作者we0305 (認真文)
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標題Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0
時間Mon Dec 2 10:21:43 2024
先說我是支持潛艦國造的一邊
國防抑制力有助於和平
仔細看了一下 反對主要論點是
目前建造的成果驗收未通過當初設定的目標
不適合一次編列未來十幾年的預算
回到本質上來說
目前的潛艦建造到什麼程度?
是可以直接投入作戰?
還是需要再花一筆錢改善?
以目前的狀況是否適合直接編列十幾年預算?
有先進可以分享目前潛艦建造的進展嗎?
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1F：→ chyx741021 : 目前港測，表定明年4月海測、11月交艦 12/02 10:25
2F：→ chyx741021 : 國外原型艦測試中未服役就先花錢準備後續艦的例子 12/02 10:25
3F：→ chyx741021 : 一大堆 12/02 10:25
4F：推 wahaha99 : 反對的主要論點是啥一點都不重要, 都是藉口 12/02 10:29
5F：推 peterlee97 : 呃 反對的意見都不重要..？ 算了懶得開戰不要講好了 12/02 10:31
6F：→ peterlee97 : == 12/02 10:31
7F：推 DameLillard : 反對論點基本上了無新意 我要的是解決方案 不是製造 12/02 10:34
8F：→ DameLillard : 障礙 12/02 10:34
9F：推 bce : 同意wahaha99,就只是要擋,論點只是藉口 12/02 10:38
10F：→ bce : 沒了這個論點,要再編另一個論點繼續擋還不容易嗎?y 12/02 10:39
11F：推 pemit : 欲加之罪,何患無詞！ 12/02 10:42
12F：推 cangming : 司馬昭之心，就不要此地無銀三百兩了 12/02 10:44
13F：推 kuroro94 : 初代機建立零件鏈及knowhow的持續投入是為了後續機 12/02 10:45
14F：推 OpenGoodHate: 講的義正言辭，實際上就是包藏禍心 12/02 10:46
15F：→ kuroro94 : 遼寧號的整改讓他變成海上學院而非主要戰力 12/02 10:46
16F：→ kuroro94 : 是為了青島山東等後續鋪路，變成空，海面，水底的 12/02 10:47
17F：推 as5566321 : 說反對的是藉口，那幹嘛不好好的正面回應反對派？讓 12/02 10:48
18F：→ as5566321 : 反對派啞口無言。反而一直讓喉舌放風聲批鬥，台灣是 12/02 10:48
19F：→ as5566321 : 獨裁國家嗎？整天敵人在立法院，小粉紅嗎？ 12/02 10:48
20F：→ kuroro94 : 三維國防需要盟國各種拐彎外力搭配自己投入摸索 12/02 10:49
21F：推 DameLillard : 回應有用嗎 (笑 12/02 10:49
22F：推 york1987 : 推反對都是藉口 12/02 10:49
23F：→ DameLillard : 潛艦之爭 早就在各大媒體上吵翻了 整個看下來 12/02 10:50
24F：→ DameLillard : KMT論點更站不住腳 12/02 10:50
25F：推 LegioGemina : 台灣內部反軍購意見不就反軍購族群跟反軍購黨幾十年 12/02 10:51
26F：→ LegioGemina : 來都是為了投降而反不是嗎 12/02 10:51
27F：→ DameLillard : KMT黑歷史歷歷在目 馬英九喊 我們擋軍購5X次夠不夠 12/02 10:52
28F：→ DameLillard : 強硬阿？ 12/02 10:52
29F：推 totenkopf001: 是不是藉口自己清楚啦 就別在那裝了 愛唱和中國怕 12/02 10:54
30F：→ totenkopf001: 人家知道嗎? 12/02 10:54
