作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [情报] 泽连斯基准备结束战争，即使土地仍未光复
时间Sat Nov 30 11:00:40 2024
※ 引述《as6633208 (okokokiknow)》之铭言：
: 只有我觉得这样做很矛盾吗？
: 当初这麽硬的态度，说坚持加入北约硬碰俄罗斯
: 然後俄罗斯发疯主动入侵开战
: 战争开启，两边都在消耗资源
: 现在看起来是乌克兰先撑不下去
: 然後现在才说
: 乌克兰愿意接受不加入北约
: 希望俄罗斯归还占领的土地停战
那你怎麽不相反的说,
俄罗斯入侵乌克兰, 证实了俄罗斯对乌克兰有野心,
乌克兰想加入北约只是为了自保?
这时候你一定会说, 俄罗斯不是有野心,
他只是恐惧北约与他接壤,
结果是芬兰与瑞典加入北约,
芬兰让俄罗斯与北约接壤的边境一下增加了几千公里
照你的话就会变成这样--
: 那不就是说，乌克兰当初根本
: 1.低估俄罗斯会开战的风险
: 2.高估乌克兰自己战争的承受力
: 怎麽想，乌克兰现在都应该
: 硬着头皮打，打到灭国都要打到赢
: 不然整个看起来就像是「白痴治国」欸
: 就因为上面白痴决策赌一口气
: 而影响人民...
那不就是说，俄罗斯当初根本
1.低估周边国家对他的忧惧
2.低估芬兰在这种时刻加入北约的勇气
怎麽想，俄罗斯现在都应该
硬着头皮打，连同芬兰一起打
不然整个看起来就像是「对乌克兰有野心在找藉口」欸
你们这类人, 要再多想想,
只从一个观点去看事情,
是会偏听的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.21.64 (台湾)
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※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.64 台湾), 11/30/2024 11:01:59
1F：→ PTTHappy : @waha 这种新冒出来然後说三道四的 通常背景很可疑 11/30 11:03
但也确实是某些人的主流观点
2F：推 laladiladi : 所以俄罗斯只要乌克兰 11/30 11:03
3F：→ laladiladi : 大家可以回家啦 乌克兰你自己扛吧 11/30 11:03
俄罗斯今天只要乌克兰
明天呢
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.64 台湾), 11/30/2024 11:04:39
4F：推 trf700 : 我满支持俄罗斯早点收复乌克兰的 11/30 11:04
乌克兰欠你很多钱吗
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.64 台湾), 11/30/2024 11:05:45
5F：推 avatarboy : 接下来大概会有一票栅栏文出现吧，做好心理准备 11/30 11:06
6F：→ laladiladi : 明天打芬兰吗 那就跟你说的一样了 11/30 11:07
所以你的意思是说
等到那时候再说吗
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.64 台湾), 11/30/2024 11:08:23
7F：→ Jasonchen415: 俄罗斯真的只能要乌克兰啊 其他有北约安保 你当真俄 11/30 11:08
8F：→ Jasonchen415: 罗斯打得赢喔 11/30 11:08
不好说
这次战争看起来
最古老的人海战术还是挺管用的
尤其是现在俄罗斯软烂的跟摊屎一样
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.64 台湾), 11/30/2024 11:10:19
9F：嘘 as6633208 : 我不反对加入北约的决策，我反对的是决策到後面看情 11/30 11:08
10F：→ as6633208 : 况不对转弯啊，会转弯不就代表前期评估做的不够，赌 11/30 11:09
11F：→ as6633208 : 一口气把国家当儿戏 11/30 11:09
12F：→ as6633208 : 定了就应该一直往前，头破血流失败都马要继续，哪有 11/30 11:10
13F：→ as6633208 : 还打一打看情况不对要妥协，你要妥协你一开始搞这出 11/30 11:10
14F：→ as6633208 : 是在搞笑喔 11/30 11:10
什麽叫情况不对, 入侵你叫情况不对吗
不过入侵後乌克兰更有加入北约的理由了不是吗
而且其实司机有叫停过,
开战时有说, 他愿意不加入北约换俄罗斯撤兵
俄罗斯也没撤啊
15F：→ Jasonchen415: 北约有核武 俄罗斯哪敢动 11/30 11:10
你觉得北约会率先使用核武?
