作者we0305 (认真文)
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标题Re: [新闻] 潜舰预算掰了！国民党砍到归0
时间Mon Dec 2 10:21:43 2024
先说我是支持潜舰国造的一边
国防抑制力有助於和平
仔细看了一下 反对主要论点是
目前建造的成果验收未通过当初设定的目标
不适合一次编列未来十几年的预算
回到本质上来说
目前的潜舰建造到什麽程度?
是可以直接投入作战?
还是需要再花一笔钱改善?
以目前的状况是否适合直接编列十几年预算?
有先进可以分享目前潜舰建造的进展吗?
--
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1F：→ chyx741021 : 目前港测，表定明年4月海测、11月交舰 12/02 10:25
2F：→ chyx741021 : 国外原型舰测试中未服役就先花钱准备後续舰的例子 12/02 10:25
3F：→ chyx741021 : 一大堆 12/02 10:25
4F：推 wahaha99 : 反对的主要论点是啥一点都不重要, 都是藉口 12/02 10:29
5F：推 peterlee97 : 呃 反对的意见都不重要..？ 算了懒得开战不要讲好了 12/02 10:31
6F：→ peterlee97 : == 12/02 10:31
7F：推 DameLillard : 反对论点基本上了无新意 我要的是解决方案 不是制造 12/02 10:34
8F：→ DameLillard : 障碍 12/02 10:34
9F：推 bce : 同意wahaha99,就只是要挡,论点只是藉口 12/02 10:38
10F：→ bce : 没了这个论点,要再编另一个论点继续挡还不容易吗?y 12/02 10:39
11F：推 pemit : 欲加之罪,何患无词！ 12/02 10:42
12F：推 cangming : 司马昭之心，就不要此地无银三百两了 12/02 10:44
13F：推 kuroro94 : 初代机建立零件链及knowhow的持续投入是为了後续机 12/02 10:45
14F：推 OpenGoodHate: 讲的义正言辞，实际上就是包藏祸心 12/02 10:46
15F：→ kuroro94 : 辽宁号的整改让他变成海上学院而非主要战力 12/02 10:46
16F：→ kuroro94 : 是为了青岛山东等後续铺路，变成空，海面，水底的 12/02 10:47
17F：推 as5566321 : 说反对的是藉口，那干嘛不好好的正面回应反对派？让 12/02 10:48
18F：→ as5566321 : 反对派哑口无言。反而一直让喉舌放风声批斗，台湾是 12/02 10:48
19F：→ as5566321 : 独裁国家吗？整天敌人在立法院，小粉红吗？ 12/02 10:48
20F：→ kuroro94 : 三维国防需要盟国各种拐弯外力搭配自己投入摸索 12/02 10:49
21F：推 DameLillard : 回应有用吗 (笑 12/02 10:49
22F：推 york1987 : 推反对都是藉口 12/02 10:49
23F：→ DameLillard : 潜舰之争 早就在各大媒体上吵翻了 整个看下来 12/02 10:50
24F：→ DameLillard : KMT论点更站不住脚 12/02 10:50
25F：推 LegioGemina : 台湾内部反军购意见不就反军购族群跟反军购党几十年 12/02 10:51
26F：→ LegioGemina : 来都是为了投降而反不是吗 12/02 10:51
27F：→ DameLillard : KMT黑历史历历在目 马英九喊 我们挡军购5X次够不够 12/02 10:52
28F：→ DameLillard : 强硬阿？ 12/02 10:52
29F：推 totenkopf001: 是不是藉口自己清楚啦 就别在那装了 爱唱和中国怕 12/02 10:54
30F：→ totenkopf001: 人家知道吗? 12/02 10:54
31F：推 cangming : 回应都不知道几次了，还在跳针为什麽不好好回应，这 12/02 10:55
