作者nk11208z (小魯)
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標題[新聞] 我們打1發砲彈，俄軍就回敬50發」烏克蘭
時間Sat Nov 30 22:40:22 2024
原文來源：
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=3&SerialNo=218135
原文摘要：
延續超過千日的俄烏戰爭，迄今仍難看到盡頭，雖然西方陣營持續宣布一波波的軍援，然
而在激烈戰局下，烏克蘭方面無論彈藥或人員都以外界難以想像的速度消耗著，戰力短缺
導致人員壓力大增，也讓逃兵現象層出不窮，近日1名受訪的烏軍逃兵更表示「我們打1發
砲彈，俄軍就回敬50發」，凸顯出戰線上資源極度匱乏的窘況，也使烏克蘭未來若與俄方
進行停火協商，恐處於不利地位。
美聯社報導，根據烏克蘭官兵、律師以及官員說法，在面臨各種能夠想像出來的短缺情形
，以及長期戰事造成身心俱疲的狀況之下，有成千上萬的前線烏軍官兵開始逃離戰線，隱
姓埋名，其中更有整個單位一起逃亡，導致陣地出現缺口，令烏軍難以填補防線，加快領
土淪入俄軍手中的速度。
報導指出，有部分逃亡的烏軍士兵是因為戰場造成的心理創傷，因此藉著後送接受醫療的
機會逃亡，有些則是因為不願執行命令而與指揮官爆發衝突，部分爭執甚至在戰鬥進行中
發生。
根據烏克蘭檢察總長辦公室統計，自從2022年2月俄軍展開侵略以來，烏克蘭至少已有10
萬人面臨逃兵罪名的追訴，其中有近半數是在去年，於執行任務期間脫離建制，分析人士
表示，無論從何種角度來看，若以動員之前烏軍總兵力約30萬來計算，這樣的比例都高得
可怕。
報導引述1名原本因傷而退往後方接受手術治療，但在休養假期結束後，發現自己無法在
回到戰線上的逃兵說法，指出最能夠形容前線匱乏情況的例子，莫過於「想像自己正在壕
溝內躲避敵火，卻發現我方每發射1發砲彈，俄方卻能回敬50發」，「接著你就看到同袍
被無情的砲火撕裂，並且突然驚覺到這樣的情況隨時能夠發生在自己身上」。
除此之外，該名逃兵表示「在此同時，你還會聽到距離你大約10公里遠的長官，透過無線
電下達『堅持下去，讓自己準備好面對衝擊，一切都會沒事的』之類的命令或訊息」。且
直到如今，他都持續做著看到自己同袍被殺害的噩夢。
報導表示，考慮到前線人員面臨的壓力與威脅，烏克蘭檢察官以及軍方除非在無法勸說的
情況下，才會將逃亡官兵起訴，烏軍參謀總長則表示官兵都可獲得心理方面的協助，但並
未就前線逃兵的情況進行解釋或答覆。
心得感想：
前線士兵聽到後方，要談和，士氣會更低落吧
即使要談和，也不應該這麼倉促，讓前線沒有準備
最可憐的還是那些基層士兵，目前只希望烏克蘭戰後，能好好善待這些士兵吧
--
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1F：推 ULTIMA1002 : 虐泉ing 11/30 22:44
2F：推 julianscorpi: 那現在宣布不談和 繼續打八十年抗戰 士氣會高昂嗎 11/30 22:50
3F：→ leyi12 : 後面有中國幫 正常啊 11/30 22:51
4F：推 patrick08 : 還活著的士兵不錯了 去黃泉的 命白丟了 11/30 22:52
5F：推 b777300 : 很難，前線兵力不足已經到難以維繫的地步，不然美 11/30 22:53
6F：→ b777300 : 國不會要求烏克蘭把徵召年齡下修到18歲 11/30 22:53
7F：推 patrick08 : 美國狀況外啊 烏克蘭人早就不想打了 11/30 22:54
8F：→ saisai34 : 前線士兵才不會士氣低落 應該很想回家 11/30 22:56
9F：推 andyken : 某些地方可能比較嚴重，但是這種說法看看就好，如果 11/30 22:56
10F：→ andyken : 整體是這樣的話早就總崩了，俄軍也很多這種打不下去 11/30 22:57
11F：推 b777300 : 我是認為烏克蘭現在最上策就是要反過來威脅北約， 11/30 22:57
12F：→ b777300 : 不給加入或直接保護就是放棄烏克蘭全境，直接讓俄 11/30 22:57
13F：→ saisai34 : 你還會聽到距離你大約10公里遠的長官，透過無線 11/30 22:57
14F：→ b777300 : 羅斯把兵線壓到波蘭邊界，這樣北約才會有壓力 11/30 22:57
15F：→ andyken : 在傳的，但實際上就只是資源分配不均 11/30 22:57
16F：→ saisai34 : 電下達『堅持下去，讓自己準備好面對衝擊，一切都會 11/30 22:57
17F：→ b777300 : 下策才是分割國土，變成東西烏分治，中間一個軍事緩 11/30 22:58
18F：→ b777300 : 衝區 11/30 22:58
19F：→ saisai34 : 沒事的』之類的命令或訊息. 好有畫面感呢 11/30 22:58
20F：→ b777300 : 那來的資源....都打光了 11/30 22:59
21F：推 typhoonghi : 無險可守的地方，人海戰術會贏 11/30 22:59
22F：推 aegis43210 : 開戰初期更劣勢就沒跑了，現在的烏克蘭人真的不太行 11/30 22:59
23F：→ typhoonghi : 如果烏克蘭有幾座山的話，情勢會好很多 11/30 23:00
24F：→ b777300 : 沒跑的都死光了.... 11/30 23:00
