作者nk11208z (小鲁)
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标题[新闻] 我们打1发炮弹，俄军就回敬50发」乌克兰
时间Sat Nov 30 22:40:22 2024
原文来源：
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=3&SerialNo=218135
原文摘要：
延续超过千日的俄乌战争，迄今仍难看到尽头，虽然西方阵营持续宣布一波波的军援，然
而在激烈战局下，乌克兰方面无论弹药或人员都以外界难以想像的速度消耗着，战力短缺
导致人员压力大增，也让逃兵现象层出不穷，近日1名受访的乌军逃兵更表示「我们打1发
炮弹，俄军就回敬50发」，凸显出战线上资源极度匮乏的窘况，也使乌克兰未来若与俄方
进行停火协商，恐处於不利地位。
美联社报导，根据乌克兰官兵、律师以及官员说法，在面临各种能够想像出来的短缺情形
，以及长期战事造成身心俱疲的状况之下，有成千上万的前线乌军官兵开始逃离战线，隐
姓埋名，其中更有整个单位一起逃亡，导致阵地出现缺口，令乌军难以填补防线，加快领
土沦入俄军手中的速度。
报导指出，有部分逃亡的乌军士兵是因为战场造成的心理创伤，因此藉着後送接受医疗的
机会逃亡，有些则是因为不愿执行命令而与指挥官爆发冲突，部分争执甚至在战斗进行中
发生。
根据乌克兰检察总长办公室统计，自从2022年2月俄军展开侵略以来，乌克兰至少已有10
万人面临逃兵罪名的追诉，其中有近半数是在去年，於执行任务期间脱离建制，分析人士
表示，无论从何种角度来看，若以动员之前乌军总兵力约30万来计算，这样的比例都高得
可怕。
报导引述1名原本因伤而退往後方接受手术治疗，但在休养假期结束後，发现自己无法在
回到战线上的逃兵说法，指出最能够形容前线匮乏情况的例子，莫过於「想像自己正在壕
沟内躲避敌火，却发现我方每发射1发炮弹，俄方却能回敬50发」，「接着你就看到同袍
被无情的炮火撕裂，并且突然惊觉到这样的情况随时能够发生在自己身上」。
除此之外，该名逃兵表示「在此同时，你还会听到距离你大约10公里远的长官，透过无线
电下达『坚持下去，让自己准备好面对冲击，一切都会没事的』之类的命令或讯息」。且
直到如今，他都持续做着看到自己同袍被杀害的噩梦。
报导表示，考虑到前线人员面临的压力与威胁，乌克兰检察官以及军方除非在无法劝说的
情况下，才会将逃亡官兵起诉，乌军参谋总长则表示官兵都可获得心理方面的协助，但并
未就前线逃兵的情况进行解释或答覆。
心得感想：
前线士兵听到後方，要谈和，士气会更低落吧
即使要谈和，也不应该这麽仓促，让前线没有准备
最可怜的还是那些基层士兵，目前只希望乌克兰战後，能好好善待这些士兵吧
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1F：推 ULTIMA1002 : 虐泉ing 11/30 22:44
2F：推 julianscorpi: 那现在宣布不谈和 继续打八十年抗战 士气会高昂吗 11/30 22:50
3F：→ leyi12 : 後面有中国帮 正常啊 11/30 22:51
4F：推 patrick08 : 还活着的士兵不错了 去黄泉的 命白丢了 11/30 22:52
5F：推 b777300 : 很难，前线兵力不足已经到难以维系的地步，不然美 11/30 22:53
6F：→ b777300 : 国不会要求乌克兰把徵召年龄下修到18岁 11/30 22:53
7F：推 patrick08 : 美国状况外啊 乌克兰人早就不想打了 11/30 22:54
8F：→ saisai34 : 前线士兵才不会士气低落 应该很想回家 11/30 22:56
9F：推 andyken : 某些地方可能比较严重，但是这种说法看看就好，如果 11/30 22:56
10F：→ andyken : 整体是这样的话早就总崩了，俄军也很多这种打不下去 11/30 22:57
11F：推 b777300 : 我是认为乌克兰现在最上策就是要反过来威胁北约， 11/30 22:57
12F：→ b777300 : 不给加入或直接保护就是放弃乌克兰全境，直接让俄 11/30 22:57
13F：→ saisai34 : 你还会听到距离你大约10公里远的长官，透过无线 11/30 22:57
14F：→ b777300 : 罗斯把兵线压到波兰边界，这样北约才会有压力 11/30 22:57
15F：→ andyken : 在传的，但实际上就只是资源分配不均 11/30 22:57
16F：→ saisai34 : 电下达『坚持下去，让自己准备好面对冲击，一切都会 11/30 22:57
17F：→ b777300 : 下策才是分割国土，变成东西乌分治，中间一个军事缓 11/30 22:58
18F：→ b777300 : 冲区 11/30 22:58
19F：→ saisai34 : 没事的』之类的命令或讯息. 好有画面感呢 11/30 22:58
20F：→ b777300 : 那来的资源....都打光了 11/30 22:59
21F：推 typhoonghi : 无险可守的地方，人海战术会赢 11/30 22:59
22F：推 aegis43210 : 开战初期更劣势就没跑了，现在的乌克兰人真的不太行 11/30 22:59
23F：→ typhoonghi : 如果乌克兰有几座山的话，情势会好很多 11/30 23:00
24F：→ b777300 : 没跑的都死光了.... 11/30 23:00