32F：→ cangming : 不就肉身证明回应无效吗 12/02 10:55
33F：→ wwwaa1217 : 认为一次编足预算容易造成弊案但可以设立监察机制 12/02 10:56
34F：→ wwwaa1217 : 而不是把算有预算砍掉， 12/02 10:56
35F：→ tokikaze : 反对派拿为官兵的生命安全着想当理由让博物馆级的 12/02 10:57
36F：推 Aidrux : 找藉口挡预算而已，该写信给AIT检举了 12/02 10:57
37F：→ cangming : 前几楼才刚说完这期程在潜艇开发属正常，马上跳针为 12/02 10:57
38F：→ cangming : 什麽不好好回应，我们才想问为什麽不好好先爬文呢， 12/02 10:57
39F：→ cangming : 推文前先爬文很难？ 12/02 10:57
40F：→ tokikaze : 古董继续服役，这样合理吗？ 12/02 10:58
41F：→ cangming : 只会跳针的，到底谁是小粉红呢 12/02 10:58
42F：→ ice4564 : 如果砍光预算真那麽合理，就不会有前几篇陈永康被 12/02 10:59
43F：→ ice4564 : 拿拔不分区当威胁的新闻了 12/02 10:59
44F：→ tokikaze : 编了预算以後也是每年要审，又不是编完就钱乱花。 12/02 11:00
45F：推 LegioGemina : 枉费在军工界的板主释疑那麽多次特定反军购族群还 12/02 11:02
46F：→ LegioGemina : 明知故问这不就是恶意带风向来乱的 12/02 11:02
47F：推 Pegasus170 : 说真的，再怎样海鲲都比目前四艘潜舰应用的技术新 12/02 11:03
48F：→ Pegasus170 : ，而且两艘二战时期建造的老潜舰也该淘汰掉了，相 12/02 11:03
49F：→ Pegasus170 : 关开发人员及官员都解释很多次了，基本上在野党立 12/02 11:03
50F：→ Pegasus170 : 委不可能不知道！ 12/02 11:03
51F：→ bakayalo : 文官统治....哈 12/02 11:05
52F：推 bce : 不适合一次编列未来十几年的预算...那编个一年两年 12/02 11:11
53F：→ bce : 的预算也可以啊,全部砍光是怎样XD...用心也太明显 12/02 11:11
54F：→ tokikaze : 拿通膨来说不该一次编完是合理的，头都不给开就嗯。 12/02 11:13
55F：→ bce : 不过算了,反正也是多数民意选出来的国会,只能接受 12/02 11:13
56F：推 chenry : 因为我国没有时间搞终身俸计画 12/02 11:14
57F：→ chenry : 在中共威胁下潜舰舰队要越早越好 12/02 11:14
58F：→ chyx741021 : 一个专案十几年也是一样要每年编每年审 12/02 11:14
59F：推 BanaRepublic: 因为之前回应之後 KMT就换个理由 12/02 11:17
60F：推 haworz : 海军造舰建军都是10年起跳，你如果买的到潜舰就算 12/02 11:17
61F：→ haworz : 了，你现在买不到，又拖延造舰时间，结果就是军力 12/02 11:17
62F：→ haworz : 更失衡。 12/02 11:17
63F：推 chenry : 潜舰的杠杆作用 制衡更多敌军 12/02 11:18
64F：→ chenry : 比起陆上扩军 显然潜舰更加立竿见影 12/02 11:18
65F：→ BanaRepublic: 换个理由继续死命挡 12/02 11:18
66F：→ haworz : 对面也知道这点，其实当年蔡EE坚持国造潜舰，用意 12/02 11:20
67F：→ haworz : 就是在拖延，不然当年应该是外购国造并行才是最佳 12/02 11:20
68F：→ haworz : 解。 12/02 11:20
69F：推 Pegasus170 : 台湾潜舰外购？潜舰是卖方市场耶！能够卖潜舰的国 12/02 11:22