25F：→ aegis43210 : 想到初期直接人肉炸橋的勇者，嘆 11/30 23:01
26F：→ b777300 : 個人估算雙方大概死亡加上重殘約各50萬跑不掉 11/30 23:01
27F：推 andyken : 死光了喔？那怎麼俄軍沒一天前進幾十公里？ 11/30 23:01
28F：→ saisai34 : 勇敢的先死了 嗯 如果和談還真對不起那些勇士 11/30 23:02
29F：推 b777300 : 唉...戰爭沒有勝利者 11/30 23:03
30F：→ aegis43210 : 澤倫斯基應該勇敢的拒絕談判，再這樣下去，可以換到 11/30 23:04
31F：→ aegis43210 : 贏的結局就要消失了，真的對不起之前犧牲的人 11/30 23:04
32F：推 b777300 : 2014年人口4500萬，現在2024年只剩3500萬 11/30 23:06
33F：→ b777300 : 勇敢的拒絕談判？？？ 11/30 23:06
34F：→ b777300 : 戰爭開打3個月，一堆人都說俄羅斯要垮了，烏克蘭要 11/30 23:07
35F：→ b777300 : 贏了，撐下去！ 11/30 23:07
36F：→ b777300 : 現在兩年多過去了，戰爭還在打...這兩年多的作為， 11/30 23:08
37F：→ b777300 : 北約擺明就是用烏克蘭人命去消耗俄羅斯的國力 11/30 23:08
38F：→ saisai34 : 烏克蘭減少的人口不是死了 是逃出國 11/30 23:09
39F：→ b777300 : 現在走到要上徵召18歲的少年兵，各位還看不懂？難道 11/30 23:10
40F：→ b777300 : 烏克蘭看不懂嗎？ 11/30 23:10
41F：→ saisai34 : 那些背骨仔走了也好 省得留在國內扯後腿 現在是團結 11/30 23:10
42F：推 macassans : 你怎麼不譴責侵略者俄國 11/30 23:10
43F：→ saisai34 : 的烏克蘭,所以才能扛的住. 11/30 23:10
44F：→ b777300 : 所以逃出去的人都應該要回來上前線赴死嗎？ 11/30 23:11
45F：→ b777300 : 譴責有用嗎？現在戰爭走到這裡，就應該要馬上看如 11/30 23:12
46F：→ b777300 : 何處理，而不是繼續消耗下去了.... 11/30 23:12
47F：推 andyken : 徵召了嗎？就一個匿名美國官員放話司機就要聽？ 11/30 23:12
48F：→ saisai34 : 其實我是想看看烏克蘭玉碎 可以給台灣做一個參考 11/30 23:12
49F：→ b777300 : 俄羅斯是不可能認輸的，五大常任理事國，不可能也 11/30 23:13
50F：→ b777300 : 絕對不會認輸，最多是說自己階段性勝利 11/30 23:13
51F：→ aegis43210 : 烏克蘭今年打成這樣就是權貴擁兵自重，歐美應該很納 11/30 23:13
52F：→ aegis43210 : 悶給那麼多炮彈怎麼前線沒拿到 11/30 23:13
53F：→ andyken : 笑死，所以現在大家都在等明年啊，你知不知道這幾個 11/30 23:13
54F：→ andyken : 月俄軍損失的戰甲車已經破紀錄？ 11/30 23:14
55F：→ b777300 : 個人當初就認為要就用全境國土當作籌碼來逼迫北約同 11/30 23:14
56F：→ b777300 : 意烏克蘭加入 11/30 23:14
57F：→ andyken : 能夠把俄軍耗到多年再起不能就是北約的想法 11/30 23:15
58F：→ b777300 : 結果現在更慘，國土分割加上死傷慘重，反到是便宜了 11/30 23:16
59F：→ b777300 : 北約 11/30 23:16
60F：推 aegis43210 : 其實俄羅斯是真的快撐不下去，只要烏克蘭權貴願意把 11/30 23:18
61F：→ aegis43210 : 他們放在烏西摸魚的子弟兵派到烏東，俄軍很快就崩壞 11/30 23:18
62F：→ aegis43210 : 了 11/30 23:18
63F：→ b777300 : 多年是能拖多少年？10年還是20年？烏克蘭的犧牲呢？ 11/30 23:18
64F：→ b777300 : 死傷50萬青壯年，整整兩個世代的精英？只為了北約 11/30 23:18
65F：→ b777300 : 的戰略目的？ 11/30 23:18
66F：→ Mentha : 所以你是覺得俄羅斯沒有犧牲? 11/30 23:19
67F：→ Mentha : 然後認為烏克蘭那些犧牲的人毫無價值? 11/30 23:19
68F：推 aragorn747 : 有些人言論真的很誇張 原來現在是烏克蘭大贏 那確 11/30 23:19
69F：→ aragorn747 : 實不用鳥美國的談判 也許明早就佔領克宮了 11/30 23:19
70F：推 allen0080 : 那只好趕快輸一輸讓歐洲自己面對俄羅斯 11/30 23:20
71F：→ Mentha : 你能不能去找那個說烏克蘭大贏的人討論? 11/30 23:20
72F：→ Mentha : 拜託別把別人沒說的話創造出來 11/30 23:20
73F：→ Mentha : 烏克蘭現在這時間點還存在就是那些人的犧牲 11/30 23:21
74F：→ b777300 : 俄羅斯犧牲50萬人換取烏東領土，那烏克蘭犧牲50萬人 11/30 23:21
