作者cloudwolf (狼)
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标题Re: [新闻] 潜舰预算掰了！国民党砍到归0
时间Mon Dec 2 11:04:03 2024
※ 引述《we0305 (认真文)》之铭言：
: 先说我是支持潜舰国造的一边
: 国防抑制力有助於和平
: 仔细看了一下 反对主要论点是
: 目前建造的成果验收未通过当初设定的目标
: 不适合一次编列未来十几年的预算
^^^^ ^^^^
好像有不少人把"编列预算"跟"花钱"画上等号....
事实上，"编列预算"距离"花钱"可能还有一大段距离。
编列预算不过是先将"钱框下来"，免得到时候要付钱时，没钱付。
假设，今天刚好有一笔3K的奖金入帐，刚好月底要出最新又想要的公仔(2K)
正常人今天的庆祝大餐，是不会吃超过1K，不然到月底就不购钱买公仔了。
当然啦~~除非认为公仔不是那麽想要，那今天庆祝大餐就给他爽快的花下去。
我们就可以称现在做好的规划叫"编列"，而预留要买公仔的2K叫"预算"。
时间到了月底，公仔也出了，看看网路上的开箱文，普遍在骂这次公仔做工之烂~~~
因此，决定不买了，钱也不用花了，这叫"执行阶段"。
反过来，如果今天的庆祝大餐就把3K花到剩下1K。
那月底也不用去看开箱文了，反正也买不起.....
要是不小心看了看箱文，普遍好评，做工精细.....
这时才想买........再来後悔今天干嘛吃那麽好.......
: 回到本质上来说
: 目前的潜舰建造到什麽程度?
: 是可以直接投入作战?
: 还是需要再花一笔钱改善?
: 以目前的状况是否适合直接编列十几年预算?
现在没编预算，就是不管进度如何，现在就放弃建造。
就像晚上肚子饿了，去面店点面，切豆干。
老板问:你要大碗小碗?豆干要切几块?
回应老板:我没带钱。等面煮好了，豆干切好了，我看过成品决定要买了再回去拿钱。
会有多少老板把面下水去煮?把豆干切下去....
这种情形，还是饿肚子吧~~~
: 有先进可以分享目前潜舰建造的进展吗?
--
努力不一定会成功
但是... 不努力就会很轻松哦(#￣▽￣#)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.171.10.37 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1733108647.A.BB1.html
1F：推 Pegasus170 : 这个举例超级贴切^_^ 12/02 11:07
2F：推 mhwsadb45 : 这样说中国党真的是可恶 12/02 11:13
3F：→ tokikaze : KMT之前就演过挡潜舰军购结果自己上任後又想买的事 12/02 11:15
4F：嘘 miname : 预算执行率不到七成会记大过的… 12/02 11:16
我是不信在野党会为了
"不让公务人员被记大过"这理由而不编预算啦!!
执行不佳，可以监督，可以究责，可以检讨。
但是没编预算，就是政府"不能做"，就是政府"不打算做"。
5F：→ tokikaze : 老美不想卖就没辄了。多年後还要再来一次啊？ 12/02 11:16
6F：→ chyx741021 : 直接讲，如果一定要坚持测试通过交舰後才准编预算 12/02 11:16
7F：→ chyx741021 : 後年预算会在明年8月核定，也就是海测通过了不但明 12/02 11:16
8F：→ chyx741021 : 年没钱准备後续舰，後年也没有，也就是一次就是空 12/02 11:16
9F：→ chyx741021 : 转两年 12/02 11:16
10F：→ saccharomyce: 这种预算比较接近每年摊提一定金额吧 12/02 11:19
11F：→ tokikaze : 不趁买得到装备的时候买，改天不一定有得买 12/02 11:19
12F：→ Alolicon : 预算执行率 12/02 11:26
13F：推 wizozc495711: 中国最强反潜技术 12/02 11:28
14F：推 LegioGemina : 说预算执行率的没有讲预算也可以於年中提增列或减列 12/02 11:33
15F：→ LegioGemina : 是忘记还是恶意带风向，另外几十年来还没有只因执 12/02 11:33
16F：→ LegioGemina : 行率不好被记过的啦 12/02 11:33
17F：推 DameLillard : 可悲 国会出了个 运-8Q立委 12/02 11:37
18F：→ chenry : 敌军源头反潜 12/02 11:39
19F：→ sdiaa : 常见是编了先冻结 等测试过了向立院专案报告 12/02 11:39
20F：→ sdiaa : 等立院同意後才解冻吧 12/02 11:39
21F：推 wysptt : 减列的预算要有其他项目可以收，另外没花的钱也可 12/02 11:40
22F：→ wysptt : 以保留，但成绩会很难看，然後被审计查到就一堆人 12/02 11:40
23F：→ wysptt : 要写报告。 12/02 11:40
成绩难看就难看啊~~报告该写就得写啊!!!