25F：→ aegis43210 : 想到初期直接人肉炸桥的勇者，叹 11/30 23:01
26F：→ b777300 : 个人估算双方大概死亡加上重残约各50万跑不掉 11/30 23:01
27F：推 andyken : 死光了喔？那怎麽俄军没一天前进几十公里？ 11/30 23:01
28F：→ saisai34 : 勇敢的先死了 嗯 如果和谈还真对不起那些勇士 11/30 23:02
29F：推 b777300 : 唉...战争没有胜利者 11/30 23:03
30F：→ aegis43210 : 泽伦斯基应该勇敢的拒绝谈判，再这样下去，可以换到 11/30 23:04
31F：→ aegis43210 : 赢的结局就要消失了，真的对不起之前牺牲的人 11/30 23:04
32F：推 b777300 : 2014年人口4500万，现在2024年只剩3500万 11/30 23:06
33F：→ b777300 : 勇敢的拒绝谈判？？？ 11/30 23:06
34F：→ b777300 : 战争开打3个月，一堆人都说俄罗斯要垮了，乌克兰要 11/30 23:07
35F：→ b777300 : 赢了，撑下去！ 11/30 23:07
36F：→ b777300 : 现在两年多过去了，战争还在打...这两年多的作为， 11/30 23:08
37F：→ b777300 : 北约摆明就是用乌克兰人命去消耗俄罗斯的国力 11/30 23:08
38F：→ saisai34 : 乌克兰减少的人口不是死了 是逃出国 11/30 23:09
39F：→ b777300 : 现在走到要上徵召18岁的少年兵，各位还看不懂？难道 11/30 23:10
40F：→ b777300 : 乌克兰看不懂吗？ 11/30 23:10
41F：→ saisai34 : 那些背骨仔走了也好 省得留在国内扯後腿 现在是团结 11/30 23:10
42F：推 macassans : 你怎麽不谴责侵略者俄国 11/30 23:10
43F：→ saisai34 : 的乌克兰,所以才能扛的住. 11/30 23:10
44F：→ b777300 : 所以逃出去的人都应该要回来上前线赴死吗？ 11/30 23:11
45F：→ b777300 : 谴责有用吗？现在战争走到这里，就应该要马上看如 11/30 23:12
46F：→ b777300 : 何处理，而不是继续消耗下去了.... 11/30 23:12
47F：推 andyken : 徵召了吗？就一个匿名美国官员放话司机就要听？ 11/30 23:12
48F：→ saisai34 : 其实我是想看看乌克兰玉碎 可以给台湾做一个参考 11/30 23:12
49F：→ b777300 : 俄罗斯是不可能认输的，五大常任理事国，不可能也 11/30 23:13
50F：→ b777300 : 绝对不会认输，最多是说自己阶段性胜利 11/30 23:13
51F：→ aegis43210 : 乌克兰今年打成这样就是权贵拥兵自重，欧美应该很纳 11/30 23:13
52F：→ aegis43210 : 闷给那麽多炮弹怎麽前线没拿到 11/30 23:13
53F：→ andyken : 笑死，所以现在大家都在等明年啊，你知不知道这几个 11/30 23:13
54F：→ andyken : 月俄军损失的战甲车已经破纪录？ 11/30 23:14
55F：→ b777300 : 个人当初就认为要就用全境国土当作筹码来逼迫北约同 11/30 23:14
56F：→ b777300 : 意乌克兰加入 11/30 23:14
57F：→ andyken : 能够把俄军耗到多年再起不能就是北约的想法 11/30 23:15
58F：→ b777300 : 结果现在更惨，国土分割加上死伤惨重，反到是便宜了 11/30 23:16
59F：→ b777300 : 北约 11/30 23:16
60F：推 aegis43210 : 其实俄罗斯是真的快撑不下去，只要乌克兰权贵愿意把 11/30 23:18
61F：→ aegis43210 : 他们放在乌西摸鱼的子弟兵派到乌东，俄军很快就崩坏 11/30 23:18
62F：→ aegis43210 : 了 11/30 23:18
63F：→ b777300 : 多年是能拖多少年？10年还是20年？乌克兰的牺牲呢？ 11/30 23:18
64F：→ b777300 : 死伤50万青壮年，整整两个世代的精英？只为了北约 11/30 23:18
65F：→ b777300 : 的战略目的？ 11/30 23:18
66F：→ Mentha : 所以你是觉得俄罗斯没有牺牲? 11/30 23:19
67F：→ Mentha : 然後认为乌克兰那些牺牲的人毫无价值? 11/30 23:19
68F：推 aragorn747 : 有些人言论真的很夸张 原来现在是乌克兰大赢 那确 11/30 23:19
69F：→ aragorn747 : 实不用鸟美国的谈判 也许明早就占领克宫了 11/30 23:19
70F：推 allen0080 : 那只好赶快输一输让欧洲自己面对俄罗斯 11/30 23:20
71F：→ Mentha : 你能不能去找那个说乌克兰大赢的人讨论? 11/30 23:20
72F：→ Mentha : 拜托别把别人没说的话创造出来 11/30 23:20
73F：→ Mentha : 乌克兰现在这时间点还存在就是那些人的牺牲 11/30 23:21
74F：→ b777300 : 俄罗斯牺牲50万人换取乌东领土，那乌克兰牺牲50万人 11/30 23:21