31F：推 cangming : 回應都不知道幾次了，還在跳針為什麼不好好回應，這 12/02 10:55
32F：→ cangming : 不就肉身證明回應無效嗎 12/02 10:55
33F：→ wwwaa1217 : 認為一次編足預算容易造成弊案但可以設立監察機制 12/02 10:56
34F：→ wwwaa1217 : 而不是把算有預算砍掉， 12/02 10:56
35F：→ tokikaze : 反對派拿為官兵的生命安全著想當理由讓博物館級的 12/02 10:57
36F：推 Aidrux : 找藉口擋預算而已，該寫信給AIT檢舉了 12/02 10:57
37F：→ cangming : 前幾樓才剛說完這期程在潛艇開發屬正常，馬上跳針為 12/02 10:57
38F：→ cangming : 什麼不好好回應，我們才想問為什麼不好好先爬文呢， 12/02 10:57
39F：→ cangming : 推文前先爬文很難？ 12/02 10:57
40F：→ tokikaze : 古董繼續服役，這樣合理嗎？ 12/02 10:58
41F：→ cangming : 只會跳針的，到底誰是小粉紅呢 12/02 10:58
42F：→ ice4564 : 如果砍光預算真那麼合理，就不會有前幾篇陳永康被 12/02 10:59
43F：→ ice4564 : 拿拔不分區當威脅的新聞了 12/02 10:59
44F：→ tokikaze : 編了預算以後也是每年要審，又不是編完就錢亂花。 12/02 11:00
45F：推 LegioGemina : 枉費在軍工界的板主釋疑那麼多次特定反軍購族群還 12/02 11:02
46F：→ LegioGemina : 明知故問這不就是惡意帶風向來亂的 12/02 11:02
47F：推 Pegasus170 : 說真的，再怎樣海鯤都比目前四艘潛艦應用的技術新 12/02 11:03
48F：→ Pegasus170 : ，而且兩艘二戰時期建造的老潛艦也該淘汰掉了，相 12/02 11:03
49F：→ Pegasus170 : 關開發人員及官員都解釋很多次了，基本上在野黨立 12/02 11:03
50F：→ Pegasus170 : 委不可能不知道！ 12/02 11:03
51F：→ bakayalo : 文官統治....哈 12/02 11:05
52F：推 bce : 不適合一次編列未來十幾年的預算...那編個一年兩年 12/02 11:11
53F：→ bce : 的預算也可以啊,全部砍光是怎樣XD...用心也太明顯 12/02 11:11
54F：→ tokikaze : 拿通膨來說不該一次編完是合理的，頭都不給開就嗯。 12/02 11:13
55F：→ bce : 不過算了,反正也是多數民意選出來的國會,只能接受 12/02 11:13
56F：推 chenry : 因為我國沒有時間搞終身俸計畫 12/02 11:14
57F：→ chenry : 在中共威脅下潛艦艦隊要越早越好 12/02 11:14
58F：→ chyx741021 : 一個專案十幾年也是一樣要每年編每年審 12/02 11:14
59F：推 BanaRepublic: 因為之前回應之後 KMT就換個理由 12/02 11:17
60F：推 haworz : 海軍造艦建軍都是10年起跳，你如果買的到潛艦就算 12/02 11:17
61F：→ haworz : 了，你現在買不到，又拖延造艦時間，結果就是軍力 12/02 11:17
62F：→ haworz : 更失衡。 12/02 11:17
63F：推 chenry : 潛艦的槓桿作用 制衡更多敵軍 12/02 11:18
64F：→ chenry : 比起陸上擴軍 顯然潛艦更加立竿見影 12/02 11:18
65F：→ BanaRepublic: 換個理由繼續死命擋 12/02 11:18
66F：→ haworz : 對面也知道這點，其實當年蔡EE堅持國造潛艦，用意 12/02 11:20
67F：→ haworz : 就是在拖延，不然當年應該是外購國造並行才是最佳 12/02 11:20
68F：→ haworz : 解。 12/02 11:20
69F：推 Pegasus170 : 台灣潛艦外購？潛艦是賣方市場耶！能夠賣潛艦的國 12/02 11:22