哪份工作不是这样子??
怕成绩难看，怕写报告，所以就不工作了???
我才不信台湾的公务员都这麽没担当啦!!
我也不相信在野党把预算砍光，只是为了不想为难公务员啦!!
※ 编辑: cloudwolf (118.171.10.37 台湾), 12/02/2024 11:52:04
24F：推 bunjie : 推这篇的比喻和解释 非常生动贴切 12/02 11:43
25F：推 DameLillard : 写报告算啥成本啦 空转两年 甚至是红区装备出口许可 12/02 11:47
26F：→ DameLillard : 被拿下导致潜舰失败 更严重 12/02 11:48
27F：→ DameLillard : 掉 12/02 11:48
28F：→ zkdzvy22 : 等一下 砍的只是後续舰(加点的)吧? 第一艘的有砍吗? 12/02 11:53
29F：推 Ceelo : 不是说全砍了 12/02 11:54
30F：→ bnn : 编列预算就要照预算科目花钱啦 12/02 11:56
31F：→ zkdzvy22 : 如果真的是全砍了 那比喻正确XD 12/02 11:56
32F：推 afv : 海军要讲预算执行率的话，还有一个震海岸年年缴回预 12/02 11:57
33F：→ afv : 算给国库的前例XD 12/02 11:57
34F：推 Brioni : 民主政体尊重民意很重要的 12/02 11:58
35F：→ zkdzvy22 : 好像是後续7艘的全砍 第一艘的没有的样子? 12/02 11:59
36F：推 chyx741021 : 全砍就是後续舰预算，至少第一年20亿先期准备预算 12/02 12:01
37F：→ chyx741021 : 要全砍，这一砍原型舰就算期程顺利，後续舰也会被 12/02 12:01
38F：→ chyx741021 : 拖延至少2年 12/02 12:01
39F：→ PTTHappy : 挡预算这件事当然很严重/该谴责在野两党"挡预算"but 12/02 12:02
40F：→ PTTHappy : "造成在野两党联合 而不是某小党跟执政党合作"-> 12/02 12:02
41F：→ PTTHappy : 则是执政党嚣张且还利慾薰心-国会没过半-还想通吃各 12/02 12:03
42F：→ PTTHappy : 资源的政治伦理层面的执政失职层面 12/02 12:04
43F：推 chenry : 就因为是民主国家才会讨论批评 12/02 12:05
44F：→ chenry : 谴责这种损害国家利益的行为 12/02 12:05
45F：→ Brioni : 把问题一股脑往在野党头上扔也只是凸显在其他民生议 12/02 12:05
46F：→ Brioni : 题拿不到民意支持的困境 12/02 12:05
47F：→ PTTHappy : 的责任 12/02 12:06
48F：→ Brioni : 台湾普选以来一直都是民生议题>>>国防 12/02 12:06
49F：推 san06182003 : 至少先给一两年通过测试吧 12/02 12:06
50F：→ Brioni : 搞定民生议题国防推动自然顺风顺水 12/02 12:06
51F：→ PTTHappy : 既然执政党没有在国会过半 还嫌8席是屁一脚踢开合作 12/02 12:07
52F：推 DameLillard : 国防议题是要跳脱党派之争的 12/02 12:07
53F：→ DameLillard : 不是拿来情绪勒索 或者报复的议题 12/02 12:08
54F：→ Brioni : 执政党膝盖软一点说不定部份在野党还会在部份议题上 12/02 12:08
55F：→ PTTHappy : 执政党为了得到立法院长一职的私心连累潜舰误国误民 12/02 12:08
56F：→ Brioni : 合作，有时候只是自己作死 12/02 12:08
57F：→ DameLillard : 等中国打过来 要开始动员时 还要再讲先尊重kmt 各县 12/02 12:09
58F：→ DameLillard : 市再配合动员？ 12/02 12:09