75F：→ b777300 : 換到了什麼？ 11/30 23:21
76F：→ Mentha : 如果照原本西方那邊的觀點，一個月內烏克蘭就全滅了 11/30 23:21
77F：→ Mentha : 恩亨，所以你覺得俄羅斯犧牲那50萬人很划算沒問題 11/30 23:21
78F：推 andyken : 烏克蘭犧牲的軍民換來了現在還沒有全部被佔領 11/30 23:22
79F：→ b777300 : 烏克蘭這50萬人的犧牲是為了換取烏克蘭加入北約， 11/30 23:22
80F：→ b777300 : 徹底擺脫困境 11/30 23:22
81F：→ Mentha : 又來了... 11/30 23:22
82F：→ andyken : 如果不是那些人的犧牲，現在不會只失去20%的國土 11/30 23:22
83F：→ Mentha : 加入北約? 從戰前到現在根本沒有人能保證烏克蘭能 11/30 23:23
84F：→ Mentha : 加入北約 11/30 23:23
85F：→ andyken : 很多人大概歷史看太少，回頭看看以前的戰爭，你可能 11/30 23:23
86F：→ Mentha : 徹底擺脫困境，我是烏克蘭人我也希望 11/30 23:23
87F：→ Mentha : 但從各方面報導來看，歐洲諸國跟美國從來沒有把話 11/30 23:24
88F：→ Mentha : 說死 11/30 23:24
89F：→ andyken : 會覺得納悶為何所有被入侵的怎麼不乾脆投降更好 11/30 23:24
90F：→ b777300 : 那既然沒辦法加入北約，軍備又無法抵擋，為何不提 11/30 23:24
91F：→ b777300 : 早談判爭取更好的選擇？ 11/30 23:24
92F：→ Mentha : 談判? 你看過跟俄羅斯談判以後的下場了? 11/30 23:24
93F：→ Mentha : 那個早也說到爛了 11/30 23:25
94F：→ Mentha : 沒人比烏克蘭人更了解俄羅斯 11/30 23:25
95F：→ Mentha : 烏克蘭沒有動力了接受談判，那也就是等著啟動下次 11/30 23:26
96F：→ Mentha : 戰爭，如果烏克蘭最後這樣選也是不奇怪 11/30 23:26
97F：→ b777300 : 當初直接跟北約提案，焦土化烏東，直接收縮兵力到 11/30 23:26
98F：→ b777300 : 基輔依靠聶伯河防守，這樣北約就會怕了，搞不好戰 11/30 23:26
99F：→ b777300 : 爭早結束了 11/30 23:26
100F：→ Mentha : 但我可以說那個談判基本上就是美國跟歐洲直接放生 11/30 23:26
101F：→ Mentha : 烏克蘭 11/30 23:26
102F：→ Mentha : 想太多了，你一副就想逃跑的樣子，西歐會直接如原計 11/30 23:27
103F：→ Mentha : 畫放生你 11/30 23:27
104F：推 andyken : 笑死，只要烏西沒事的話歐洲沒有人會真的緊張的 11/30 23:27
105F：→ Mentha : 你以為北約是個逃跑仔能加入的? 11/30 23:27
106F：→ Mentha : 歐洲諸國基本上也是兩邊拉扯 11/30 23:28
107F：→ Mentha : 我可以理解他們覺得這戰爭打太久不划算了 11/30 23:28
108F：→ Mentha : 但他們放生烏克蘭最終結果還是會讓威脅抵達他們身上 11/30 23:28
109F：→ Mentha : 那也無所謂，也是種選擇 11/30 23:29
110F：→ Mentha : 先倒楣的是波波跟波羅的海三小國 11/30 23:29
111F：→ b777300 : 現在的結果就是烏克蘭犧牲50萬人幫北約消耗了俄羅 11/30 23:30
112F：→ b777300 : 斯大量的國力，我相信這是自北約成立以來最有誠意 11/30 23:30
113F：→ b777300 : 的入會展示吧！ 11/30 23:30
114F：→ Mentha : 反正西歐諸國也覺得火太遠跟自己無關 11/30 23:30
115F：→ Mentha : 最終結局就是六國論 11/30 23:30
116F：→ Mentha : 入會展示... 11/30 23:30
117F：→ Mentha : 算了吧 11/30 23:30
118F：→ Mentha : 能夠相信這種東西的，我寧可相信砲彈到底有沒有運進 11/30 23:30
119F：→ Mentha : 來 11/30 23:30
120F：→ Mentha : 沒有軍事援助才是終結，北不北約連我都覺得騙小孩 11/30 23:31
121F：→ b777300 : 如果這樣都無法加入，那我是不是可以合理的認為， 11/30 23:31
122F：→ b777300 : 當初北約就計畫好用烏克蘭人命去消耗俄羅斯國力？ 11/30 23:31
123F：推 Astrong : 這證明戰爭就是人命和物資的對決， 11/30 23:32
124F：→ Mentha : 所以你覺不覺得俄羅斯花掉五十萬人力打下烏東很划算 11/30 23:32
125F：→ Astrong : 誰正義誰不正義不重要，專制國家一樣可以戰勝民主 11/30 23:32
126F：→ b777300 : 那就對了，既然都是分割的命運，為何不賭一把，直 11/30 23:32
127F：→ b777300 : 接把壓力線拉到波蘭邊境？ 11/30 23:32
