作者wahaha99 (我討厭人類)
看板Military
標題Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復
時間Sat Nov 30 11:00:40 2024
※ 引述《as6633208 (okokokiknow)》之銘言：
: 只有我覺得這樣做很矛盾嗎？
: 當初這麼硬的態度，說堅持加入北約硬碰俄羅斯
: 然後俄羅斯發瘋主動入侵開戰
: 戰爭開啟，兩邊都在消耗資源
: 現在看起來是烏克蘭先撐不下去
: 然後現在才說
: 烏克蘭願意接受不加入北約
: 希望俄羅斯歸還佔領的土地停戰
那你怎麼不相反的說,
俄羅斯入侵烏克蘭, 證實了俄羅斯對烏克蘭有野心,
烏克蘭想加入北約只是為了自保?
這時候你一定會說, 俄羅斯不是有野心,
他只是恐懼北約與他接壤,
結果是芬蘭與瑞典加入北約,
芬蘭讓俄羅斯與北約接壤的邊境一下增加了幾千公里
照你的話就會變成這樣--
: 那不就是說，烏克蘭當初根本
: 1.低估俄羅斯會開戰的風險
: 2.高估烏克蘭自己戰爭的承受力
: 怎麼想，烏克蘭現在都應該
: 硬著頭皮打，打到滅國都要打到贏
: 不然整個看起來就像是「白癡治國」欸
: 就因為上面白癡決策賭一口氣
: 而影響人民...
那不就是說，俄羅斯當初根本
1.低估周邊國家對他的憂懼
2.低估芬蘭在這種時刻加入北約的勇氣
怎麼想，俄羅斯現在都應該
硬著頭皮打，連同芬蘭一起打
不然整個看起來就像是「對烏克蘭有野心在找藉口」欸
你們這類人, 要再多想想,
只從一個觀點去看事情,
是會偏聽的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.21.64 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1732935642.A.5D9.html
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 11/30/2024 11:01:59
1F：→ PTTHappy : @waha 這種新冒出來然後說三道四的 通常背景很可疑 11/30 11:03
但也確實是某些人的主流觀點
2F：推 laladiladi : 所以俄羅斯只要烏克蘭 11/30 11:03
3F：→ laladiladi : 大家可以回家啦 烏克蘭你自己扛吧 11/30 11:03
俄羅斯今天只要烏克蘭
明天呢
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 11/30/2024 11:04:39
4F：推 trf700 : 我滿支持俄羅斯早點收復烏克蘭的 11/30 11:04
烏克蘭欠你很多錢嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 11/30/2024 11:05:45
5F：推 avatarboy : 接下來大概會有一票柵欄文出現吧，做好心理準備 11/30 11:06
6F：→ laladiladi : 明天打芬蘭嗎 那就跟你說的一樣了 11/30 11:07
所以你的意思是說
等到那時候再說嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 11/30/2024 11:08:23
7F：→ Jasonchen415: 俄羅斯真的只能要烏克蘭啊 其他有北約安保 你當真俄 11/30 11:08
8F：→ Jasonchen415: 羅斯打得贏喔 11/30 11:08
不好說
這次戰爭看起來
最古老的人海戰術還是挺管用的
尤其是現在俄羅斯軟爛的跟攤屎一樣
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 11/30/2024 11:10:19
9F：噓 as6633208 : 我不反對加入北約的決策，我反對的是決策到後面看情 11/30 11:08
10F：→ as6633208 : 況不對轉彎啊，會轉彎不就代表前期評估做的不夠，賭 11/30 11:09
11F：→ as6633208 : 一口氣把國家當兒戲 11/30 11:09
12F：→ as6633208 : 定了就應該一直往前，頭破血流失敗都馬要繼續，哪有 11/30 11:10
13F：→ as6633208 : 還打一打看情況不對要妥協，你要妥協你一開始搞這齣 11/30 11:10
14F：→ as6633208 : 是在搞笑喔 11/30 11:10
什麼叫情況不對, 入侵你叫情況不對嗎
不過入侵後烏克蘭更有加入北約的理由了不是嗎
而且其實司機有叫停過,
開戰時有說, 他願意不加入北約換俄羅斯撤兵
俄羅斯也沒撤啊
15F：→ Jasonchen415: 北約有核武 俄羅斯哪敢動 11/30 11:10
你覺得北約會率先使用核武?
