間 明知我國在巨大威脅下 12/02 12:52
182F：→ Brioni : 發起國防捐也是個方式 12/02 12:52
183F：→ saccharomyce: 以前有捐款買F5 現在也可以捐款買IDS 12/02 12:52
184F：→ Brioni : 拖時間嘛….但制度如此 12/02 12:53
185F：→ saccharomyce: 而且捐款是給財團法人國防發展基金 動支不經立院 12/02 12:53
186F：→ Brioni : 倒閣是個可提前的鷹派方式？ 12/02 12:53
187F：→ saccharomyce: 要立院倒閣才能解散國會 但對立委毫無好處 12/02 12:54
188F：→ ashidaka : 國家好像是民進黨的國家,不關民眾黨的事,所以國家的 12/02 12:54
189F：→ ashidaka : 事民進黨要擺低姿態去求民眾黨支持,不然民眾黨不開 12/02 12:55
190F：推 Brioni : 那發起國防捐好像比較容易？ 12/02 12:55
191F：→ chenry : 所以才罵啊 在民主自由制度下 12/02 12:55
192F：→ chenry : 批評在野黨行為有損國家利益 12/02 12:55
193F：→ chenry : 期望在民意壓力下改變其對軍購態度 12/02 12:55
194F：→ ashidaka : 心就去跟國民黨一起鬧,讓民進黨的國家爛,看你民進黨 12/02 12:55
195F：→ saccharomyce: 如果大家都會做正確的事 世界早就和平了 12/02 12:56
196F：→ ashidaka : 以後敢不敢對民眾黨這麼不客氣 12/02 12:56
197F：推 finhisky : 舉辦國防捐的話立馬捐款支持 12/02 12:56
198F：推 DameLillard : 還敢講了 蔡英文找柯文哲私下談話 被黃國昌嗆橋人士 12/02 12:57
199F：→ DameLillard : 黃國昌字典裡只有幹死民進黨 沒有合作兩個字 12/02 12:58
200F：→ DameLillard : 所以終於承認 藍白就是在鬧了？ 12/02 12:58
201F：推 ALENDA : 國民黨就是垃圾 12/02 12:59
202F：→ twistfist : 其實就承認只有民進黨在乎國家怎樣就好。就像遇到 12/02 13:10
203F：→ twistfist : 颱風農損不該去檢討颱風太嚴重，在野黨就是天災， 12/02 13:10
204F：→ twistfist : 檢討了也沒意義 12/02 13:10
205F：推 Brioni : 幹死在野黨讓下次國會取得當前執政黨優勢是個方式， 12/02 13:22
206F：→ Brioni : 只是要等一段時間 12/02 13:22
207F：推 r13974682 : 在看守所的那位，潛艦也是可以拿來尋求個人政治利 12/02 13:26
208F：→ r13974682 : 益的，沒拿到利益反對很正常的 12/02 13:26
209F：→ r13974682 : 某人推文就是支持分贓，不用講得很有道理 12/02 13:27
210F：推 seou : 真的要幹死在野黨 一黨獨大 不必監督 就是爽 12/02 13:45
211F：推 j52122002 : 推啦！！！ 12/02 13:46
212F：噓 brli7848 : 所以幹嘛一直理藍白槓蛆推文？讓他們當小丑就好了 12/02 14:00
213F：→ goetze : 這例子看過用得最爛的之一 12/02 14:24
214F：推 e04su3no : 把不同意見的聲音都當成白癡，真是民主呢 12/02 14:26
215F：推 ru04hj4 : ？？？國防部都沒抗議 哈囉 12/02 14:26
216F：→ saccharomyce: 天才小釣手 12/02 14:34
217F：噓 ff811020 : 今天立院不過半就是姿態軟一點好好溝通，而不是整 12/02 14:56
218F：→ ff811020 : 天擺姿態，動員民粹批評在野黨不配合吧，我是不相 12/02 14:56
219F：→ ff811020 : 信這邊大家都有一點社會經驗的人這樣在處理事情的 12/02 14:56
220F：→ ff811020 : 啦，誰對誰錯現在都說不準，但做事基本道理不要在 12/02 14:56
221F：→ ff811020 : 那邊整天拿愛國來情緒勒索，看多了其實很反感 12/02 14:56
222F：推 DameLillard : 自己做錯事 還要別人姿態放低 真的顛三倒四 12/02 14:58
223F：→ DameLillard : 違憲擴權 被幹得臭頭 還敢跟人大聲 12/02 14:58
224F：推 ruudge : 誰知道是熊庹的問題還是中國源頭反潛 12/02 15:10
225F：→ KY1998 : 立委席次不就人民選的，還是要說不合自己意就是暴 12/02 15:20
226F：→ KY1998 : 民？ 12/02 15:20
227F：推 FishJagor : 推比喻 等麵下好再籌錢 也有機會老闆不賣了 12/02 15:31
228F：噓 kami0857 : 成績難看 考績差 就被罵 錢少 你願意？！ 12/02 15:45
229F：推 eas06u4 : 推 12/02 16:09
230F：推 chenry : 政治鬥爭不代表損害國家利益是對的 12/02 17:12
231F：→ chenry : 還有很多籌碼不用拿國安搞事 12/02 17:12
232F：→ chenry : 有些行為等於幫共軍反潛掃雷清障 12/02 17:15
233F：→ chenry : 立委諸公不懂？ 12/02 17:15
234F：噓 ff811020 : 所以在國安為重的的前提之下,執政黨對自己預算不用 12/02 17:41
235F：→ ff811020 : 反正只要我是執政黨我就是對了,真是謙卑呢 12/02 17:51
236F：推 ru04hj4 : 這麼喜歡一言堂去隔壁好嗎 嘴巴說民主身體卻很喜歡 12/02 18:04
237F：→ ru04hj4 : 獨裁 12/02 18:04
238F：推 yuma0621 : 現在看到不溝通，什麼法案都強行硬過的是在野黨耶 12/02 22:59
239F：→ yuma0621 : ，之前很愛說民進黨都是黨意立委，現在藍白哪個不 12/02 22:59
240F：→ yuma0621 : 是黨意立委，國會不過半要第三黨來制衡，結果白的 12/02 22:59
241F：→ yuma0621 : 都在配合藍的，另類的一黨獨大 12/02 22:59
242F：推 r13974682 : ff講的最好例子不就黃國昌嗎 12/03 01:29
243F：→ r13974682 : 等著看院會投票結果 12/03 01:30