128F：→ Mentha : 計畫勒，俄羅斯不要計畫真的打進去，烏克蘭根本爽吸 11/30 23:33
129F：→ Astrong : 要打勝仗，除了相信美國以外，自己必須武裝到牙齒 11/30 23:33
130F：→ Mentha : 俄國 11/30 23:33
131F：→ b777300 : 專制與民主只是不同的說法，本質上都是一樣的 11/30 23:33
132F：→ Mentha : 所以你是覺得照原計畫烏克蘭全滅就好? 11/30 23:33
133F：→ Mentha : 你基本上就是想投降而已 11/30 23:34
134F：→ Mentha : 那五十萬的犧牲你覺得毫無價值 11/30 23:34
135F：→ Astrong : 以為專制國家打仗死人就會分裂啦 內亂啦 根本可笑 11/30 23:34
136F：→ b777300 : 我認同不能依賴國外援助，自身要武裝到牙齒，武器是 11/30 23:34
137F：→ b777300 : 寧願多，不嫌少 11/30 23:34
138F：→ Mentha : 那我們基本上也不會認同對方的觀點 11/30 23:34
139F：推 andyken : 專制國家打仗死人不會分裂？死很多人的話照樣分給你 11/30 23:36
140F：→ b777300 : 我問一個各位可能沒有想過的問題，雙方交戰多年，各 11/30 23:36
141F：→ b777300 : 自死傷無數人，請問戰後不管誰勝誰負，雙方基本變 11/30 23:36
142F：→ b777300 : 成死敵對吧？ 11/30 23:36
143F：→ andyken : 如果今天俄國傷亡的不是70萬而是700萬，還會一樣？ 11/30 23:37
144F：噓 andyher : 俄羅斯大內宣 假的 11/30 23:37
145F：→ andyken : 你自己覺得南韓跟北韓是不是死敵？ 11/30 23:37
146F：推 Astrong : 要鬥嘴沒差，請問讓俄軍傷亡七百萬的代價是什麼? 11/30 23:38
147F：→ b777300 : 開打半年也很多人預期死傷慘重的俄羅斯已經快內部 11/30 23:38
148F：→ b777300 : 分裂了，結果？ 11/30 23:38
149F：→ Mentha : 和平一直都有代價，二戰的代價是雙方打到能夠打的 11/30 23:38
150F：→ Astrong : 是美國投核彈還是烏克蘭連十歲小孩都動員上戰場? 11/30 23:38
151F：→ Mentha : 人都死光為止 11/30 23:38
152F：→ Mentha : 然後人類在下個世紀，也在做一樣的事情 11/30 23:38
153F：→ b777300 : 南北韓在韓戰過後30年內幾乎是死敵中的死敵 11/30 23:39
154F：→ Mentha : 和平不會是投降來的 11/30 23:39
155F：推 wuklean : 至少10萬名逃兵逃到會被追訴...... 11/30 23:39
156F：→ Astrong : 如果西方也有陣亡兩三百萬人無所謂的意志 再來談 11/30 23:39
157F：→ Mentha : 你以為你能夠跟中俄伊朗北韓坐下來談出什麼 11/30 23:39
158F：→ Astrong : 如何讓俄軍死七百萬吧 11/30 23:39
159F：→ Mentha : 那我跟你保證你絕對是錯誤的 11/30 23:39
160F：→ Mentha : 他們只會想在你身上挖出所有能利用的價值 11/30 23:40
161F：→ Mentha : 就跟我直接理解到他們的價值觀給我的印象是一樣的 11/30 23:40
162F：→ b777300 : 和平怎樣來的？如果戰前一週北約送烏克蘭三顆核彈， 11/30 23:41
163F：→ b777300 : 烏俄戰爭根本打不起來 11/30 23:41
164F：→ Mentha : 送給烏克蘭三顆核彈，烏克蘭秒投降把核彈往北約身上 11/30 23:41
165F：→ Mentha : 砸，真美好的方案 11/30 23:41
166F：→ b777300 : 烏克蘭也能毫無損失保存完整的國土 11/30 23:41
167F：→ Mentha : 少來了 11/30 23:41
168F：→ b777300 : 試問這樣算和平吧？ 11/30 23:42
169F：推 Astrong : 我之前的文就寫了 俄軍沒死一百萬之前 11/30 23:42
170F：→ Mentha : 你能夠把核彈交給任何一個你無法信任的對象嗎? 11/30 23:42
171F：→ andyken : 打下整個烏克蘭就絕對超過百萬傷亡了 11/30 23:42
172F：→ Astrong : 普丁根本不會當回事，因為這種國家就是草菅人命 11/30 23:42
173F：→ Mentha : 你去問所有的擁核國家這件事 11/30 23:42
174F：→ Mentha : 都會笑出來 11/30 23:42
175F：推 atlaswhz : 還在北約計畫削弱俄的論點,真可笑,怎不叫俄早早退兵 11/30 23:42
176F：→ atlaswhz : 就不會被削弱了 11/30 23:42
177F：→ Mentha : 想出方案之前先想想你說的方案 11/30 23:42
178F：→ Mentha : 今天俄羅斯負責支援的真主黨又跟以色列幹起來就是 11/30 23:44