如果俄羅斯就靠人海鯨吞蠶食北約
會怎麼樣呢
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 11/30/2024 11:12:37
16F：→ tsbljonathan: 支持烏克蘭抵抗到底，這是烏克蘭不可逃避的責任 11/30 11:11
17F：噓 GLung : 你說的都對人口領土尊嚴都沒了 烏克蘭贏麻了 11/30 11:12
其實烏克蘭贏或輸對你我來說都不是那麼重要
重要的還是俄羅斯的野心能不能得到遏止
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 11/30/2024 11:13:41
18F：→ Jasonchen415: 而且你以為俄羅斯是單靠人海？ 最近一波的推進是靠 11/30 11:13
19F：→ Jasonchen415: 航空滑翔炸彈的 北約有空優俄羅斯就玩不起來 11/30 11:13
哪有人用一波攻勢看整場戰爭的
別忘了 如果烏克蘭全輸了
那些人都會變成未來的俄羅斯人優
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 11/30/2024 11:17:06
20F：推 GLung : 我的觀點 目前看起來俄國的野心有受到遏止 但是是因 11/30 11:16
21F：→ GLung : 為實力上的受損 但也證明了俄國硬上這招很有效 雖然 11/30 11:16
22F：→ GLung : 損失很大但收穫也很豐盛 對”其他國家”起了很糟的 11/30 11:17
23F：→ GLung : 示範 11/30 11:17
是的
所以接下來對俄羅斯的經濟制裁與科技限制
是不能停的
俄羅斯對這個世界做了極糟糕的示範
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 11/30/2024 11:17:59
25F：→ goodapple807: 沒啥糟糕的示範 大國就是有這樣的底氣 11/30 11:28
大與小是相對的
不然怎麼不去打個加拿大來看看
26F：→ goodapple807: 以前歷史上都發生這麼多次大戰了...還不是繼續打 11/30 11:29
以前還會屠城吃人肉呢
要比以前嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 11/30/2024 11:30:12
27F：→ goodapple807: 核武一天沒有反制方法 核武大國就是可以繼續玩 11/30 11:29
所以啊
這就是在向世界示範
沒核武就會變這樣
你看接下來小國會怎麼想
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 11/30/2024 11:31:12
28F：推 ken1111 : 真的是不給拜登面子，川要上來就結束戰爭ㄌ 11/30 11:31
29F：噓 zxc0312 : 芬蘭有開戰芬東的俄羅斯族嗎？ 11/30 11:35
30F：→ zxc0312 : 不過我看你連芬東有斯拉夫族的事都不知道 太難了 11/30 11:36
先不論烏克蘭是不是真的對境內烏東俄羅斯族搞迫害
那你俄羅斯烏東也早拿下大半了
速通基輔到底是在幹什麼
不用在那我看你你看我的
先去面對現實吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 11/30/2024 11:40:18
31F：噓 zxc0312 : 芬蘭沒有挑釁俄羅斯 沒有對境內俄羅斯族實施納粹政 11/30 11:38
32F：→ zxc0312 : 策 反而是烏克蘭一直在挑釁 這是最大的差別 11/30 11:39
33F：→ zxc0312 : 這個歷史脈絡對你來說可能太難 我的話看看笑笑就好 11/30 11:39
嗯 實施納粹這種話
真的看看笑笑就好
俄羅斯還指控過烏克蘭實施黑魔法喔
34F：推 Jasonchen415: 俄羅斯是資源大國 你制裁他也不怕 照樣挺過去了 11/30 11:40
至少不能讓他的科技實力再成長了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 11/30/2024 11:41:21
35F：→ Jasonchen415: 速通基輔只是抽車而已 11/30 11:40
那到今天俄羅斯也沒說要打到哪為止
那當然是當作烏克蘭全境啊
不然咧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 11/30/2024 11:43:13
36F：→ Jasonchen415: 其實最簡單的方式就是一開始就讓第聶伯河以東歸俄 11/30 11:42
37F：→ Jasonchen415: 羅斯 那邊本來就是俄羅斯的傳統勢力範圍 然後烏西加 11/30 11:42
38F：→ Jasonchen415: 入北約實施核武保護 11/30 11:42
這我認同
只是我不是烏克蘭人 也不是北約
我認同也沒啥屁用就是
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 11/30/2024 11:43:51
39F：→ trf700 : 你認不認同澤倫斯基會被清算？ 11/30 11:44
談不上認不認同,
先說怎麼清算法?
40F：→ Jasonchen415: 烏東跟克里米雅在烏克蘭手上是歷史上的錯誤 也 當 11/30 11:45
41F：→ Jasonchen415: 今天基輔政權不在親俄時註定了戰爭的爆發 11/30 11:45
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 11/30/2024 11:47:44
42F：推 WongKarWai : 俄羅斯只要烏克蘭XD 二戰時一堆綏靖派也是這麼想的 11/30 12:01
43F：→ WongKarWai : 然後就被打到家裡了 11/30 12:02
44F：→ saisai34 : 有道理 為了避免被打到家裡 司機應該堅持繼續打下去 11/30 12:04
45F：推 WongKarWai : 所以二戰中國應該不戰而降 現在大家講日文就好? 11/30 12:08
46F：→ goodapple807: 我剛好想學日文 空巴蛙 空你幾蛙 11/30 12:37
47F：噓 dragonjj : 人海戰術用處不大，現代戰爭，無人機一下全滅，老 11/30 12:43
48F：→ dragonjj : 惡不像世界第二但也不是只靠人海戰術，你最好修改 11/30 12:43
49F：→ dragonjj : 一下你的想法 11/30 12:43
他不是只靠人海戰術, 是啊,
但他不靠人海戰術根本不會有現在的戰果
50F：→ goodapple807: 烏拉~~~~~~~ 11/30 12:45
51F：噓 ks454 : 是啊，精神勝利法有用嗎，大國就是強搶，自己三角型 11/30 13:39
52F：→ ks454 : 對，屈辱的你不吞，最後還是屈辱，直到引起大國之間 11/30 13:39
53F：→ ks454 : 講什麼價值，現實就是國破家亡，不如三角形全面跳俄 11/30 13:42
54F：→ ks454 : 早早逼老美下去訂規則，然後認清自己還在大砲射程內 11/30 13:42
到底什麼叫吞, 什麼叫屈辱, 什麼叫國破家亡,
如果第一時間投降, 烏克蘭就成歷史名詞了,
現在烏克蘭至少還有 2/3耶
不要穿越發言好嗎, 你的世界線是拜登當總統川普將接任嗎?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 11/30/2024 13:46:47
55F：→ dorozo779 : 俄羅斯不怕制裁普丁就不會在停戰談判前喊話要停止 11/30 15:33
56F：→ dorozo779 : 制裁了 11/30 15:33