75F：→ b777300 : 换到了什麽？ 11/30 23:21
76F：→ Mentha : 如果照原本西方那边的观点，一个月内乌克兰就全灭了 11/30 23:21
77F：→ Mentha : 恩亨，所以你觉得俄罗斯牺牲那50万人很划算没问题 11/30 23:21
78F：推 andyken : 乌克兰牺牲的军民换来了现在还没有全部被占领 11/30 23:22
79F：→ b777300 : 乌克兰这50万人的牺牲是为了换取乌克兰加入北约， 11/30 23:22
80F：→ b777300 : 彻底摆脱困境 11/30 23:22
81F：→ Mentha : 又来了... 11/30 23:22
82F：→ andyken : 如果不是那些人的牺牲，现在不会只失去20%的国土 11/30 23:22
83F：→ Mentha : 加入北约? 从战前到现在根本没有人能保证乌克兰能 11/30 23:23
84F：→ Mentha : 加入北约 11/30 23:23
85F：→ andyken : 很多人大概历史看太少，回头看看以前的战争，你可能 11/30 23:23
86F：→ Mentha : 彻底摆脱困境，我是乌克兰人我也希望 11/30 23:23
87F：→ Mentha : 但从各方面报导来看，欧洲诸国跟美国从来没有把话 11/30 23:24
88F：→ Mentha : 说死 11/30 23:24
89F：→ andyken : 会觉得纳闷为何所有被入侵的怎麽不乾脆投降更好 11/30 23:24
90F：→ b777300 : 那既然没办法加入北约，军备又无法抵挡，为何不提 11/30 23:24
91F：→ b777300 : 早谈判争取更好的选择？ 11/30 23:24
92F：→ Mentha : 谈判? 你看过跟俄罗斯谈判以後的下场了? 11/30 23:24
93F：→ Mentha : 那个早也说到烂了 11/30 23:25
94F：→ Mentha : 没人比乌克兰人更了解俄罗斯 11/30 23:25
95F：→ Mentha : 乌克兰没有动力了接受谈判，那也就是等着启动下次 11/30 23:26
96F：→ Mentha : 战争，如果乌克兰最後这样选也是不奇怪 11/30 23:26
97F：→ b777300 : 当初直接跟北约提案，焦土化乌东，直接收缩兵力到 11/30 23:26
98F：→ b777300 : 基辅依靠聂伯河防守，这样北约就会怕了，搞不好战 11/30 23:26
99F：→ b777300 : 争早结束了 11/30 23:26
100F：→ Mentha : 但我可以说那个谈判基本上就是美国跟欧洲直接放生 11/30 23:26
101F：→ Mentha : 乌克兰 11/30 23:26
102F：→ Mentha : 想太多了，你一副就想逃跑的样子，西欧会直接如原计 11/30 23:27
103F：→ Mentha : 画放生你 11/30 23:27
104F：推 andyken : 笑死，只要乌西没事的话欧洲没有人会真的紧张的 11/30 23:27
105F：→ Mentha : 你以为北约是个逃跑仔能加入的? 11/30 23:27
106F：→ Mentha : 欧洲诸国基本上也是两边拉扯 11/30 23:28
107F：→ Mentha : 我可以理解他们觉得这战争打太久不划算了 11/30 23:28
108F：→ Mentha : 但他们放生乌克兰最终结果还是会让威胁抵达他们身上 11/30 23:28
109F：→ Mentha : 那也无所谓，也是种选择 11/30 23:29
110F：→ Mentha : 先倒楣的是波波跟波罗的海三小国 11/30 23:29
111F：→ b777300 : 现在的结果就是乌克兰牺牲50万人帮北约消耗了俄罗 11/30 23:30
112F：→ b777300 : 斯大量的国力，我相信这是自北约成立以来最有诚意 11/30 23:30
113F：→ b777300 : 的入会展示吧！ 11/30 23:30
114F：→ Mentha : 反正西欧诸国也觉得火太远跟自己无关 11/30 23:30
115F：→ Mentha : 最终结局就是六国论 11/30 23:30
116F：→ Mentha : 入会展示... 11/30 23:30
117F：→ Mentha : 算了吧 11/30 23:30
118F：→ Mentha : 能够相信这种东西的，我宁可相信炮弹到底有没有运进 11/30 23:30
119F：→ Mentha : 来 11/30 23:30
120F：→ Mentha : 没有军事援助才是终结，北不北约连我都觉得骗小孩 11/30 23:31
121F：→ b777300 : 如果这样都无法加入，那我是不是可以合理的认为， 11/30 23:31
122F：→ b777300 : 当初北约就计画好用乌克兰人命去消耗俄罗斯国力？ 11/30 23:31
123F：推 Astrong : 这证明战争就是人命和物资的对决， 11/30 23:32
124F：→ Mentha : 所以你觉不觉得俄罗斯花掉五十万人力打下乌东很划算 11/30 23:32
125F：→ Astrong : 谁正义谁不正义不重要，专制国家一样可以战胜民主 11/30 23:32
126F：→ b777300 : 那就对了，既然都是分割的命运，为何不赌一把，直 11/30 23:32
127F：→ b777300 : 接把压力线拉到波兰边境？ 11/30 23:32