179F：→ Mentha : 你想試著跟這些國家談任何方案之前可以先思考的 11/30 23:44
180F：→ b777300 : 如果要真的世界和平，我認為可以把核彈發送到世界各 11/30 23:45
181F：→ b777300 : 國家，每個國家三顆，然後共同約定只能用於被侵略 11/30 23:45
182F：→ b777300 : 反擊用，不能攻擊他國，違者全國被五常無條件核平 11/30 23:45
183F：→ Mentha : 擁核國家為什麼要做這件事? 11/30 23:45
184F：→ Mentha : 你想太多了 11/30 23:45
185F：→ Mentha : 給你核彈你就是立刻往看不順眼的鄰居家砸 11/30 23:46
186F：→ b777300 : 為何做不到？因為生死大權只能握在我手上 11/30 23:46
187F：→ Mentha : 誰知道你的鄰居平常是怎麼看你的? 11/30 23:46
188F：→ Mentha : 拜託，你叫中國給台灣三發核彈看看阿 11/30 23:46
189F：→ Mentha : 還是要叫以色列給伊朗核彈? 11/30 23:47
190F：→ Mentha : 我跟你保證中國那三發核彈是在台灣頭上空爆 11/30 23:47
191F：→ Mentha : 這也是一種送 11/30 23:47
192F：→ b777300 : 你信不信，如果給真主黨三顆核彈，他完全不敢用，會 11/30 23:47
193F：→ b777300 : 封鎖在軍事重地裡面 11/30 23:47
194F：→ Mentha : 笑死 11/30 23:48
195F：→ Mentha : 我連你都不信 11/30 23:48
196F：→ Mentha : 你叫我信真主黨 11/30 23:48
197F：→ Mentha : 我會笑到哭出來 11/30 23:48
198F：推 AGODFATHER : 喔 輕易放軟那只是比較大塊克里米亞阿 不會有和平 11/30 23:48
199F：→ AGODFATHER : 的 11/30 23:48
200F：推 anhe520 : 怎麼可能 俄羅斯經濟要總崩了 要社會大亂了 再等等 11/30 23:49
201F：→ anhe520 : 吧 XD 11/30 23:49
202F：→ b777300 : 這世界上只有五大常任理事國能有條件的合法使用核武 11/30 23:50
203F：→ b777300 : ，其他國家、組織、個人使用了，第一時間半徑五十 11/30 23:50
204F：→ b777300 : 公里內大概會被核彈夷平 11/30 23:50
205F：→ Mentha : 所以你還在想說送所有國家會世界和平 11/30 23:50
206F：→ Mentha : 你有沒有發現自己理論歪到不行 11/30 23:50
207F：→ Mentha : 然後什麼叫做有條件的合法使用核武? 11/30 23:51
208F：→ Mentha : 那也是個聽了就會笑出來的玩意兒 11/30 23:51
209F：→ b777300 : 這就是恐懼的和平 11/30 23:51
210F：→ Mentha : 核武這種東西真的用出來就沒有合法跟有條件這種事了 11/30 23:52
211F：→ Mentha : 我不知道普丁是誰拉住他的 11/30 23:52
212F：→ Mentha : 但我只能說到現在還沒有第二個國家真的實戰用 11/30 23:52
213F：→ Mentha : 只能說人類還算走狗運 11/30 23:52
214F：→ Mentha : 真的有人用出來，不管是哪個國家都會想辦法搞到核武 11/30 23:53
215F：→ Mentha : 之後就是競賽，或者毀滅而已 11/30 23:53
216F：→ b777300 : 有條件的使用核武嗎？就跟有條件的戰爭一樣阿，當年 11/30 23:53
217F：→ b777300 : 美國也是找個不存在的理由去第二次打伊拉克，結果 11/30 23:53
218F：→ b777300 : 有怎樣嗎？ 11/30 23:53
219F：→ Mentha : 少來了，核武這種東西真的用出來需要條件? 11/30 23:54
220F：→ Mentha : 那只是在威嚇彼此而已 11/30 23:54
221F：→ Mentha : 真的使用了所有人都會知道沒有條件這件事了 11/30 23:54
222F：→ Mentha : 真的想實戰運用就是不計代價不計結果 11/30 23:55
223F：推 chinaPP : 台灣絕對拿掃把也要幹死對岸 11/30 23:57
224F：→ cancboy : 投降就是讓子孫當中共奴隸 12/01 00:02
225F：推 junnn : 烏不該投降求和 應該要打到所有人民都戰死 才是普 12/01 00:11
226F：→ junnn : 世價值 對吧？台灣人民也應該這樣 對嗎？ 12/01 00:11
227F：推 b777300 : 不用到拿掃把，只要大家同意全民常備役，所有男女服 12/01 00:11
228F：→ b777300 : 兩年義務役加上退伍後每兩年要教召三個月複習技能 12/01 00:11
229F：→ b777300 : 到60歲即可，全民皆兵保家衛國 12/01 00:11
230F：→ Mentha : 中國有本事打過來的時候絕對不會嘴砲，想要人投降 12/01 00:12
231F：→ Mentha : 可以趁早收收心了 12/01 00:12
