作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
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標題Re: [討論] 劍二整合到長程雷達 VS 弓三艦載化難度
時間Mon Dec 2 10:40:35 2024
雷達不會直接跟飛彈整合，所以這是假議題。
弓三艦載化更是假議題，因為肯定早就測試過
了。說沒有高雄艦就沒辦法測試也不盡然正確
，因為輕巡就有華陽VLS，絕對也裝得下弓三
，「作戰」不夠用，但「測試」是夠的（我知道
一定有人會說雷達的問題，但這後面講。）
弓三和CMS330整合應該也不是問題。如果這
是問題，那為何海劍二就沒有？
現在的問題反而是要用那個雷達。看海軍的尿
性，應該會比照加拿大的CSC用SPY7和
CMS330的組合。雖然也不能排除海軍選擇用
強弓衍生的AESA雷達，但是海軍會冒這個險
嗎？不知道。
現在真正的問題其實是兩個：
1. 美國賣不賣SPY7？
2. 「下一代作戰艦」（現在改叫這詞）到底是什麽
角色？
第一個問題海軍應該早就知道了，要用什麼雷
應該也早就選好了。反而是第二個問題搞不好
海軍自己也沒有完整答案。
從「下一代作戰艦」這詞，再考慮到輕巡的存
在，海軍似乎不想再區分「主戰艦」和「巡防艦
」。而如果要「主戰艦」規格的話，顯然標準會
拉高很多，例如艦首聲納是否要維持大型低頻
主動聲納？VLA要不要裝？如果是，VLS只有
48管可能根本不夠，是不是應該要拉高到64
？要不要另外裝長程預警雷達？反匿蹤的被動
雷達要怎麼運作？6500噸的噸位可能根本不
夠，但是噸位太大數量就少反而更玩不動…
想到這些，也不難理解海軍看起來一點都不急
著設計新船的原因，因為太多問題待解決了…
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1F：推 Pegasus170 : 未來水面有人非航母戰鬥艦趨勢就是基本上三級：近 12/02 10:52
2F：→ Pegasus170 : 海走跳、打雜工作馬、戰鬥女神。如果不是有錢的海 12/02 10:52
3F：→ Pegasus170 : 島國家，大概就只能維持前兩級，加拿大則是頭跟尾 12/02 10:52
4F：→ Pegasus170 : ，台灣現在分級太多，應該要簡化到純三級。 12/02 10:52
5F：推 kiyoshi520 : 㦸海比較可能是對標朝日級而不是摩耶級， 12/02 11:46
6F：→ kiyoshi520 : 而出狀況的星座級也表示美軍的玩法不一定有道理。 12/02 11:46
7F：→ kiyoshi520 : 所以一級艦跟SPY-7不一定要綁在一起討論。 12/02 11:46
8F：→ kiyoshi520 : 震海案的一個問題也在此迷思， 12/02 11:46
9F：→ kiyoshi520 : 我不覺得海軍完全沒學到教訓。 12/02 11:46
10F：→ kiyoshi520 : 不過㦸海也才剛起頭，要再觀察就是。 12/02 11:46
11F：→ ryannieh : 不可能。海軍絕對會要區域防空艦。 12/02 11:58
12F：推 Ceelo : 海軍的夢想一定是直上spy7 跟神盾 12/02 11:59
13F：→ Ceelo : 現在除了紀德 派裡 根本沒幾艘區域防空艦 12/02 11:59
14F：→ Ceelo : 更別提反彈道導彈能力 中科院也做不出來 12/02 11:59
15F：→ ryannieh : 海軍以後搞不好只剩兩級有人水面作戰艦，連沱江之類 12/02 12:00
16F：→ ryannieh : 的飛彈快艇可能都是最後一代了 12/02 12:00
17F：推 Pegasus170 : 要上SPY-7，也要看加拿大整合CMS-330跟SPY-7的進度 12/02 12:01
18F：→ Pegasus170 : 。 12/02 12:01
19F：→ ryannieh : 弓三已經是反彈道飛彈了 12/02 12:01
20F：→ Ceelo : 理想上是要有type 26那種大船體配神盾 12/02 12:02
21F：→ Ceelo : 或是類似七省級的長程預警 12/02 12:02
22F：推 Pegasus170 : 可能喔！如果岸基反艦飛彈成軍效果良好，是可能讓 12/02 12:02
23F：→ Pegasus170 : 飛彈快艇這級被岸基反艦飛彈及工作馬分工取代。 12/02 12:03
24F：推 Sianan : 要看海軍有沒有衝去殺對岸航母的計畫 有的話還是要 12/02 12:10
25F：→ Sianan : 讓塔江這種殺過去射飛彈 12/02 12:10
26F：推 Ceelo : 現在是擔心時間不夠用 防空艦現在研發 12/02 12:11
27F：→ Ceelo : 服役搞不好要拖到十年後 12/02 12:11
28F：推 chyx741021 : 沱江/塔江級是有700噸+76砲+自衛防空能力的飛彈駝 12/02 12:17
29F：→ chyx741021 : 獸，未來定位比較尷尬是光六這些飛彈快艇 12/02 12:17
30F：→ ryannieh : 不會是神盾。應該說CMS330裡戰場管理的部分會是中科 12/02 12:17