128F：→ Mentha : 计画勒，俄罗斯不要计画真的打进去，乌克兰根本爽吸 11/30 23:33
129F：→ Astrong : 要打胜仗，除了相信美国以外，自己必须武装到牙齿 11/30 23:33
130F：→ Mentha : 俄国 11/30 23:33
131F：→ b777300 : 专制与民主只是不同的说法，本质上都是一样的 11/30 23:33
132F：→ Mentha : 所以你是觉得照原计画乌克兰全灭就好? 11/30 23:33
133F：→ Mentha : 你基本上就是想投降而已 11/30 23:34
134F：→ Mentha : 那五十万的牺牲你觉得毫无价值 11/30 23:34
135F：→ Astrong : 以为专制国家打仗死人就会分裂啦 内乱啦 根本可笑 11/30 23:34
136F：→ b777300 : 我认同不能依赖国外援助，自身要武装到牙齿，武器是 11/30 23:34
137F：→ b777300 : 宁愿多，不嫌少 11/30 23:34
138F：→ Mentha : 那我们基本上也不会认同对方的观点 11/30 23:34
139F：推 andyken : 专制国家打仗死人不会分裂？死很多人的话照样分给你 11/30 23:36
140F：→ b777300 : 我问一个各位可能没有想过的问题，双方交战多年，各 11/30 23:36
141F：→ b777300 : 自死伤无数人，请问战後不管谁胜谁负，双方基本变 11/30 23:36
142F：→ b777300 : 成死敌对吧？ 11/30 23:36
143F：→ andyken : 如果今天俄国伤亡的不是70万而是700万，还会一样？ 11/30 23:37
144F：嘘 andyher : 俄罗斯大内宣 假的 11/30 23:37
145F：→ andyken : 你自己觉得南韩跟北韩是不是死敌？ 11/30 23:37
146F：推 Astrong : 要斗嘴没差，请问让俄军伤亡七百万的代价是什麽? 11/30 23:38
147F：→ b777300 : 开打半年也很多人预期死伤惨重的俄罗斯已经快内部 11/30 23:38
148F：→ b777300 : 分裂了，结果？ 11/30 23:38
149F：→ Mentha : 和平一直都有代价，二战的代价是双方打到能够打的 11/30 23:38
150F：→ Astrong : 是美国投核弹还是乌克兰连十岁小孩都动员上战场? 11/30 23:38
151F：→ Mentha : 人都死光为止 11/30 23:38
152F：→ Mentha : 然後人类在下个世纪，也在做一样的事情 11/30 23:38
153F：→ b777300 : 南北韩在韩战过後30年内几乎是死敌中的死敌 11/30 23:39
154F：→ Mentha : 和平不会是投降来的 11/30 23:39
155F：推 wuklean : 至少10万名逃兵逃到会被追诉...... 11/30 23:39
156F：→ Astrong : 如果西方也有阵亡两三百万人无所谓的意志 再来谈 11/30 23:39
157F：→ Mentha : 你以为你能够跟中俄伊朗北韩坐下来谈出什麽 11/30 23:39
158F：→ Astrong : 如何让俄军死七百万吧 11/30 23:39
159F：→ Mentha : 那我跟你保证你绝对是错误的 11/30 23:39
160F：→ Mentha : 他们只会想在你身上挖出所有能利用的价值 11/30 23:40
161F：→ Mentha : 就跟我直接理解到他们的价值观给我的印象是一样的 11/30 23:40
162F：→ b777300 : 和平怎样来的？如果战前一周北约送乌克兰三颗核弹， 11/30 23:41
163F：→ b777300 : 乌俄战争根本打不起来 11/30 23:41
164F：→ Mentha : 送给乌克兰三颗核弹，乌克兰秒投降把核弹往北约身上 11/30 23:41
165F：→ Mentha : 砸，真美好的方案 11/30 23:41
166F：→ b777300 : 乌克兰也能毫无损失保存完整的国土 11/30 23:41
167F：→ Mentha : 少来了 11/30 23:41
168F：→ b777300 : 试问这样算和平吧？ 11/30 23:42
169F：推 Astrong : 我之前的文就写了 俄军没死一百万之前 11/30 23:42
170F：→ Mentha : 你能够把核弹交给任何一个你无法信任的对象吗? 11/30 23:42
171F：→ andyken : 打下整个乌克兰就绝对超过百万伤亡了 11/30 23:42
172F：→ Astrong : 普丁根本不会当回事，因为这种国家就是草菅人命 11/30 23:42
173F：→ Mentha : 你去问所有的拥核国家这件事 11/30 23:42
174F：→ Mentha : 都会笑出来 11/30 23:42
175F：推 atlaswhz : 还在北约计画削弱俄的论点,真可笑,怎不叫俄早早退兵 11/30 23:42
176F：→ atlaswhz : 就不会被削弱了 11/30 23:42
177F：→ Mentha : 想出方案之前先想想你说的方案 11/30 23:42
178F：→ Mentha : 今天俄罗斯负责支援的真主党又跟以色列干起来就是 11/30 23:44