232F：→ Mentha : 反話講再多，能打的時候中國絕對會打 12/01 00:13
233F：噓 edieedie : 記得之前也有人說俄羅斯不敢打的呢 12/01 00:13
234F：→ Mentha : 到時候想投降的自然會投，不想投的自然不會投 12/01 00:14
235F：→ whitertiger : 拜託，以前當兵還要排隊樓上沒遇過嗎，難道又想再來 12/01 00:14
236F：→ whitertiger : 一次？ 12/01 00:14
237F：→ whitertiger : b777300 12/01 00:15
238F：推 hjk11111111 : 大概一年前差不多就這樣了啊 12/01 00:15
239F：→ hjk11111111 : 歐洲庫存清完也沒增加產線，好像有說一個月的產量就 12/01 00:16
240F：→ hjk11111111 : 算全給都不夠烏克蘭打一天。而俄羅斯開戰後軍工拚命 12/01 00:16
241F：→ hjk11111111 : 開，產能早已拉上來了。那時大概就知道歐洲的態度了 12/01 00:16
242F：→ whitertiger : 有人以為核武擴散就會世界和平？你確定不是世界核平 12/01 00:17
243F：→ whitertiger : 會比較早到？ 12/01 00:17
244F：推 George728 : 抱歉，台灣買了一堆天然氣… 12/01 00:20
245F：推 ricky860206 : 50砲 12/01 00:30
246F：→ wulaw5566 : 沒實力還大小聲，自取滅亡。 12/01 00:37
247F：推 bike3905 : 然後台灣很多老害覺得有人就行，上去當炮灰有屁用 12/01 00:43
248F：推 peterlee97 : 彈藥兩年了 到現在還不夠 唉 12/01 00:57
249F：→ peterlee97 : 然後 確實不是有人就行 但沒人萬萬不可行 而且老鵝 12/01 00:58
250F：→ peterlee97 : 老烏直接演給你看 12/01 00:58
251F：推 Farid : 沒有這些犧牲 烏克蘭早就滅了 還敢說犧牲不重要嗎 12/01 01:00
252F：推 ayaneru : 歐洲本來就不太在乎烏克蘭死活啊 看開戰初期的態度 12/01 01:01
253F：→ ayaneru : 就知道了 12/01 01:01
254F：推 falken : 敗戰國有善待士兵過的嗎？ 12/01 01:06
255F：推 edwardtp : 美國現在都快給不出支援了 12/01 01:15
256F：推 falken : 士兵覺得上面要投降了當然是想辦法保住小命 12/01 01:23
257F：推 azcooper : 1949？ 12/01 01:44
258F：推 if7 : 北約過太爽了 12/01 01:49
259F：推 reich3 : 喔，這新聞我有印象，不是美國卡補給時候吵過一次? 12/01 01:50
260F：推 shirleyEchi : 原來這麼爛 以前怎麼都不報導 拼命吹 12/01 01:52
261F：推 millylu0711 : 烏輕信歐美會派兵幫忙做出加入北約配合東擴的錯誤決 12/01 04:34
262F：→ millylu0711 : 定才引爆戰爭，當初不要這樣選擇而聰明避戰就好 12/01 04:35
263F：→ millylu0711 : 在兩國實力懸殊的情況，沒人幫忙注定輸，更慘的下場 12/01 04:36
264F：→ millylu0711 : 已有烏的借鏡，台灣若還做出錯誤的選擇那也是自找的 12/01 04:37
265F：→ millylu0711 : 遠水救不了近火，更別提美國沒表明派兵協防台灣 12/01 04:37
266F：→ houseguy : 中國快打吧必定贏 12/01 05:31
267F：→ houseguy : 俄羅斯爹看起來打得輕鬆快樂...兒子不跟上，是不成 12/01 05:45
268F：→ houseguy : 材還是怎樣？更別說領土的事了 12/01 05:45
269F：→ dorozo779 : 烏克蘭現階段就是還在，認知作戰仔真的有夠煩整天帶 12/01 05:46
270F：→ dorozo779 : 為國犧牲無用可憐論 12/01 05:46
271F：→ dorozo779 : 還什麼犧牲整整兩代精英只為了北約的戰略目的? 現在 12/01 05:48
272F：→ dorozo779 : 是要帶什麼烏克蘭被北約當槍使的風向? 12/01 05:48
273F：→ dorozo779 : 什麼是用全境國土當籌碼逼北約同意加入? 不給加北 12/01 05:55
274F：→ dorozo779 : 約就進華約是嗎? 這論調好熟，美不派兵我們就成為共 12/01 05:55
275F：→ dorozo779 : 產先鋒倒打美軍一把對吧 12/01 05:55
276F：推 q34355997 : 差50倍也太狠 歐美陣營每個都只想顧自己收割別人 12/01 05:57
277F：→ q34355997 : 真是太難看了 12/01 05:57
278F：→ Dante6 : 烏克蘭人不想打是哪來的統計？印象幾個月前的烏克蘭 12/01 06:13
279F：→ Dante6 : 民調還是有7成多認為不能投降欸，要不要說一下數據 12/01 06:13
280F：→ Dante6 : 來源？ 12/01 06:13