70F：→ Pegasus170 : 家，都受到中國的壓力… 12/02 11:22
71F：→ yenjtr : 外購... 12/02 11:23
72F：推 Pegasus170 : 德國連那個潛艦用MTU柴發都不敢賣 12/02 11:23
73F：推 chaoli1976 : KMT的暗觀點是，這錢只能是我在賺，明白了嗎？ 12/02 11:23
74F：→ yenjtr : 連外購輕武器都有問題了 別肖想潛艦了 12/02 11:24
75F：推 Pegasus170 : 那個MP-5衝鋒槍XD 12/02 11:24
76F：→ yenjtr : 尤其柴潛有現貨的都歐洲國家 12/02 11:25
77F：→ peiyun01 : 原因一直很清楚，找理由擋潛艦而已 12/02 11:26
78F：→ yenjtr : 哀 MP-5人家都更新不知道幾代了 12/02 11:26
79F：推 Pegasus170 : 只是台灣現在也大概看不上MP-5了。（設計對白）美 12/02 11:28
80F：→ Pegasus170 : 國表示：我這裡有一批很好用的M4卡賓版，台灣要不 12/02 11:28
81F：→ Pegasus170 : 要看一下呀？ 12/02 11:28
82F：→ yenjtr : 結果買了XIPHOS.. 12/02 11:32
83F：推 Pegasus170 : 咦？台灣有導入XIPHOS衝鋒槍卡賓槍嗎？ 12/02 11:33
84F：→ yenjtr : 憲兵 12/02 11:34
85F：推 chenry : 現在也不流行手槍彈的衝鋒槍吧 12/02 11:35
86F：→ chenry : 直接短步槍5.56比較香 12/02 11:35
87F：推 juunuon : 因為可以凍結或刪掉大部分保留案子，硬要刪光就是 12/02 11:37
88F：→ juunuon : 要讓你重新立案跑程序，盡量把進度往後拖 12/02 11:37
89F：推 chenry : 外購的時候喊國造 國造的時候喊外購 12/02 11:37
90F：→ chenry : 小布希時期誰擋的？大家又不是失憶～ 12/02 11:37
91F：→ yenjtr : 其實預算不夠這件事早就是進行式了 銳鳶被pending一 12/02 11:39
92F：→ yenjtr : 點都不意外 一堆案子都停擺了 現在又要刪預算大家包 12/02 11:40
93F：→ yenjtr : 一包吧 12/02 11:40
95F：→ yenjtr : 其實民代對潛艦有疑慮是合理的 但是在國家這種研發 12/02 11:49
96F：→ yenjtr : 條件下 為什麼不能採用陳永康委員的方式 這樣既不影 12/02 11:50
97F：推 Pegasus170 : 現在軍用防彈衣基本上都可以因應手槍彈…就連那個 12/02 11:51
98F：→ Pegasus170 : 被罵翻的好像也可以對應手槍彈。只是面對防彈衣， 12/02 11:51
99F：→ Pegasus170 : 手槍彈還是有短暫破阻力的效果 12/02 11:51
100F：→ yenjtr : 響計畫立院也握有停止鈕 這樣不就比較穩 12/02 11:51
101F：→ Pegasus170 : 迫阻力 12/02 11:51
102F：推 puppy20308 : 上面那張圖的下面那一串真可怕，反軍購的全是中國 12/02 11:53
103F：→ puppy20308 : 滲透組織… 12/02 11:53
104F：推 Brioni : 不能反對嗎？那要不要宣布獨裁 12/02 11:54
105F：推 lostrabbit : 現在立院看起來藍白兩黨比較像獨裁 毫無溝通意願 12/02 12:00
106F：推 whitertiger : 104樓要不要說一下要用啥理由反對？難道要海軍弟兄 12/02 12:00
107F：→ whitertiger : 繼續用那幾台早該退役的 12/02 12:00
108F：→ lostrabbit : 看來背後的金主老闆給的壓力不小 連陳永康都被惡搞 12/02 12:00
109F：→ lostrabbit : 都解釋多久了嘗試溝通多久了 可見藍白的底線踩很硬 12/02 12:01