179F：→ Mentha : 你想试着跟这些国家谈任何方案之前可以先思考的 11/30 23:44
180F：→ b777300 : 如果要真的世界和平，我认为可以把核弹发送到世界各 11/30 23:45
181F：→ b777300 : 国家，每个国家三颗，然後共同约定只能用於被侵略 11/30 23:45
182F：→ b777300 : 反击用，不能攻击他国，违者全国被五常无条件核平 11/30 23:45
183F：→ Mentha : 拥核国家为什麽要做这件事? 11/30 23:45
184F：→ Mentha : 你想太多了 11/30 23:45
185F：→ Mentha : 给你核弹你就是立刻往看不顺眼的邻居家砸 11/30 23:46
186F：→ b777300 : 为何做不到？因为生死大权只能握在我手上 11/30 23:46
187F：→ Mentha : 谁知道你的邻居平常是怎麽看你的? 11/30 23:46
188F：→ Mentha : 拜托，你叫中国给台湾三发核弹看看阿 11/30 23:46
189F：→ Mentha : 还是要叫以色列给伊朗核弹? 11/30 23:47
190F：→ Mentha : 我跟你保证中国那三发核弹是在台湾头上空爆 11/30 23:47
191F：→ Mentha : 这也是一种送 11/30 23:47
192F：→ b777300 : 你信不信，如果给真主党三颗核弹，他完全不敢用，会 11/30 23:47
193F：→ b777300 : 封锁在军事重地里面 11/30 23:47
194F：→ Mentha : 笑死 11/30 23:48
195F：→ Mentha : 我连你都不信 11/30 23:48
196F：→ Mentha : 你叫我信真主党 11/30 23:48
197F：→ Mentha : 我会笑到哭出来 11/30 23:48
198F：推 AGODFATHER : 喔 轻易放软那只是比较大块克里米亚阿 不会有和平 11/30 23:48
199F：→ AGODFATHER : 的 11/30 23:48
200F：推 anhe520 : 怎麽可能 俄罗斯经济要总崩了 要社会大乱了 再等等 11/30 23:49
201F：→ anhe520 : 吧 XD 11/30 23:49
202F：→ b777300 : 这世界上只有五大常任理事国能有条件的合法使用核武 11/30 23:50
203F：→ b777300 : ，其他国家、组织、个人使用了，第一时间半径五十 11/30 23:50
204F：→ b777300 : 公里内大概会被核弹夷平 11/30 23:50
205F：→ Mentha : 所以你还在想说送所有国家会世界和平 11/30 23:50
206F：→ Mentha : 你有没有发现自己理论歪到不行 11/30 23:50
207F：→ Mentha : 然後什麽叫做有条件的合法使用核武? 11/30 23:51
208F：→ Mentha : 那也是个听了就会笑出来的玩意儿 11/30 23:51
209F：→ b777300 : 这就是恐惧的和平 11/30 23:51
210F：→ Mentha : 核武这种东西真的用出来就没有合法跟有条件这种事了 11/30 23:52
211F：→ Mentha : 我不知道普丁是谁拉住他的 11/30 23:52
212F：→ Mentha : 但我只能说到现在还没有第二个国家真的实战用 11/30 23:52
213F：→ Mentha : 只能说人类还算走狗运 11/30 23:52
214F：→ Mentha : 真的有人用出来，不管是哪个国家都会想办法搞到核武 11/30 23:53
215F：→ Mentha : 之後就是竞赛，或者毁灭而已 11/30 23:53
216F：→ b777300 : 有条件的使用核武吗？就跟有条件的战争一样阿，当年 11/30 23:53
217F：→ b777300 : 美国也是找个不存在的理由去第二次打伊拉克，结果 11/30 23:53
218F：→ b777300 : 有怎样吗？ 11/30 23:53
219F：→ Mentha : 少来了，核武这种东西真的用出来需要条件? 11/30 23:54
220F：→ Mentha : 那只是在威吓彼此而已 11/30 23:54
221F：→ Mentha : 真的使用了所有人都会知道没有条件这件事了 11/30 23:54
222F：→ Mentha : 真的想实战运用就是不计代价不计结果 11/30 23:55
223F：推 chinaPP : 台湾绝对拿扫把也要干死对岸 11/30 23:57
224F：→ cancboy : 投降就是让子孙当中共奴隶 12/01 00:02
225F：推 junnn : 乌不该投降求和 应该要打到所有人民都战死 才是普 12/01 00:11
226F：→ junnn : 世价值 对吧？台湾人民也应该这样 对吗？ 12/01 00:11
227F：推 b777300 : 不用到拿扫把，只要大家同意全民常备役，所有男女服 12/01 00:11
228F：→ b777300 : 两年义务役加上退伍後每两年要教召三个月复习技能 12/01 00:11
229F：→ b777300 : 到60岁即可，全民皆兵保家卫国 12/01 00:11
230F：→ Mentha : 中国有本事打过来的时候绝对不会嘴炮，想要人投降 12/01 00:12
231F：→ Mentha : 可以趁早收收心了 12/01 00:12