281F：→ Dante6 : 看了下一堆帳號平常沒在軍事版活躍，最近幾天這議題 12/01 06:20
282F：→ Dante6 : 新聞倒是洗不少風向，真有趣，呵呵；然後連沒實力還 12/01 06:20
283F：→ Dante6 : 大小聲這種鬼話都能說出來，奇怪了，斯基上台之前多 12/01 06:20
284F：→ Dante6 : 親俄羅斯？還不是一樣被入侵，真以為俄羅斯這種國家 12/01 06:20
285F：→ Dante6 : 要入侵你還會管你親不親俄？再者，烏克蘭是保衛自己 12/01 06:20
286F：→ Dante6 : 國家，這跟大小聲有什麼關聯性？那這樣老說法，說的 12/01 06:20
287F：→ Dante6 : 那位最好家裡被強盜入侵不要做任何反抗也不要找其他 12/01 06:20
288F：→ Dante6 : 人幫忙，乖乖讓家裡變強盜所有算了，保衛自己國家也 12/01 06:20
289F：→ Dante6 : 能扯大小聲，到底是在想什麼 12/01 06:20
290F：推 ayaneru : 投降和抵抗都是一種選擇沒啥好酸的 要投降就自己把 12/01 07:14
291F：→ ayaneru : 五星旗準備好到時自己去和解放軍接觸 想抵抗的自己 12/01 07:14
292F：→ ayaneru : 把身體練好動員時自己準時報到不要人家找不到你 12/01 07:14
293F：→ ayaneru : 台灣是自由民主的國家 想做什麼選擇都要給予尊重 12/01 07:14
294F：推 Priestress : 胡說 都要打到莫斯科了 12/01 07:27
295F：→ PTTHappy : 我跟各位說癥結吧:歐盟說供應是嘴上答應 懂了沒? 12/01 07:31
296F：→ PTTHappy : 就好像郭台銘答應給你一億 你去找郭討 郭說忙再等會 12/01 07:32
297F：→ PTTHappy : 所以你手頭仍緊 烏克蘭仍缺砲彈(歐盟捐的還在倉庫) 12/01 07:33
298F：→ PTTHappy : 我說aya你回去多唸點書 你若被動員入伍成軍人 你投 12/01 07:35
299F：→ PTTHappy : 降可不是你的自由 在戰時狀態下 你被就地正法都可能 12/01 07:36
300F：推 gwofeng : 想投降的不如趁現在快點移民 12/01 07:59
301F：→ gwofeng : 去當歐洲人也好或去中國快點適應當韭菜也好 12/01 08:00
302F：→ gwofeng : 快點離開這地球最危險的地方 12/01 08:01
303F：推 ctw01 : 幾個月前講到談判在板上一堆人怒罵你黃俄粉XD 12/01 08:07
304F：→ poikz : 是在說那個 實為投降的"談判"嗎 XD 12/01 08:14
305F：→ tenorac195 : 不想打就投降或者割地求饒，反正都是人民的選擇 12/01 09:02
306F：推 NewCop : 這就是黑熊學院重要之處，在戰前就訓練人民上戰場 12/01 09:03
307F：→ NewCop : 的鬥志，真的開戰時才不會輕易被恐懼擊潰 12/01 09:03
308F：→ poikz : 相反的 阿共從來就以『民族偉大復興』當口號 合理 12/01 09:11
309F：→ poikz : 叫中國韭菜為此而死 12/01 09:11
310F：→ poikz : 不知這句話是否能讓中國人免於恐懼、安心去死? 12/01 09:12
311F：→ Mentha : 中國花了大把資源支持俄羅斯的戰爭卻連人都不願意派 12/01 09:15
312F：→ Mentha : 看來叫別人犧牲都喊得很大聲，要自己犧牲的時候 12/01 09:16
313F：→ Mentha : 是誰理你，順便跑來別人家裡叫人你不要犧牲直接投降 12/01 09:17
314F：→ Mentha : 真的是很聰明的叫別人投降派 12/01 09:17
315F：→ Orianna : 台灣的話也不算投降 就回歸中國一省而已 12/01 09:26
316F：→ Mentha : 回歸? 你這話說得出來我都笑出來了 12/01 09:28
317F：→ Mentha : 把你家直接變成我家叫做回歸，我現在就去敲隔壁 12/01 09:28
318F：→ Mentha : 跟你說你家變成我家只是回歸 12/01 09:29
319F：→ Mentha : 少來一點這種讓我直接覺得你要騙人話術也請好一點 12/01 09:29
320F：→ Mentha : 想要就來開打做出犧牲，不要搞那種诶诶，你家算我的 12/01 09:30
321F：→ Mentha : 啦好不好，這種耍賴的說詞 12/01 09:31
322F：→ yashiro : 黑熊可以訓練鬥志真是笑死人,吹冷氣上課訓練鬥志 12/01 09:41
323F：→ patrickleeee: 大外宣的程度越來越低 叫龍吟檢討一下 12/01 09:41
324F：→ poikz : @Mentha 12/01 09:42
325F：→ poikz : 那個只是激怒用途而已 越沒辦法達成的事 越會輕描淡 12/01 09:42
326F：→ poikz : 的激你 算是一種代償心理 12/01 09:42
327F：→ poikz : 就是至少能讓你不爽也好 當做是一種小小的報復 12/01 09:43
328F：→ poikz : 原諒他們啦 他們能做的也只有這個 12/01 09:45
