作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [讨论] 剑二整合到长程雷达 VS 弓三舰载化难度
时间Mon Dec 2 10:40:35 2024
雷达不会直接跟飞弹整合，所以这是假议题。
弓三舰载化更是假议题，因为肯定早就测试过
了。说没有高雄舰就没办法测试也不尽然正确
，因为轻巡就有华阳VLS，绝对也装得下弓三
，「作战」不够用，但「测试」是够的（我知道
一定有人会说雷达的问题，但这後面讲。）
弓三和CMS330整合应该也不是问题。如果这
是问题，那为何海剑二就没有？
现在的问题反而是要用那个雷达。看海军的尿
性，应该会比照加拿大的CSC用SPY7和
CMS330的组合。虽然也不能排除海军选择用
强弓衍生的AESA雷达，但是海军会冒这个险
吗？不知道。
现在真正的问题其实是两个：
1. 美国卖不卖SPY7？
2. 「下一代作战舰」（现在改叫这词）到底是什麽
角色？
第一个问题海军应该早就知道了，要用什麽雷
应该也早就选好了。反而是第二个问题搞不好
海军自己也没有完整答案。
从「下一代作战舰」这词，再考虑到轻巡的存
在，海军似乎不想再区分「主战舰」和「巡防舰
」。而如果要「主战舰」规格的话，显然标准会
拉高很多，例如舰首声纳是否要维持大型低频
主动声纳？VLA要不要装？如果是，VLS只有
48管可能根本不够，是不是应该要拉高到64
？要不要另外装长程预警雷达？反匿踪的被动
雷达要怎麽运作？6500吨的吨位可能根本不
够，但是吨位太大数量就少反而更玩不动…
想到这些，也不难理解海军看起来一点都不急
着设计新船的原因，因为太多问题待解决了…
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1F：推 Pegasus170 : 未来水面有人非航母战斗舰趋势就是基本上三级：近 12/02 10:52
2F：→ Pegasus170 : 海走跳、打杂工作马、战斗女神。如果不是有钱的海 12/02 10:52
3F：→ Pegasus170 : 岛国家，大概就只能维持前两级，加拿大则是头跟尾 12/02 10:52
4F：→ Pegasus170 : ，台湾现在分级太多，应该要简化到纯三级。 12/02 10:52
5F：推 kiyoshi520 : 㦸海比较可能是对标朝日级而不是摩耶级， 12/02 11:46
6F：→ kiyoshi520 : 而出状况的星座级也表示美军的玩法不一定有道理。 12/02 11:46
7F：→ kiyoshi520 : 所以一级舰跟SPY-7不一定要绑在一起讨论。 12/02 11:46
8F：→ kiyoshi520 : 震海案的一个问题也在此迷思， 12/02 11:46
9F：→ kiyoshi520 : 我不觉得海军完全没学到教训。 12/02 11:46
10F：→ kiyoshi520 : 不过㦸海也才刚起头，要再观察就是。 12/02 11:46
11F：→ ryannieh : 不可能。海军绝对会要区域防空舰。 12/02 11:58
12F：推 Ceelo : 海军的梦想一定是直上spy7 跟神盾 12/02 11:59
13F：→ Ceelo : 现在除了纪德 派里 根本没几艘区域防空舰 12/02 11:59
14F：→ Ceelo : 更别提反弹道导弹能力 中科院也做不出来 12/02 11:59
15F：→ ryannieh : 海军以後搞不好只剩两级有人水面作战舰，连沱江之类 12/02 12:00
16F：→ ryannieh : 的飞弹快艇可能都是最後一代了 12/02 12:00
17F：推 Pegasus170 : 要上SPY-7，也要看加拿大整合CMS-330跟SPY-7的进度 12/02 12:01
18F：→ Pegasus170 : 。 12/02 12:01
19F：→ ryannieh : 弓三已经是反弹道飞弹了 12/02 12:01
20F：→ Ceelo : 理想上是要有type 26那种大船体配神盾 12/02 12:02
21F：→ Ceelo : 或是类似七省级的长程预警 12/02 12:02
22F：推 Pegasus170 : 可能喔！如果岸基反舰飞弹成军效果良好，是可能让 12/02 12:02
23F：→ Pegasus170 : 飞弹快艇这级被岸基反舰飞弹及工作马分工取代。 12/02 12:03
24F：推 Sianan : 要看海军有没有冲去杀对岸航母的计画 有的话还是要 12/02 12:10
25F：→ Sianan : 让塔江这种杀过去射飞弹 12/02 12:10
26F：推 Ceelo : 现在是担心时间不够用 防空舰现在研发 12/02 12:11
27F：→ Ceelo : 服役搞不好要拖到十年後 12/02 12:11
28F：推 chyx741021 : 沱江/塔江级是有700吨+76炮+自卫防空能力的飞弹驼 12/02 12:17
29F：→ chyx741021 : 兽，未来定位比较尴尬是光六这些飞弹快艇 12/02 12:17
30F：→ ryannieh : 不会是神盾。应该说CMS330里战场管理的部分会是中科 12/02 12:17