59F：→ PTTHappy : 欧美民主国家少数执政的执政党可没像D党这麽嚣张 12/02 12:09
60F：→ Brioni : 就像司机选前各种不给川普面子，之後被各种狭怨搞也 12/02 12:09
61F：→ Brioni : 不意外 12/02 12:09
62F：→ DameLillard : KMT放话要让执政党找不到人可用 这看起来不就是来乱 12/02 12:10
63F：→ DameLillard : 的？ 12/02 12:10
64F：→ Brioni : 民主制度什麽操作要看在野党什麽不用法律都有写，我 12/02 12:10
65F：→ Brioni : 国动员需要过立法院？ 12/02 12:10
66F：→ DameLillard : 拜托 KMT尊严算啥鸟东西 你去跪中国早就把尊严丢光 12/02 12:11
67F：→ DameLillard : 了 但凡你表现正常点 也不会造成这麽多人对KMT不信 12/02 12:11
68F：→ DameLillard : 任 12/02 12:11
69F：→ Brioni : 民意就是给他乱的本钱，比如思考怎麽执政党没有足够 12/02 12:12
70F：→ Brioni : 民意，是不是被某些民众觉得是执政党在乱 12/02 12:12
71F：→ Brioni : 但凡你表现正常点 也不会造成这麽多人在野党投支持 12/02 12:13
72F：→ DameLillard : 民调支持潜舰的比例是比不支持高的 别拿民意情绪 12/02 12:13
73F：→ Brioni : 票 12/02 12:13
74F：→ DameLillard : 勒索 12/02 12:13
75F：推 BanaRepublic: 推 浅显易懂 12/02 12:13
76F：→ BanaRepublic: 编列预算阶段就全砍只有恶意的因素 12/02 12:13
77F：→ Brioni : 因民生议题失去国防主导权就巴结一点，下次民生议题 12/02 12:14
78F：→ Brioni : 注意民众情绪 12/02 12:14
79F：推 DameLillard : 执政党因为表现不错 所以突破8年障碍 再度执政 12/02 12:15
80F：→ Brioni : 国会政治攻防取代地方武装干戈就是民主 12/02 12:15
81F：推 chenry : 其实极端争议下应该倒阁重选 12/02 12:16
82F：→ chenry : 国外大部分都是如此 让最新民意决定矛盾议题 12/02 12:16
83F：→ Brioni : 失去6成民意支持就不要嘴硬 12/02 12:16
84F：→ DameLillard : 真的要比民意 KMT没本钱 12/02 12:16
85F：→ DameLillard : 你真的有6成 怎执政的不是你？ 12/02 12:16
86F：→ DameLillard : 3成就不要吹了 12/02 12:17
87F：→ Brioni : 国防议题顺位在台湾人眼中就不高，那其他议题去换说 12/02 12:17
88F：→ Brioni : 不定还有机会 12/02 12:17
89F：推 oasis172 : 共产党也知道你民主国家选举制度的弱点在哪 12/02 12:17
90F：→ Brioni : 现在被卡脖子就只是民主国家日常，连白宫跟五角大厦 12/02 12:18
91F：→ Brioni : 都会被元老院卡脖子了，这有啥好奇怪 12/02 12:18
92F：→ chenry : 真的只是民生军事争执还好说…… 12/02 12:19
93F：推 Stupidwriter: 问题是在潜舰这件事上，直接删光预算又有什麽合理 12/02 12:20
94F：→ Stupidwriter: 论述可以支撑？ 12/02 12:20
95F：→ Stupidwriter: 连陈永康这种军事背景出身的立委也扛不住党内压力 12/02 12:20
96F：→ Stupidwriter: ，又要怎麽合作？ 12/02 12:20