31F：→ ryannieh : 院做的。這一部分已經輕巡上要做了，應該就會直接沿 12/02 12:17
32F：→ ryannieh : 用 12/02 12:17
33F：→ chyx741021 : 光六這種飛彈快艇幾乎可以被陸基反艦飛彈部隊取代 12/02 12:18
34F：推 kiyoshi520 : 當初就是海軍肖想4350有區域防空才搞出震海案， 12/02 12:42
35F：→ kiyoshi520 : 而且對比一級艦數量， 12/02 12:42
36F：→ kiyoshi520 : 台灣不可能維持這麼多區域防空艦。 12/02 12:42
37F：→ kiyoshi520 : 而完整區域防空噸位又不是6500噸位塞的下的， 12/02 12:42
38F：→ kiyoshi520 : 所以我覺得海軍會把區域防擺到8000噸那級。 12/02 12:42
39F：→ kiyoshi520 : 當然，這可能要等海軍公佈未來建軍計劃或 12/02 12:42
40F：→ kiyoshi520 : 等㦸海案明朗才能知道。 12/02 12:42
41F：→ kiyoshi520 : 另外中科院有做CMS330戰場管理一事有新聞嗎？ 12/02 12:42
42F：→ kiyoshi520 : 我可能漏掉新聞沒跟上。 12/02 12:42
43F：→ kiyoshi520 : 除了UI英翻中，實在不覺得洛馬這塊沒做好要中科院 12/02 12:44
44F：→ kiyoshi520 : 接手。 12/02 12:44
45F：→ asmp : 完整區域防空6500噸塞不下？這年頭連西班牙的F100都 12/02 12:45
46F：→ asmp : 被看扁了。 12/02 12:45
47F：推 chyx741021 : 參照輕巡2500噸長大到3000噸左右甚至更多，6500噸 12/02 12:53
48F：→ chyx741021 : 造出來變成7000、8000噸也不意外 12/02 12:53
49F：推 kiyoshi520 : 如果F100就能完整擔負勃克或摩耶的能力， 12/02 13:09
50F：→ kiyoshi520 : 那美日兩國海軍大概是白痴才會造一萬噸的神盾艦。 12/02 13:09
51F：→ kiyoshi520 : 不過海軍也沒公布什麼細節，大家也都是在猜。 12/02 13:09
52F：→ kiyoshi520 : 㦸海計劃的細節就等海軍公佈細節吧。 12/02 13:10
53F：推 kiyoshi520 : 或許到時候是兩級制還是三級制會比較明確。 12/02 13:13
54F：推 chyx741021 : 這個6500噸從預算書裡的「驅逐艦」、到去年公開徵 12/02 13:16
55F：→ chyx741021 : 求的「巡防艦」到現在這個「作戰艦艇」，我覺得海 12/02 13:16
56F：→ chyx741021 : 軍可能都還沒確定它的定位是什麼 12/02 13:16
57F：推 kiyoshi520 : 也是，大家還加碼腦補、包括我自己 XD。 12/02 13:18
58F：→ kiyoshi520 : 我個人是私心覺得海軍學海自比較好啦。 12/02 13:19
59F：→ wowu5 : 歐洲海軍（英法義）的DDG都是六千至八千多噸不等 12/02 13:22
60F：→ wowu5 : 難道要說他們的航艦戰鬥群沒完整防空能力？ 12/02 13:23
61F：→ ryannieh : 「蔣正國也透露，原「震海計畫」新一代飛彈巡防艦原 12/02 13:32
62F：→ ryannieh : 有五個科研案，其中「戰場管理」案中科院將其中成熟 12/02 13:32
63F：→ ryannieh : 的技術移植到輕型巡防艦案，海軍評估有把握順利執行 12/02 13:32
64F：→ ryannieh : 。」 12/02 13:32
65F：推 saccharomyce: 海自秋月級6000噸都只敢自稱"僚艦防空" 12/02 13:38
66F：→ saccharomyce: 6500噸要完整區域防空 我很懷疑 12/02 13:38
67F：推 kiyoshi520 : 一個區域防空各自表述、簡稱「一區各表」。 12/02 13:40
68F：→ saccharomyce: 三級制就學海自8000噸防空驅逐艦 6000噸通用驅逐艦 12/02 13:43
69F：推 kiyoshi520 : 謝謝R大補充，那就看實際結果吧。 12/02 13:43
70F：→ saccharomyce: 和4000噸的多功能巡防艦 12/02 13:43
71F：→ saccharomyce: 海自也放棄飛彈快艇開發 反正陸自有地對艦飛彈聯隊 12/02 13:46
72F：推 kiyoshi520 : 不過海自目前的新型FFM跟13DDX噸位近似， 12/02 13:54
73F：→ kiyoshi520 : 還不確定三級制會不會延續還是會整併就是。 12/02 13:54
74F：推 chyx741021 : 我自己期望的理想是用模組化船段的設計分成「防空 12/02 14:03
75F：→ chyx741021 : 」「通用」兩型，同時取代基隆和成功 12/02 14:03