31F：→ ryannieh : 院做的。这一部分已经轻巡上要做了，应该就会直接沿 12/02 12:17
32F：→ ryannieh : 用 12/02 12:17
33F：→ chyx741021 : 光六这种飞弹快艇几乎可以被陆基反舰飞弹部队取代 12/02 12:18
34F：推 kiyoshi520 : 当初就是海军肖想4350有区域防空才搞出震海案， 12/02 12:42
35F：→ kiyoshi520 : 而且对比一级舰数量， 12/02 12:42
36F：→ kiyoshi520 : 台湾不可能维持这麽多区域防空舰。 12/02 12:42
37F：→ kiyoshi520 : 而完整区域防空吨位又不是6500吨位塞的下的， 12/02 12:42
38F：→ kiyoshi520 : 所以我觉得海军会把区域防摆到8000吨那级。 12/02 12:42
39F：→ kiyoshi520 : 当然，这可能要等海军公布未来建军计划或 12/02 12:42
40F：→ kiyoshi520 : 等㦸海案明朗才能知道。 12/02 12:42
41F：→ kiyoshi520 : 另外中科院有做CMS330战场管理一事有新闻吗？ 12/02 12:42
42F：→ kiyoshi520 : 我可能漏掉新闻没跟上。 12/02 12:42
43F：→ kiyoshi520 : 除了UI英翻中，实在不觉得洛马这块没做好要中科院 12/02 12:44
44F：→ kiyoshi520 : 接手。 12/02 12:44
45F：→ asmp : 完整区域防空6500吨塞不下？这年头连西班牙的F100都 12/02 12:45
46F：→ asmp : 被看扁了。 12/02 12:45
47F：推 chyx741021 : 参照轻巡2500吨长大到3000吨左右甚至更多，6500吨 12/02 12:53
48F：→ chyx741021 : 造出来变成7000、8000吨也不意外 12/02 12:53
49F：推 kiyoshi520 : 如果F100就能完整担负勃克或摩耶的能力， 12/02 13:09
50F：→ kiyoshi520 : 那美日两国海军大概是白痴才会造一万吨的神盾舰。 12/02 13:09
51F：→ kiyoshi520 : 不过海军也没公布什麽细节，大家也都是在猜。 12/02 13:09
52F：→ kiyoshi520 : 㦸海计划的细节就等海军公布细节吧。 12/02 13:10
53F：推 kiyoshi520 : 或许到时候是两级制还是三级制会比较明确。 12/02 13:13
54F：推 chyx741021 : 这个6500吨从预算书里的「驱逐舰」、到去年公开徵 12/02 13:16
55F：→ chyx741021 : 求的「巡防舰」到现在这个「作战舰艇」，我觉得海 12/02 13:16
56F：→ chyx741021 : 军可能都还没确定它的定位是什麽 12/02 13:16
57F：推 kiyoshi520 : 也是，大家还加码脑补、包括我自己 XD。 12/02 13:18
58F：→ kiyoshi520 : 我个人是私心觉得海军学海自比较好啦。 12/02 13:19
59F：→ wowu5 : 欧洲海军（英法义）的DDG都是六千至八千多吨不等 12/02 13:22
60F：→ wowu5 : 难道要说他们的航舰战斗群没完整防空能力？ 12/02 13:23
61F：→ ryannieh : 「蒋正国也透露，原「震海计画」新一代飞弹巡防舰原 12/02 13:32
62F：→ ryannieh : 有五个科研案，其中「战场管理」案中科院将其中成熟 12/02 13:32
63F：→ ryannieh : 的技术移植到轻型巡防舰案，海军评估有把握顺利执行 12/02 13:32
64F：→ ryannieh : 。」 12/02 13:32
65F：推 saccharomyce: 海自秋月级6000吨都只敢自称"僚舰防空" 12/02 13:38
66F：→ saccharomyce: 6500吨要完整区域防空 我很怀疑 12/02 13:38
67F：推 kiyoshi520 : 一个区域防空各自表述、简称「一区各表」。 12/02 13:40
68F：→ saccharomyce: 三级制就学海自8000吨防空驱逐舰 6000吨通用驱逐舰 12/02 13:43
69F：推 kiyoshi520 : 谢谢R大补充，那就看实际结果吧。 12/02 13:43
70F：→ saccharomyce: 和4000吨的多功能巡防舰 12/02 13:43
71F：→ saccharomyce: 海自也放弃飞弹快艇开发 反正陆自有地对舰飞弹联队 12/02 13:46
72F：推 kiyoshi520 : 不过海自目前的新型FFM跟13DDX吨位近似， 12/02 13:54
73F：→ kiyoshi520 : 还不确定三级制会不会延续还是会整并就是。 12/02 13:54
74F：推 chyx741021 : 我自己期望的理想是用模组化船段的设计分成「防空 12/02 14:03
75F：→ chyx741021 : 」「通用」两型，同时取代基隆和成功 12/02 14:03