232F：→ Mentha : 反话讲再多，能打的时候中国绝对会打 12/01 00:13
233F：嘘 edieedie : 记得之前也有人说俄罗斯不敢打的呢 12/01 00:13
234F：→ Mentha : 到时候想投降的自然会投，不想投的自然不会投 12/01 00:14
235F：→ whitertiger : 拜托，以前当兵还要排队楼上没遇过吗，难道又想再来 12/01 00:14
236F：→ whitertiger : 一次？ 12/01 00:14
237F：→ whitertiger : b777300 12/01 00:15
238F：推 hjk11111111 : 大概一年前差不多就这样了啊 12/01 00:15
239F：→ hjk11111111 : 欧洲库存清完也没增加产线，好像有说一个月的产量就 12/01 00:16
240F：→ hjk11111111 : 算全给都不够乌克兰打一天。而俄罗斯开战後军工拚命 12/01 00:16
241F：→ hjk11111111 : 开，产能早已拉上来了。那时大概就知道欧洲的态度了 12/01 00:16
242F：→ whitertiger : 有人以为核武扩散就会世界和平？你确定不是世界核平 12/01 00:17
243F：→ whitertiger : 会比较早到？ 12/01 00:17
244F：推 George728 : 抱歉，台湾买了一堆天然气… 12/01 00:20
245F：推 ricky860206 : 50炮 12/01 00:30
246F：→ wulaw5566 : 没实力还大小声，自取灭亡。 12/01 00:37
247F：推 bike3905 : 然後台湾很多老害觉得有人就行，上去当炮灰有屁用 12/01 00:43
248F：推 peterlee97 : 弹药两年了 到现在还不够 唉 12/01 00:57
249F：→ peterlee97 : 然後 确实不是有人就行 但没人万万不可行 而且老鹅 12/01 00:58
250F：→ peterlee97 : 老乌直接演给你看 12/01 00:58
251F：推 Farid : 没有这些牺牲 乌克兰早就灭了 还敢说牺牲不重要吗 12/01 01:00
252F：推 ayaneru : 欧洲本来就不太在乎乌克兰死活啊 看开战初期的态度 12/01 01:01
253F：→ ayaneru : 就知道了 12/01 01:01
254F：推 falken : 败战国有善待士兵过的吗？ 12/01 01:06
255F：推 edwardtp : 美国现在都快给不出支援了 12/01 01:15
256F：推 falken : 士兵觉得上面要投降了当然是想办法保住小命 12/01 01:23
257F：推 azcooper : 1949？ 12/01 01:44
258F：推 if7 : 北约过太爽了 12/01 01:49
259F：推 reich3 : 喔，这新闻我有印象，不是美国卡补给时候吵过一次? 12/01 01:50
260F：推 shirleyEchi : 原来这麽烂 以前怎麽都不报导 拼命吹 12/01 01:52
261F：推 millylu0711 : 乌轻信欧美会派兵帮忙做出加入北约配合东扩的错误决 12/01 04:34
262F：→ millylu0711 : 定才引爆战争，当初不要这样选择而聪明避战就好 12/01 04:35
263F：→ millylu0711 : 在两国实力悬殊的情况，没人帮忙注定输，更惨的下场 12/01 04:36
264F：→ millylu0711 : 已有乌的借镜，台湾若还做出错误的选择那也是自找的 12/01 04:37
265F：→ millylu0711 : 远水救不了近火，更别提美国没表明派兵协防台湾 12/01 04:37
266F：→ houseguy : 中国快打吧必定赢 12/01 05:31
267F：→ houseguy : 俄罗斯爹看起来打得轻松快乐...儿子不跟上，是不成 12/01 05:45
268F：→ houseguy : 材还是怎样？更别说领土的事了 12/01 05:45
269F：→ dorozo779 : 乌克兰现阶段就是还在，认知作战仔真的有够烦整天带 12/01 05:46
270F：→ dorozo779 : 为国牺牲无用可怜论 12/01 05:46
271F：→ dorozo779 : 还什麽牺牲整整两代精英只为了北约的战略目的? 现在 12/01 05:48
272F：→ dorozo779 : 是要带什麽乌克兰被北约当枪使的风向? 12/01 05:48
273F：→ dorozo779 : 什麽是用全境国土当筹码逼北约同意加入? 不给加北 12/01 05:55
274F：→ dorozo779 : 约就进华约是吗? 这论调好熟，美不派兵我们就成为共 12/01 05:55
275F：→ dorozo779 : 产先锋倒打美军一把对吧 12/01 05:55
276F：推 q34355997 : 差50倍也太狠 欧美阵营每个都只想顾自己收割别人 12/01 05:57
277F：→ q34355997 : 真是太难看了 12/01 05:57
278F：→ Dante6 : 乌克兰人不想打是哪来的统计？印象几个月前的乌克兰 12/01 06:13
279F：→ Dante6 : 民调还是有7成多认为不能投降欸，要不要说一下数据 12/01 06:13
280F：→ Dante6 : 来源？ 12/01 06:13