97F：→ Stupidwriter: 讲白一点，就是还有很多人不认为这件事很重要，体 12/02 12:20
98F：→ Brioni : 如果想打着民主阵营招牌又享独裁政府好处可以参考普 12/02 12:20
99F：→ Stupidwriter: 现在选举结果就是了，普选始终是民生大於其他议题 12/02 12:20
100F：→ Stupidwriter: 。西欧也是如此，差别在於我们没有乌克兰帮忙坦。 12/02 12:20
101F：→ Stupidwriter: 所以他们还可以在後方悠哉度日，我们没有那个未来 12/02 12:20
102F：→ Brioni : 丁各种手法干掉政敌 12/02 12:20
103F：→ Stupidwriter: 。 12/02 12:20
104F：→ Brioni : 然後俄国就被西方排除在民主阵营行列了 12/02 12:20
105F：→ chenry : 美国也不会政争就无视外国威胁 12/02 12:20
106F：推 DameLillard : 又来了 潜舰论述赢不了 就说别人独裁 12/02 12:20
107F：→ DameLillard : 这种没有发生过的事 不值得拿出来嘴 12/02 12:21
108F：→ Brioni : 没说合理啊，被卡脖子可以有合理说法，也可以单纯政 12/02 12:21
109F：→ Brioni : 治攻防 12/02 12:21
110F：→ Brioni : 议题换议题很常见 12/02 12:21
111F：推 saccharomyce: 觉得砍潜舰预算不好 也只能用选票制裁 12/02 12:21
112F：→ saccharomyce: 不要流於意气用事 12/02 12:21
113F：→ fantasyhorse: 什麽叫搞定民生议题国防就风升顺水，这啥狗屁逻辑 12/02 12:22
114F：→ Brioni : 搞定民生不就有票？有票有完全执政不就顺心如意？难 12/02 12:23
115F：→ Brioni : 懂？ 12/02 12:23
116F：推 DameLillard : KMT闹到现在 我真没见到几个民生议题 不是扩权 就是 12/02 12:23
117F：→ fantasyhorse: 近20年来民生议题从没搞定过，其他事情都不用做了？ 12/02 12:23
118F：→ DameLillard : 就是拿掉罢免权利 12/02 12:24
119F：推 b160160 : 推，唉 12/02 12:24
120F：→ fantasyhorse: 新立院就任第一件事情就是帮陆配搞身分证，帮中国人 12/02 12:24
121F：→ fantasyhorse: 谋福利挺快的 12/02 12:24
122F：推 chenry : 所以才要修选罢法宪法诉讼法等卡脖子 12/02 12:24
123F：→ chenry : 避免宪法体制和民意反噬 12/02 12:24
124F：→ saccharomyce: 军武迷觉得潜舰很重要 但大众未必如此 12/02 12:24
125F：→ DameLillard : 不然就是叫统战团来台羞辱台湾 中国台北 12/02 12:25
126F：→ DameLillard : 整天不务正业 12/02 12:25
127F：→ Brioni : 还真的各种议题各种争执，但这不就是民主？在各种议 12/02 12:25
128F：→ Brioni : 题中折冲 12/02 12:25
129F：推 Stupidwriter: 问题在於现在要交换什麽才做的下去，也没人知道XDD 12/02 12:25
130F：→ Stupidwriter: 。 12/02 12:25
131F：→ Stupidwriter: 欧美常见的争执也是民生与国防之争，预算要拿去发 12/02 12:25
132F：→ Stupidwriter: 哪方面的社福支出，还是增强军备，或是教育支出该 12/02 12:25
133F：→ Stupidwriter: 多一点。 12/02 12:25