329F：→ Harmai : 戰後士兵就沒價值了，就自生自滅了 12/01 10:13
330F：推 a3268403 : 草船借箭不會用嗎？ 12/01 10:18
331F：推 jobli : 黑熊鬥志？哈哈哈哈哈哈哈哈 12/01 10:38
333F：→ jobli : 網軍鬥志昂揚 12/01 10:40
334F：推 vbotan : 這篇也能吹一下黑熊 笑死 12/01 10:48
335F：推 peterlee97 : 傳教士又在吹了== 12/01 11:05
336F：→ poikz : NewCop不用出來反駁一下嗎 有人對你的黑熊精神論有 12/01 11:07
337F：推 Orianna : 台灣的恐懼根源 是眼見烏克蘭被歐美放生 不出兵 烏 12/01 11:07
338F：→ Orianna : 克蘭證明歐美為自保 不打核武俄國 不敢升級戰事變ww 12/01 11:07
339F：→ Orianna : 3 那台灣也會一樣被放生 因為中共也有核武 12/01 11:07
340F：→ poikz : 意見 還是說 要裝死到底??? 12/01 11:07
341F：→ poikz : 台灣的恐懼根源 是來自有人已談好條件 開始進行遊說 12/01 11:09
342F：→ poikz : 工程 12/01 11:09
343F：→ poikz : 這才是最讓人害怕的 12/01 11:10
344F：→ Orianna : 要遊說什麼？烏克蘭割地就在眼前了 需要遊什麼稅 12/01 11:12
345F：→ Orianna : 歐美紙老虎被戳破 不能提喔？別搞一言堂喔 12/01 11:12
346F：→ jerrylin : 不敢升級戰事是因為拜登太軟 12/01 11:13
347F：→ jerrylin : 川普狂人上台就沒這好事了 12/01 11:13
348F：推 jobli : 黑熊官網 12/01 11:14
349F：→ jobli : 回到開頭說的觀念：「有風災就出動去救災啊」「談 12/01 11:14
350F：→ jobli : 防衛抵抗就去當兵啊」一有災害就政府就要全員出動 12/01 11:14
351F：→ jobli : 、坐等別人來救，這是一種巨嬰心態。 12/01 11:14
352F：→ jobli : 同樣的概念，「談防衛抵抗就去當兵啊」、「要成為 12/01 11:14
353F：→ jobli : 第一線士兵才能談防衛？」這樣的觀念顯然有點古早 12/01 11:14
354F：→ jobli : ，對於防衛的認識大概停留在戰國時期。 12/01 11:14
355F：→ jobli : = 12/01 11:14
356F：→ jobli : 救災跟當兵衛國就是落伍,這都是黑熊官網哦 12/01 11:14
357F：→ jobli : 我們是網軍 12/01 11:14
358F：→ jobli : 連當兵抗敵都是落伍戰國時期 12/01 11:14
359F：→ jobli : 躲起來當網軍才潮 12/01 11:14
360F：→ jerrylin : 烏克蘭跟台灣就不能比是在恐慌啥 12/01 11:14
361F：→ jerrylin : 那麼恐慌還把三十年的未來壓下去買房？ 12/01 11:15
363F：→ jobli : 當網軍不想上戰場死還一堆理由 12/01 11:15
364F：→ jobli : 烏克蘭缺網軍嗎？ 12/01 11:15
365F：→ jerrylin : 害怕戰爭應該學我都持有動產吧 12/01 11:16
366F：→ jerrylin : 苗頭不對帶著身家逃出國 12/01 11:16
367F：→ poikz : Orianna別搞一言堂喔 別再說『在堅持什麼』 12/01 11:18
368F：→ poikz : 你不能被反對是吧 很怕被戳破是不是 12/01 11:18
369F：→ poikz : 我是對O開頭的那個講 希望不要有人又會錯意 12/01 11:18
370F：→ small91051 : 兵敗如山倒 12/01 11:57
371F：噓 hahabis : 某O 到現在都還在逃避台灣跟烏的巨大差異這議題呢 12/01 12:20
372F：→ hahabis : 別人質疑你就叫一言堂，只有你可以質疑別人？ 12/01 12:21
373F：→ hahabis : 這種話你好意思講？ 12/01 12:21
374F：噓 LegioGemina : 趁機臭黑熊是怎樣幫忙推全民防衛還被鬥臭 12/01 14:41
375F：推 tamama000 : 戰時黑熊記得不要逃走 勇敢面對徵兵 12/01 14:59
376F：推 DiAbLoE : 大核彈時代 正式開始 12/01 15:26
377F：推 jobli : 推全民防衛？哈哈哈哈哈 12/01 16:39
378F：推 Ereinion9895: 俄羅斯經濟崩潰，根本沒砲彈了吧，這種言論應該是 12/01 17:51
379F：→ Ereinion9895: 俄粉在造謠 12/01 17:51
380F：推 OpenGoodHate: F16太晚上線，早一年上情勢會差很多 12/01 18:44
381F：推 curlymonkey : 等不到的俄羅斯崩潰xd 死戰派快死光囉 12/01 19:20
382F：推 millylu0711 : 黑熊創辦人只敢當替代役呵呵 12/01 20:12
383F：→ millylu0711 : 沒當過兵的在教人怎麼抗中保台，笑翻 12/01 20:13