70F：→ Pegasus170 : 家，都受到中国的压力… 12/02 11:22
71F：→ yenjtr : 外购... 12/02 11:23
72F：推 Pegasus170 : 德国连那个潜舰用MTU柴发都不敢卖 12/02 11:23
73F：推 chaoli1976 : KMT的暗观点是，这钱只能是我在赚，明白了吗？ 12/02 11:23
74F：→ yenjtr : 连外购轻武器都有问题了 别肖想潜舰了 12/02 11:24
75F：推 Pegasus170 : 那个MP-5冲锋枪XD 12/02 11:24
76F：→ yenjtr : 尤其柴潜有现货的都欧洲国家 12/02 11:25
77F：→ peiyun01 : 原因一直很清楚，找理由挡潜舰而已 12/02 11:26
78F：→ yenjtr : 哀 MP-5人家都更新不知道几代了 12/02 11:26
79F：推 Pegasus170 : 只是台湾现在也大概看不上MP-5了。（设计对白）美 12/02 11:28
80F：→ Pegasus170 : 国表示：我这里有一批很好用的M4卡宾版，台湾要不 12/02 11:28
81F：→ Pegasus170 : 要看一下呀？ 12/02 11:28
82F：→ yenjtr : 结果买了XIPHOS.. 12/02 11:32
83F：推 Pegasus170 : 咦？台湾有导入XIPHOS冲锋枪卡宾枪吗？ 12/02 11:33
84F：→ yenjtr : 宪兵 12/02 11:34
85F：推 chenry : 现在也不流行手枪弹的冲锋枪吧 12/02 11:35
86F：→ chenry : 直接短步枪5.56比较香 12/02 11:35
87F：推 juunuon : 因为可以冻结或删掉大部分保留案子，硬要删光就是 12/02 11:37
88F：→ juunuon : 要让你重新立案跑程序，尽量把进度往後拖 12/02 11:37
89F：推 chenry : 外购的时候喊国造 国造的时候喊外购 12/02 11:37
90F：→ chenry : 小布希时期谁挡的？大家又不是失忆～ 12/02 11:37
91F：→ yenjtr : 其实预算不够这件事早就是进行式了 锐鸢被pending一 12/02 11:39
92F：→ yenjtr : 点都不意外 一堆案子都停摆了 现在又要删预算大家包 12/02 11:40
93F：→ yenjtr : 一包吧 12/02 11:40
95F：→ yenjtr : 其实民代对潜舰有疑虑是合理的 但是在国家这种研发 12/02 11:49
96F：→ yenjtr : 条件下 为什麽不能采用陈永康委员的方式 这样既不影 12/02 11:50
97F：推 Pegasus170 : 现在军用防弹衣基本上都可以因应手枪弹…就连那个 12/02 11:51
98F：→ Pegasus170 : 被骂翻的好像也可以对应手枪弹。只是面对防弹衣， 12/02 11:51
99F：→ Pegasus170 : 手枪弹还是有短暂破阻力的效果 12/02 11:51
100F：→ yenjtr : 响计画立院也握有停止钮 这样不就比较稳 12/02 11:51
101F：→ Pegasus170 : 迫阻力 12/02 11:51
102F：推 puppy20308 : 上面那张图的下面那一串真可怕，反军购的全是中国 12/02 11:53
103F：→ puppy20308 : 渗透组织… 12/02 11:53
104F：推 Brioni : 不能反对吗？那要不要宣布独裁 12/02 11:54
105F：推 lostrabbit : 现在立院看起来蓝白两党比较像独裁 毫无沟通意愿 12/02 12:00
106F：推 whitertiger : 104楼要不要说一下要用啥理由反对？难道要海军弟兄 12/02 12:00
107F：→ whitertiger : 继续用那几台早该退役的 12/02 12:00
108F：→ lostrabbit : 看来背後的金主老板给的压力不小 连陈永康都被恶搞 12/02 12:00
109F：→ lostrabbit : 都解释多久了尝试沟通多久了 可见蓝白的底线踩很硬 12/02 12:01