如果俄罗斯就靠人海鲸吞蚕食北约
会怎麽样呢
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.64 台湾), 11/30/2024 11:12:37
16F：→ tsbljonathan: 支持乌克兰抵抗到底，这是乌克兰不可逃避的责任 11/30 11:11
17F：嘘 GLung : 你说的都对人口领土尊严都没了 乌克兰赢麻了 11/30 11:12
其实乌克兰赢或输对你我来说都不是那麽重要
重要的还是俄罗斯的野心能不能得到遏止
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.64 台湾), 11/30/2024 11:13:41
18F：→ Jasonchen415: 而且你以为俄罗斯是单靠人海？ 最近一波的推进是靠 11/30 11:13
19F：→ Jasonchen415: 航空滑翔炸弹的 北约有空优俄罗斯就玩不起来 11/30 11:13
哪有人用一波攻势看整场战争的
别忘了 如果乌克兰全输了
那些人都会变成未来的俄罗斯人优
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.64 台湾), 11/30/2024 11:17:06
20F：推 GLung : 我的观点 目前看起来俄国的野心有受到遏止 但是是因 11/30 11:16
21F：→ GLung : 为实力上的受损 但也证明了俄国硬上这招很有效 虽然 11/30 11:16
22F：→ GLung : 损失很大但收获也很丰盛 对”其他国家”起了很糟的 11/30 11:17
23F：→ GLung : 示范 11/30 11:17
是的
所以接下来对俄罗斯的经济制裁与科技限制
是不能停的
俄罗斯对这个世界做了极糟糕的示范
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.64 台湾), 11/30/2024 11:17:59
25F：→ goodapple807: 没啥糟糕的示范 大国就是有这样的底气 11/30 11:28
大与小是相对的
不然怎麽不去打个加拿大来看看
26F：→ goodapple807: 以前历史上都发生这麽多次大战了...还不是继续打 11/30 11:29
以前还会屠城吃人肉呢
要比以前吗
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.64 台湾), 11/30/2024 11:30:12
27F：→ goodapple807: 核武一天没有反制方法 核武大国就是可以继续玩 11/30 11:29
所以啊
这就是在向世界示范
没核武就会变这样
你看接下来小国会怎麽想
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.64 台湾), 11/30/2024 11:31:12
28F：推 ken1111 : 真的是不给拜登面子，川要上来就结束战争ㄌ 11/30 11:31
29F：嘘 zxc0312 : 芬兰有开战芬东的俄罗斯族吗？ 11/30 11:35
30F：→ zxc0312 : 不过我看你连芬东有斯拉夫族的事都不知道 太难了 11/30 11:36
先不论乌克兰是不是真的对境内乌东俄罗斯族搞迫害
那你俄罗斯乌东也早拿下大半了
速通基辅到底是在干什麽
不用在那我看你你看我的
先去面对现实吧
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.64 台湾), 11/30/2024 11:40:18
31F：嘘 zxc0312 : 芬兰没有挑衅俄罗斯 没有对境内俄罗斯族实施纳粹政 11/30 11:38
32F：→ zxc0312 : 策 反而是乌克兰一直在挑衅 这是最大的差别 11/30 11:39
33F：→ zxc0312 : 这个历史脉络对你来说可能太难 我的话看看笑笑就好 11/30 11:39
嗯 实施纳粹这种话
真的看看笑笑就好
俄罗斯还指控过乌克兰实施黑魔法喔
34F：推 Jasonchen415: 俄罗斯是资源大国 你制裁他也不怕 照样挺过去了 11/30 11:40
至少不能让他的科技实力再成长了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.64 台湾), 11/30/2024 11:41:21
35F：→ Jasonchen415: 速通基辅只是抽车而已 11/30 11:40
那到今天俄罗斯也没说要打到哪为止
那当然是当作乌克兰全境啊
不然咧
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.64 台湾), 11/30/2024 11:43:13
36F：→ Jasonchen415: 其实最简单的方式就是一开始就让第聂伯河以东归俄 11/30 11:42
37F：→ Jasonchen415: 罗斯 那边本来就是俄罗斯的传统势力范围 然後乌西加 11/30 11:42
38F：→ Jasonchen415: 入北约实施核武保护 11/30 11:42
这我认同
只是我不是乌克兰人 也不是北约
我认同也没啥屁用就是
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.64 台湾), 11/30/2024 11:43:51
39F：→ trf700 : 你认不认同泽伦斯基会被清算？ 11/30 11:44
谈不上认不认同,
先说怎麽清算法?
40F：→ Jasonchen415: 乌东跟克里米雅在乌克兰手上是历史上的错误 也 当 11/30 11:45
41F：→ Jasonchen415: 今天基辅政权不在亲俄时注定了战争的爆发 11/30 11:45
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.64 台湾), 11/30/2024 11:47:44
42F：推 WongKarWai : 俄罗斯只要乌克兰XD 二战时一堆绥靖派也是这麽想的 11/30 12:01
43F：→ WongKarWai : 然後就被打到家里了 11/30 12:02
44F：→ saisai34 : 有道理 为了避免被打到家里 司机应该坚持继续打下去 11/30 12:04
45F：推 WongKarWai : 所以二战中国应该不战而降 现在大家讲日文就好? 11/30 12:08
46F：→ goodapple807: 我刚好想学日文 空巴蛙 空你几蛙 11/30 12:37
47F：嘘 dragonjj : 人海战术用处不大，现代战争，无人机一下全灭，老 11/30 12:43
48F：→ dragonjj : 恶不像世界第二但也不是只靠人海战术，你最好修改 11/30 12:43
49F：→ dragonjj : 一下你的想法 11/30 12:43
他不是只靠人海战术, 是啊,
但他不靠人海战术根本不会有现在的战果
50F：→ goodapple807: 乌拉~~~~~~~ 11/30 12:45
51F：嘘 ks454 : 是啊，精神胜利法有用吗，大国就是强抢，自己三角型 11/30 13:39
52F：→ ks454 : 对，屈辱的你不吞，最後还是屈辱，直到引起大国之间 11/30 13:39
53F：→ ks454 : 讲什麽价值，现实就是国破家亡，不如三角形全面跳俄 11/30 13:42
54F：→ ks454 : 早早逼老美下去订规则，然後认清自己还在大炮射程内 11/30 13:42
到底什麽叫吞, 什麽叫屈辱, 什麽叫国破家亡,
如果第一时间投降, 乌克兰就成历史名词了,
现在乌克兰至少还有 2/3耶
不要穿越发言好吗, 你的世界线是拜登当总统川普将接任吗?
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.64 台湾), 11/30/2024 13:46:47
55F：→ dorozo779 : 俄罗斯不怕制裁普丁就不会在停战谈判前喊话要停止 11/30 15:33
56F：→ dorozo779 : 制裁了 11/30 15:33