134F：→ Stupidwriter: 可是今天这样直接删掉，在野党想要的是什麽？投注 12/02 12:25
135F：→ Stupidwriter: 在别的领域？还是有什麽建设需要？论述真的都太少 12/02 12:25
136F：→ Stupidwriter: 。吵架稳赢的起手势就是自己什麽都不做然後专挑对 12/02 12:25
137F：→ Stupidwriter: 方语病，根本无敌XDD。 12/02 12:25
138F：→ fantasyhorse: 笑死 折冲就是全砍 好一个折冲 12/02 12:26
139F：→ saccharomyce: 如果这麽做真的很不好 那麽她下次就会选不上 12/02 12:26
140F：→ Brioni : 单纯吵架卡脖子也是民主的一环，这各国各种议题上也 12/02 12:27
141F：→ Brioni : 都见过 12/02 12:27
142F：推 fantasyhorse: 放心，各党都有死忠的，死忠的说砍的好，光靠死忠就 12/02 12:28
143F：→ fantasyhorse: 选的上了 12/02 12:28
144F：推 fantasyhorse: 卡蹭拉卡脖子，逻辑被说破就改说民主常态喔，最好是 12/02 12:31
145F：→ fantasyhorse: 这种砍法拉 12/02 12:31
146F：推 JotaroKaga : 笑死，还执政党膝盖软一点勒，要不要看看两个在野党 12/02 12:31
147F：→ JotaroKaga : 带头的是什麽货色?要跟这种在野党低头? 12/02 12:32
148F：推 Brioni : 楼上所言甚是，铁票也是民主社会一环，MAGA派、SJW 12/02 12:32
149F：→ Brioni : 派等等 12/02 12:32
150F：推 DameLillard : 我真的没办法理解KMT这种表现 还有人为他们说话 12/02 12:32
151F：→ JotaroKaga : 要不要看一下在野党提的都是什麽破脑违宪法案 12/02 12:33
152F：→ DameLillard : KMT搞到现在 失去政权12年 谁有问题还看不出来那就 12/02 12:33
153F：→ JotaroKaga : 整天提一些政治性法案，对国防、民生法案都不重视 12/02 12:33
154F：→ DameLillard : 真的太迟钝了 12/02 12:33
155F：→ Brioni : 也可以立场踩很硬啊，民主咩，你要坚定立场也没问题 12/02 12:34
156F：→ Brioni : ，投票决定结果 12/02 12:34
157F：→ JotaroKaga : 还有人检讨执政党不跟在野党低头 12/02 12:34
158F：→ JotaroKaga : 就事论事潜舰预算该不该删，扯到执政党的支持度就扯 12/02 12:35
159F：→ JotaroKaga : 远了啦 12/02 12:35
160F：→ Brioni : 我可没说在野党表现好喔，我只是说这是民主体制下运 12/02 12:35
161F：→ Brioni : 作的结果 12/02 12:35
162F：→ Brioni : 低不低头只是一种操作方式，可做可不做 12/02 12:36
163F：→ Brioni : 踩死底线明年再来也可以 12/02 12:37
164F：→ JotaroKaga : 扯到投票支持度就是变相护航在野党恶心的做法而已 12/02 12:37
165F：→ Brioni : 但如果你要今年过那看起来得用其他手法 12/02 12:37
166F：→ finhisky : 胡扯 台湾很有钱 就算真的不够 去借就有了 12/02 12:38
167F：→ finhisky : 以台湾国际地位 这点钱都借不到的话 说打仗会有人 12/02 12:38
168F：→ finhisky : 支援 也是笑笑 12/02 12:38
169F：→ Brioni : 台湾借外债困难，民间很有钱可以用徵税方式 12/02 12:39