110F：推 chenry : 可以反对啊 但不能忽视威胁 12/02 12:02
111F：→ chenry : 要看如何对我国有利 12/02 12:02
112F：→ chenry : 也不能无视中共对台渗透影响 12/02 12:02
113F：→ tokikaze : 两艘博物馆就在那边喘，真的需要再解释？ 12/02 12:03
114F：推 coca5108000 : 尊重民意，民意普遍支持那就不会选反对方上来 12/02 12:05
115F：嘘 pippen456 : 要马儿好，又要马儿不吃草 12/02 12:05
116F：推 lanucelot : 看到两艘博物馆还在苟，就觉得好气又好笑... 12/02 12:08
117F：→ lanucelot : 其实挺丢脸的 当外国yter介绍台湾军力的时候~~ 12/02 12:09
118F：推 cursan : 上面一直洗蓝白，可是白只有冻结预算50%，相提并论 12/02 12:10
119F：→ cursan : 真的好急 12/02 12:10
120F：推 b777300 : 我是支持潜舰国造，但是现在装备与预算都未达到当 12/02 12:12
121F：→ b777300 : 初的预期，预算案应该调整，但是如果不应该全砍 12/02 12:12
122F：→ lanucelot : 白7414吧就是个5.7%的小蓝 论肮脏度跟国民党有得拚 12/02 12:13
123F：→ b777300 : 2号舰应该投产，如果国外红区装备无法到货，应该降 12/02 12:13
124F：→ b777300 : 规生产，毕竟我们真的很需要潜舰 12/02 12:13
125F：→ b777300 : 预算上也要检讨，毕竟价格真的高到不合理 12/02 12:14
126F：→ b777300 : 如果是这样的价格，我看直接开国际标 12/02 12:14
127F：→ bike3905 : 国军贪腐不是一次，但是老害就觉得当年比较勇啊 12/02 12:15
128F：→ b777300 : 有足够的利润，军火商也是能卖 12/02 12:15
129F：推 ayaneru : 降规等於是造新船了 要重新跑专案耶 12/02 12:18
130F：→ ayaneru : 光是相容性就要重搞了 12/02 12:18
131F：推 LegioGemina : 就恶意毁灭国防作为的反军购党还不能洗那反军购党一 12/02 12:23
132F：→ LegioGemina : 串黑的支持帐号协同行为就不难怀疑背後的动机了 12/02 12:23
133F：推 cobrasakira : 推文看起来就是不给过都是藉口，就算现在建造出了什 12/02 12:27
134F：→ cobrasakira : 麽大问题只能建出海下棺材也必须给钱就是了 12/02 12:27
135F：→ tokikaze : 不都说了先编等测试过关才解冻就行吗？ 12/02 12:28
确实
136F：推 chenry : 怕装潢漏水所以上梁仪式後不给钱？？ 12/02 12:29
137F：→ tokikaze : 有编有解冻就有得用，编都不给编就没戏唱 12/02 12:29
138F：推 chenry : 验收後付款 不是验收後再来赚钱 12/02 12:34
139F：推 coca5108000 : 质疑反对就是毁灭国防的话，那抗弹板…… 12/02 12:34
140F：→ finhisky : 国外有例子，台湾就要一样？那可以举国外不先编预算 12/02 12:35
141F：→ finhisky : 的例子，说台湾也不应该先编吗 12/02 12:35
142F：→ tokikaze : 抗弹板是真的烂.jpg 12/02 12:36
143F：→ finhisky : 用被笑死的辽宁号护航潜舰预算？ 12/02 12:36
144F：→ tokikaze : 一事归一事啊。红区装备有国外过几年後不肯卖的可能 12/02 12:37
145F：推 vicklin : 过去20年的行径看起来都只是藉口 12/02 12:37
146F：→ vicklin : 理由都是假的拖延时间才是真的 12/02 12:37