281F：→ Dante6 : 看了下一堆帐号平常没在军事版活跃，最近几天这议题 12/01 06:20
282F：→ Dante6 : 新闻倒是洗不少风向，真有趣，呵呵；然後连没实力还 12/01 06:20
283F：→ Dante6 : 大小声这种鬼话都能说出来，奇怪了，斯基上台之前多 12/01 06:20
284F：→ Dante6 : 亲俄罗斯？还不是一样被入侵，真以为俄罗斯这种国家 12/01 06:20
285F：→ Dante6 : 要入侵你还会管你亲不亲俄？再者，乌克兰是保卫自己 12/01 06:20
286F：→ Dante6 : 国家，这跟大小声有什麽关联性？那这样老说法，说的 12/01 06:20
287F：→ Dante6 : 那位最好家里被强盗入侵不要做任何反抗也不要找其他 12/01 06:20
288F：→ Dante6 : 人帮忙，乖乖让家里变强盗所有算了，保卫自己国家也 12/01 06:20
289F：→ Dante6 : 能扯大小声，到底是在想什麽 12/01 06:20
290F：推 ayaneru : 投降和抵抗都是一种选择没啥好酸的 要投降就自己把 12/01 07:14
291F：→ ayaneru : 五星旗准备好到时自己去和解放军接触 想抵抗的自己 12/01 07:14
292F：→ ayaneru : 把身体练好动员时自己准时报到不要人家找不到你 12/01 07:14
293F：→ ayaneru : 台湾是自由民主的国家 想做什麽选择都要给予尊重 12/01 07:14
294F：推 Priestress : 胡说 都要打到莫斯科了 12/01 07:27
295F：→ PTTHappy : 我跟各位说症结吧:欧盟说供应是嘴上答应 懂了没? 12/01 07:31
296F：→ PTTHappy : 就好像郭台铭答应给你一亿 你去找郭讨 郭说忙再等会 12/01 07:32
297F：→ PTTHappy : 所以你手头仍紧 乌克兰仍缺炮弹(欧盟捐的还在仓库) 12/01 07:33
298F：→ PTTHappy : 我说aya你回去多念点书 你若被动员入伍成军人 你投 12/01 07:35
299F：→ PTTHappy : 降可不是你的自由 在战时状态下 你被就地正法都可能 12/01 07:36
300F：推 gwofeng : 想投降的不如趁现在快点移民 12/01 07:59
301F：→ gwofeng : 去当欧洲人也好或去中国快点适应当韭菜也好 12/01 08:00
302F：→ gwofeng : 快点离开这地球最危险的地方 12/01 08:01
303F：推 ctw01 : 几个月前讲到谈判在板上一堆人怒骂你黄俄粉XD 12/01 08:07
304F：→ poikz : 是在说那个 实为投降的"谈判"吗 XD 12/01 08:14
305F：→ tenorac195 : 不想打就投降或者割地求饶，反正都是人民的选择 12/01 09:02
306F：推 NewCop : 这就是黑熊学院重要之处，在战前就训练人民上战场 12/01 09:03
307F：→ NewCop : 的斗志，真的开战时才不会轻易被恐惧击溃 12/01 09:03
308F：→ poikz : 相反的 阿共从来就以『民族伟大复兴』当口号 合理 12/01 09:11
309F：→ poikz : 叫中国韭菜为此而死 12/01 09:11
310F：→ poikz : 不知这句话是否能让中国人免於恐惧、安心去死? 12/01 09:12
311F：→ Mentha : 中国花了大把资源支持俄罗斯的战争却连人都不愿意派 12/01 09:15
312F：→ Mentha : 看来叫别人牺牲都喊得很大声，要自己牺牲的时候 12/01 09:16
313F：→ Mentha : 是谁理你，顺便跑来别人家里叫人你不要牺牲直接投降 12/01 09:17
314F：→ Mentha : 真的是很聪明的叫别人投降派 12/01 09:17
315F：→ Orianna : 台湾的话也不算投降 就回归中国一省而已 12/01 09:26
316F：→ Mentha : 回归? 你这话说得出来我都笑出来了 12/01 09:28
317F：→ Mentha : 把你家直接变成我家叫做回归，我现在就去敲隔壁 12/01 09:28
318F：→ Mentha : 跟你说你家变成我家只是回归 12/01 09:29
319F：→ Mentha : 少来一点这种让我直接觉得你要骗人话术也请好一点 12/01 09:29
320F：→ Mentha : 想要就来开打做出牺牲，不要搞那种诶诶，你家算我的 12/01 09:30
321F：→ Mentha : 啦好不好，这种耍赖的说词 12/01 09:31
322F：→ yashiro : 黑熊可以训练斗志真是笑死人,吹冷气上课训练斗志 12/01 09:41
323F：→ patrickleeee: 大外宣的程度越来越低 叫龙吟检讨一下 12/01 09:41
324F：→ poikz : @Mentha 12/01 09:42
325F：→ poikz : 那个只是激怒用途而已 越没办法达成的事 越会轻描淡 12/01 09:42
326F：→ poikz : 的激你 算是一种代偿心理 12/01 09:42
327F：→ poikz : 就是至少能让你不爽也好 当做是一种小小的报复 12/01 09:43
328F：→ poikz : 原谅他们啦 他们能做的也只有这个 12/01 09:45