170F：→ finhisky : 郭台铭买面说没带钱 老板会不卖吗 12/02 12:40
171F：→ finhisky : 不用徵税 发行国债就好 爱国人士、企业也会直接捐款 12/02 12:41
172F：→ finhisky : 给国家买潜舰 12/02 12:41
173F：推 swatseal : 跟这种在野党下跪 笑死 要不要说直接跟他们背後主子 12/02 12:43
174F：→ Brioni : 国债也可以，虽然十年前政府就一直被检讨债务高筑 12/02 12:43
175F：→ swatseal : 跪效果比较大 12/02 12:43
176F：推 icetornado : 超级可恶 打死不会投这些愚蠢的政党 潜舰这种事情 12/02 12:48
177F：→ icetornado : 也可以拿来操作 政治玩到头壳坏掉的一群混帐 12/02 12:48
178F：→ hnjsh : 本想讲些什麽的但怕踩到版龟想想还是算了 12/02 12:50
179F：推 saccharomyce: 政府可以开放捐募 让国民捐款让政府买国造潜舰 12/02 12:51
180F：→ Brioni : 四年後投支持潜舰的政党也是个方式 12/02 12:51
181F：推 chenry : 那不就是拖时间 明知我国在巨大威胁下 12/02 12:52
182F：→ Brioni : 发起国防捐也是个方式 12/02 12:52
183F：→ saccharomyce: 以前有捐款买F5 现在也可以捐款买IDS 12/02 12:52
184F：→ Brioni : 拖时间嘛….但制度如此 12/02 12:53
185F：→ saccharomyce: 而且捐款是给财团法人国防发展基金 动支不经立院 12/02 12:53
186F：→ Brioni : 倒阁是个可提前的鹰派方式？ 12/02 12:53
187F：→ saccharomyce: 要立院倒阁才能解散国会 但对立委毫无好处 12/02 12:54
188F：→ ashidaka : 国家好像是民进党的国家,不关民众党的事,所以国家的 12/02 12:54
189F：→ ashidaka : 事民进党要摆低姿态去求民众党支持,不然民众党不开 12/02 12:55
190F：推 Brioni : 那发起国防捐好像比较容易？ 12/02 12:55
191F：→ chenry : 所以才骂啊 在民主自由制度下 12/02 12:55
192F：→ chenry : 批评在野党行为有损国家利益 12/02 12:55
193F：→ chenry : 期望在民意压力下改变其对军购态度 12/02 12:55
194F：→ ashidaka : 心就去跟国民党一起闹,让民进党的国家烂,看你民进党 12/02 12:55
195F：→ saccharomyce: 如果大家都会做正确的事 世界早就和平了 12/02 12:56
196F：→ ashidaka : 以後敢不敢对民众党这麽不客气 12/02 12:56
197F：推 finhisky : 举办国防捐的话立马捐款支持 12/02 12:56
198F：推 DameLillard : 还敢讲了 蔡英文找柯文哲私下谈话 被黄国昌呛桥人士 12/02 12:57
199F：→ DameLillard : 黄国昌字典里只有干死民进党 没有合作两个字 12/02 12:58
200F：→ DameLillard : 所以终於承认 蓝白就是在闹了？ 12/02 12:58
201F：推 ALENDA : 国民党就是垃圾 12/02 12:59
202F：→ twistfist : 其实就承认只有民进党在乎国家怎样就好。就像遇到 12/02 13:10
203F：→ twistfist : 台风农损不该去检讨台风太严重，在野党就是天灾， 12/02 13:10
204F：→ twistfist : 检讨了也没意义 12/02 13:10
205F：推 Brioni : 干死在野党让下次国会取得当前执政党优势是个方式， 12/02 13:22
206F：→ Brioni : 只是要等一段时间 12/02 13:22