147F：→ tokikaze : 台湾太多错过这个机会可能就没下次的事。 12/02 12:37
148F：→ Brioni : 请给我黄金 12/02 12:42
149F：→ soleaching : 这结果就是大家都无心 12/02 12:49
150F：→ fragmentwing: 这些反对的意见目的只在於挡预算而不是真心想检讨 12/02 12:54
151F：→ fragmentwing: 除非很无聊不然你会一一反驳网路杠精的意见吗？就是 12/02 12:54
152F：→ fragmentwing: 这麽一回事 12/02 12:54
153F：推 silentence : 造完改完 然後说这已经落後太多 要继续改才能量产 12/02 12:58
154F：→ silentence : 呵 人生几个20年让你这样折腾 12/02 12:58
155F：推 ALENDA : 国民党就垃圾啊，砍潜舰国造然後提金门离岛自贸区， 12/02 13:02
156F：→ ALENDA : 这些人怎麽不移民中国？ 还是准备拿台湾当礼物当中 12/02 13:02
157F：→ ALENDA : 国共产党副总书记，人品下作至此 12/02 13:02
158F：推 davis5566 : 可以宣布违宪啊 执政党不是很爱宣布违宪吗 12/02 13:13
159F：→ davis5566 : 反对已经讲出理由了，未达目标不建议一次编过多年 12/02 13:14
160F：→ davis5566 : 预算，然後赞成者说我不听，全是藉口…… 12/02 13:14
161F：推 r13974682 : 不是1就是0 在野党的逻辑还怎麽合作？ 12/02 13:29
162F：推 wistful96 : 他们已经不演了 直接变共匪同路人 12/02 13:32
163F：→ tokikaze : 不给编多年是一回事，现在是要全砍了。 12/02 13:35
164F：推 user1120 : ［档］是目的，剩下的［监督］只是理由 12/02 13:47
165F：→ saccharomyce: "挡" 12/02 13:47
166F：推 pivotalHarry: 柯莲娜 12/02 15:32
167F：推 y2k27 : 天知地知你知我知 12/02 16:30
※ 编辑: we0305 (114.37.117.14 台湾), 12/02/2024 16:34:51
168F：推 buji : 都是藉口，没得捞就自甘堕落当中共第五纵队 12/02 16:40
169F：推 smartken : 通常监督进度会用「冻结预算」，达到目标後再解冻 12/02 17:06
170F：→ smartken : 删除就是明年再来，意义不同，要监督可以用「冻结」 12/02 17:06
171F：→ smartken : 而不是「删除」。 12/02 17:06
172F：→ smartken : 通常是冻结部分预算，来督促改善 12/02 17:06
173F：嘘 li118 : 蓝白真的是公然卖国 12/02 18:49
174F：推 CoachKuester: 阑尾要这麽明显的搞下去，还真刚好都是顺中共的意 12/02 20:45
175F：→ CoachKuester: 呢 12/02 20:45
176F：推 yuma0621 : 在野要监督潜舰真的有很多办法，但绝不是把预算删 12/02 23:02
177F：→ yuma0621 : 除到0 12/02 23:02
178F：推 zenuo : 一堆手段能做监督，结果选删预算到零 谁信你的理由 12/03 08:28
179F：→ jerrylin : 先做出一艘不会变成铁棺材的潜舰 12/04 17:17
180F：→ jerrylin : 原型机都还没搞出来编十几台的预算 12/04 17:17
181F：→ jerrylin : 虽然之後可以删除 但就很麻烦 12/04 17:18
182F：→ jerrylin : ㄟ是不是以为造潜舰跟造渔船是同样等级啊 12/04 17:18
183F：→ jerrylin : 台湾连风电国产化都搞得哩哩啦啦了 12/04 17:19
184F：→ jerrylin : 造了你要敢搭上去捏 12/04 17:19