110F：推 chenry : 可以反對啊 但不能忽視威脅 12/02 12:02
111F：→ chenry : 要看如何對我國有利 12/02 12:02
112F：→ chenry : 也不能無視中共對台滲透影響 12/02 12:02
113F：→ tokikaze : 兩艘博物館就在那邊喘，真的需要再解釋？ 12/02 12:03
114F：推 coca5108000 : 尊重民意，民意普遍支持那就不會選反對方上來 12/02 12:05
115F：噓 pippen456 : 要馬兒好，又要馬兒不吃草 12/02 12:05
116F：推 lanucelot : 看到兩艘博物館還在苟，就覺得好氣又好笑... 12/02 12:08
117F：→ lanucelot : 其實挺丟臉的 當外國yter介紹台灣軍力的時候~~ 12/02 12:09
118F：推 cursan : 上面一直洗藍白，可是白只有凍結預算50%，相提並論 12/02 12:10
119F：→ cursan : 真的好急 12/02 12:10
120F：推 b777300 : 我是支持潛艦國造，但是現在裝備與預算都未達到當 12/02 12:12
121F：→ b777300 : 初的預期，預算案應該調整，但是如果不應該全砍 12/02 12:12
122F：→ lanucelot : 白7414吧就是個5.7%的小藍 論骯髒度跟國民黨有得拚 12/02 12:13
123F：→ b777300 : 2號艦應該投產，如果國外紅區裝備無法到貨，應該降 12/02 12:13
124F：→ b777300 : 規生產，畢竟我們真的很需要潛艦 12/02 12:13
125F：→ b777300 : 預算上也要檢討，畢竟價格真的高到不合理 12/02 12:14
126F：→ b777300 : 如果是這樣的價格，我看直接開國際標 12/02 12:14
127F：→ bike3905 : 國軍貪腐不是一次，但是老害就覺得當年比較勇啊 12/02 12:15
128F：→ b777300 : 有足夠的利潤，軍火商也是能賣 12/02 12:15
129F：推 ayaneru : 降規等於是造新船了 要重新跑專案耶 12/02 12:18
130F：→ ayaneru : 光是相容性就要重搞了 12/02 12:18
131F：推 LegioGemina : 就惡意毀滅國防作為的反軍購黨還不能洗那反軍購黨一 12/02 12:23
132F：→ LegioGemina : 串黑的支持帳號協同行為就不難懷疑背後的動機了 12/02 12:23
133F：推 cobrasakira : 推文看起來就是不給過都是藉口，就算現在建造出了什 12/02 12:27
134F：→ cobrasakira : 麼大問題只能建出海下棺材也必須給錢就是了 12/02 12:27
135F：→ tokikaze : 不都說了先編等測試過關才解凍就行嗎？ 12/02 12:28
確實
136F：推 chenry : 怕裝潢漏水所以上樑儀式後不給錢？？ 12/02 12:29
137F：→ tokikaze : 有編有解凍就有得用，編都不給編就沒戲唱 12/02 12:29
138F：推 chenry : 驗收後付款 不是驗收後再來賺錢 12/02 12:34
139F：推 coca5108000 : 質疑反對就是毀滅國防的話，那抗彈板…… 12/02 12:34
140F：→ finhisky : 國外有例子，台灣就要一樣？那可以舉國外不先編預算 12/02 12:35
141F：→ finhisky : 的例子，說台灣也不應該先編嗎 12/02 12:35
142F：→ tokikaze : 抗彈板是真的爛.jpg 12/02 12:36
143F：→ finhisky : 用被笑死的遼寧號護航潛艦預算？ 12/02 12:36
144F：→ tokikaze : 一事歸一事啊。紅區裝備有國外過幾年後不肯賣的可能 12/02 12:37
145F：推 vicklin : 過去20年的行徑看起來都只是藉口 12/02 12:37
146F：→ vicklin : 理由都是假的拖延時間才是真的 12/02 12:37