207F：推 r13974682 : 在看守所的那位，潜舰也是可以拿来寻求个人政治利 12/02 13:26
208F：→ r13974682 : 益的，没拿到利益反对很正常的 12/02 13:26
209F：→ r13974682 : 某人推文就是支持分赃，不用讲得很有道理 12/02 13:27
210F：推 seou : 真的要干死在野党 一党独大 不必监督 就是爽 12/02 13:45
211F：推 j52122002 : 推啦！！！ 12/02 13:46
212F：嘘 brli7848 : 所以干嘛一直理蓝白杠蛆推文？让他们当小丑就好了 12/02 14:00
213F：→ goetze : 这例子看过用得最烂的之一 12/02 14:24
214F：推 e04su3no : 把不同意见的声音都当成白痴，真是民主呢 12/02 14:26
215F：推 ru04hj4 : ？？？国防部都没抗议 哈罗 12/02 14:26
216F：→ saccharomyce: 天才小钓手 12/02 14:34
217F：嘘 ff811020 : 今天立院不过半就是姿态软一点好好沟通，而不是整 12/02 14:56
218F：→ ff811020 : 天摆姿态，动员民粹批评在野党不配合吧，我是不相 12/02 14:56
219F：→ ff811020 : 信这边大家都有一点社会经验的人这样在处理事情的 12/02 14:56
220F：→ ff811020 : 啦，谁对谁错现在都说不准，但做事基本道理不要在 12/02 14:56
221F：→ ff811020 : 那边整天拿爱国来情绪勒索，看多了其实很反感 12/02 14:56
222F：推 DameLillard : 自己做错事 还要别人姿态放低 真的颠三倒四 12/02 14:58
223F：→ DameLillard : 违宪扩权 被干得臭头 还敢跟人大声 12/02 14:58
224F：推 ruudge : 谁知道是熊庹的问题还是中国源头反潜 12/02 15:10
225F：→ KY1998 : 立委席次不就人民选的，还是要说不合自己意就是暴 12/02 15:20
226F：→ KY1998 : 民？ 12/02 15:20
227F：推 FishJagor : 推比喻 等面下好再筹钱 也有机会老板不卖了 12/02 15:31
228F：嘘 kami0857 : 成绩难看 考绩差 就被骂 钱少 你愿意？！ 12/02 15:45
229F：推 eas06u4 : 推 12/02 16:09
230F：推 chenry : 政治斗争不代表损害国家利益是对的 12/02 17:12
231F：→ chenry : 还有很多筹码不用拿国安搞事 12/02 17:12
232F：→ chenry : 有些行为等於帮共军反潜扫雷清障 12/02 17:15
233F：→ chenry : 立委诸公不懂？ 12/02 17:15
234F：嘘 ff811020 : 所以在国安为重的的前提之下,执政党对自己预算不用 12/02 17:41
235F：→ ff811020 : 反正只要我是执政党我就是对了,真是谦卑呢 12/02 17:51
236F：推 ru04hj4 : 这麽喜欢一言堂去隔壁好吗 嘴巴说民主身体却很喜欢 12/02 18:04
237F：→ ru04hj4 : 独裁 12/02 18:04
238F：推 yuma0621 : 现在看到不沟通，什麽法案都强行硬过的是在野党耶 12/02 22:59
239F：→ yuma0621 : ，之前很爱说民进党都是党意立委，现在蓝白哪个不 12/02 22:59
240F：→ yuma0621 : 是党意立委，国会不过半要第三党来制衡，结果白的 12/02 22:59
241F：→ yuma0621 : 都在配合蓝的，另类的一党独大 12/02 22:59
242F：推 r13974682 : ff讲的最好例子不就黄国昌吗 12/03 01:29
243F：→ r13974682 : 等着看院会投票结果 12/03 01:30