329F：→ Harmai : 战後士兵就没价值了，就自生自灭了 12/01 10:13
330F：推 a3268403 : 草船借箭不会用吗？ 12/01 10:18
331F：推 jobli : 黑熊斗志？哈哈哈哈哈哈哈哈 12/01 10:38
333F：→ jobli : 网军斗志昂扬 12/01 10:40
334F：推 vbotan : 这篇也能吹一下黑熊 笑死 12/01 10:48
335F：推 peterlee97 : 传教士又在吹了== 12/01 11:05
336F：→ poikz : NewCop不用出来反驳一下吗 有人对你的黑熊精神论有 12/01 11:07
337F：推 Orianna : 台湾的恐惧根源 是眼见乌克兰被欧美放生 不出兵 乌 12/01 11:07
338F：→ Orianna : 克兰证明欧美为自保 不打核武俄国 不敢升级战事变ww 12/01 11:07
339F：→ Orianna : 3 那台湾也会一样被放生 因为中共也有核武 12/01 11:07
340F：→ poikz : 意见 还是说 要装死到底??? 12/01 11:07
341F：→ poikz : 台湾的恐惧根源 是来自有人已谈好条件 开始进行游说 12/01 11:09
342F：→ poikz : 工程 12/01 11:09
343F：→ poikz : 这才是最让人害怕的 12/01 11:10
344F：→ Orianna : 要游说什麽？乌克兰割地就在眼前了 需要游什麽税 12/01 11:12
345F：→ Orianna : 欧美纸老虎被戳破 不能提喔？别搞一言堂喔 12/01 11:12
346F：→ jerrylin : 不敢升级战事是因为拜登太软 12/01 11:13
347F：→ jerrylin : 川普狂人上台就没这好事了 12/01 11:13
348F：推 jobli : 黑熊官网 12/01 11:14
349F：→ jobli : 回到开头说的观念：「有风灾就出动去救灾啊」「谈 12/01 11:14
350F：→ jobli : 防卫抵抗就去当兵啊」一有灾害就政府就要全员出动 12/01 11:14
351F：→ jobli : 、坐等别人来救，这是一种巨婴心态。 12/01 11:14
352F：→ jobli : 同样的概念，「谈防卫抵抗就去当兵啊」、「要成为 12/01 11:14
353F：→ jobli : 第一线士兵才能谈防卫？」这样的观念显然有点古早 12/01 11:14
354F：→ jobli : ，对於防卫的认识大概停留在战国时期。 12/01 11:14
355F：→ jobli : = 12/01 11:14
356F：→ jobli : 救灾跟当兵卫国就是落伍,这都是黑熊官网哦 12/01 11:14
357F：→ jobli : 我们是网军 12/01 11:14
358F：→ jobli : 连当兵抗敌都是落伍战国时期 12/01 11:14
359F：→ jobli : 躲起来当网军才潮 12/01 11:14
360F：→ jerrylin : 乌克兰跟台湾就不能比是在恐慌啥 12/01 11:14
361F：→ jerrylin : 那麽恐慌还把三十年的未来压下去买房？ 12/01 11:15
363F：→ jobli : 当网军不想上战场死还一堆理由 12/01 11:15
364F：→ jobli : 乌克兰缺网军吗？ 12/01 11:15
365F：→ jerrylin : 害怕战争应该学我都持有动产吧 12/01 11:16
366F：→ jerrylin : 苗头不对带着身家逃出国 12/01 11:16
367F：→ poikz : Orianna别搞一言堂喔 别再说『在坚持什麽』 12/01 11:18
368F：→ poikz : 你不能被反对是吧 很怕被戳破是不是 12/01 11:18
369F：→ poikz : 我是对O开头的那个讲 希望不要有人又会错意 12/01 11:18
370F：→ small91051 : 兵败如山倒 12/01 11:57
371F：嘘 hahabis : 某O 到现在都还在逃避台湾跟乌的巨大差异这议题呢 12/01 12:20
372F：→ hahabis : 别人质疑你就叫一言堂，只有你可以质疑别人？ 12/01 12:21
373F：→ hahabis : 这种话你好意思讲？ 12/01 12:21
374F：嘘 LegioGemina : 趁机臭黑熊是怎样帮忙推全民防卫还被斗臭 12/01 14:41
375F：推 tamama000 : 战时黑熊记得不要逃走 勇敢面对徵兵 12/01 14:59
376F：推 DiAbLoE : 大核弹时代 正式开始 12/01 15:26
377F：推 jobli : 推全民防卫？哈哈哈哈哈 12/01 16:39
378F：推 Ereinion9895: 俄罗斯经济崩溃，根本没炮弹了吧，这种言论应该是 12/01 17:51
379F：→ Ereinion9895: 俄粉在造谣 12/01 17:51
380F：推 OpenGoodHate: F16太晚上线，早一年上情势会差很多 12/01 18:44
381F：推 curlymonkey : 等不到的俄罗斯崩溃xd 死战派快死光罗 12/01 19:20
382F：推 millylu0711 : 黑熊创办人只敢当替代役呵呵 12/01 20:12
383F：→ millylu0711 : 没当过兵的在教人怎麽抗中保台，笑翻 12/01 20:13