147F：→ tokikaze : 台灣太多錯過這個機會可能就沒下次的事。 12/02 12:37
148F：→ Brioni : 請給我黃金 12/02 12:42
149F：→ soleaching : 這結果就是大家都無心 12/02 12:49
150F：→ fragmentwing: 這些反對的意見目的只在於擋預算而不是真心想檢討 12/02 12:54
151F：→ fragmentwing: 除非很無聊不然你會一一反駁網路杠精的意見嗎？就是 12/02 12:54
152F：→ fragmentwing: 這麼一回事 12/02 12:54
153F：推 silentence : 造完改完 然後說這已經落後太多 要繼續改才能量產 12/02 12:58
154F：→ silentence : 呵 人生幾個20年讓你這樣折騰 12/02 12:58
155F：推 ALENDA : 國民黨就垃圾啊，砍潛艦國造然後提金門離島自貿區， 12/02 13:02
156F：→ ALENDA : 這些人怎麼不移民中國？ 還是準備拿台灣當禮物當中 12/02 13:02
157F：→ ALENDA : 國共產黨副總書記，人品下作至此 12/02 13:02
158F：推 davis5566 : 可以宣布違憲啊 執政黨不是很愛宣布違憲嗎 12/02 13:13
159F：→ davis5566 : 反對已經講出理由了，未達目標不建議一次編過多年 12/02 13:14
160F：→ davis5566 : 預算，然後贊成者說我不聽，全是藉口…… 12/02 13:14
161F：推 r13974682 : 不是1就是0 在野黨的邏輯還怎麼合作？ 12/02 13:29
162F：推 wistful96 : 他們已經不演了 直接變共匪同路人 12/02 13:32
163F：→ tokikaze : 不給編多年是一回事，現在是要全砍了。 12/02 13:35
164F：推 user1120 : ［檔］是目的，剩下的［監督］只是理由 12/02 13:47
165F：→ saccharomyce: "擋" 12/02 13:47
166F：推 pivotalHarry: 柯蓮娜 12/02 15:32
167F：推 y2k27 : 天知地知你知我知 12/02 16:30
※ 編輯: we0305 (114.37.117.14 臺灣), 12/02/2024 16:34:51
168F：推 buji : 都是藉口，沒得撈就自甘墮落當中共第五縱隊 12/02 16:40
169F：推 smartken : 通常監督進度會用「凍結預算」，達到目標後再解凍 12/02 17:06
170F：→ smartken : 刪除就是明年再來，意義不同，要監督可以用「凍結」 12/02 17:06
171F：→ smartken : 而不是「刪除」。 12/02 17:06
172F：→ smartken : 通常是凍結部分預算，來督促改善 12/02 17:06
173F：噓 li118 : 藍白真的是公然賣國 12/02 18:49
174F：推 CoachKuester: 闌尾要這麼明顯的搞下去，還真剛好都是順中共的意 12/02 20:45
175F：→ CoachKuester: 呢 12/02 20:45
176F：推 yuma0621 : 在野要監督潛艦真的有很多辦法，但絕不是把預算刪 12/02 23:02
177F：→ yuma0621 : 除到0 12/02 23:02
178F：推 zenuo : 一堆手段能做監督，結果選刪預算到零 誰信你的理由 12/03 08:28
179F：→ jerrylin : 先做出一艘不會變成鐵棺材的潛艦 12/04 17:17
180F：→ jerrylin : 原型機都還沒搞出來編十幾台的預算 12/04 17:17
181F：→ jerrylin : 雖然之後可以刪除 但就很麻煩 12/04 17:18
182F：→ jerrylin : ㄟ是不是以為造潛艦跟造漁船是同樣等級啊 12/04 17:18
183F：→ jerrylin : 台灣連風電國產化都搞得哩哩啦啦了 12/04 17:19
184F：→ jerrylin : 造了你要敢搭上去捏 12/04 17:19