作者as6633208 (okokokiknow)
看板Military
標題Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復
時間Sat Nov 30 10:47:23 2024
只有我覺得這樣做很矛盾嗎？
當初這麼硬的態度，說堅持加入北約硬碰俄羅斯
然後俄羅斯發瘋主動入侵開戰
戰爭開啟，兩邊都在消耗資源
現在看起來是烏克蘭先撐不下去
然後現在才說
烏克蘭願意接受不加入北約
希望俄羅斯歸還佔領的土地停戰
那不就是說，烏克蘭當初根本
1.低估俄羅斯會開戰的風險
2.高估烏克蘭自己戰爭的承受力
怎麼想，烏克蘭現在都應該
硬著頭皮打，打到滅國都要打到贏
不然整個看起來就像是「白癡治國」欸
就因為上面白癡決策賭一口氣
而影響人民...
※ 引述《sdhws (sdhws)》之銘言：
: 新聞出處
: https://www.youtube.com/watch?v=P3pBLfRO3zE&t=63s
: 我這個標題是照太陽報的標題直翻
: 總體來說，澤倫斯基在接受sky news採訪時表示，他願意採用非軍事手段在將來收回失土
: 即放棄透過反攻收復失地來換取和平
: 但相應的北約國家也必須拿出可靠的方法保護他剩下的土地
: 所以現在俄烏和談的問題在於如果烏克蘭放棄失土，要如何保障剩餘的領土
: 首先直接加入北約的希望有限
: 因為俄羅斯部會願意烏克蘭加入北約
: 北約不會願意有爭端的國家加入
: 川普團隊的策略是延後烏克蘭加入北約的時間
: 因此最合理的處理方向是在烏克蘭不直接加入北約的情況下
: 北約國家-特別是歐洲部分得想出保護剩餘領土的方法
: 如川普團隊之前提出的由美國以外的國家駐紮維和部隊等方式
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※ 編輯: as6633208 (114.137.230.72 臺灣), 11/30/2024 10:48:20
※ 編輯: as6633208 (114.137.230.72 臺灣), 11/30/2024 10:49:12
1F：推 geesegeese : 嗯，至少人家消耗俄羅斯的國力，對地球有貢獻 11/30 10:50
2F：噓 roc074 : 你只會馬後炮而已 11/30 10:50
3F：推 Heyer : 讚喔 感謝烏克蘭犧牲自己 打殘俄羅斯 11/30 10:51
4F：→ Heyer : 以後輪到台灣犧牲 打殘中國了 11/30 10:51
5F：推 mitic1029 : 對呀，歐美開戰前目的都說清楚了，用烏克蘭的血削弱 11/30 10:51
6F：→ mitic1029 : 俄國，就沒有保證收復領土 11/30 10:51
7F：→ Heyer : 為地球貢獻是大家的榮幸 11/30 10:51
8F：→ mitic1029 : 烏克蘭值得尊敬，這工具真的好用，死這多人也沒倒 11/30 10:52
9F：→ mitic1029 : 戈 11/30 10:52
10F：推 q34355997 : 司機是被美國騙去打仗 真打了美國又縮了不玩了 11/30 10:53
11F：→ q34355997 : 該說司機笨還是美國壞 不好說 11/30 10:53
12F：推 coca5108000 : 其實應該還有3.錯估歐美支援，有可能當初烏設想是歐 11/30 10:53
13F：→ coca5108000 : 美會實質出兵，而不是純軍援 11/30 10:53
14F：→ coca5108000 : 甚至軍援綁手綁腳（各種使用限制）也沒想到 11/30 10:54
15F：→ sas1942 : 這有點馬後炮呢11/30 10:55
本來就應該想到戰爭打不贏後人的評價
既然開戰了本來就沒有回頭
這又不是小孩子扮家家酒
一聲令下底下軍隊士兵就要往前衝了==
他這樣搞
那些前線的人是在為了什麼奮鬥犧牲的
※ 編輯: as6633208 (114.137.230.72 臺灣), 11/30/2024 11:01:15
16F：→ sas1942 : 戰爭初期司機就有提出和談，是普丁不肯呢11/30 10:56
17F：推 mitic1029 : 歐美有沒有騙烏克蘭，只看一個戰後能不能加入北約11/30 10:57
18F：→ mitic1029 : 或歐盟啦，北約俄國反對，歐盟俄國可是不反對的11/30 10:57
19F：→ sas1942 : 某樓，烏克蘭當初應該沒那麼天真，會認為歐美實質11/30 10:58
20F：→ sas1942 : 出兵啊…11/30 10:58
21F：噓 PTTHappy : 你覺得矛盾是你邏輯差 俄國要吃烏國 隨便找都有藉口11/30 10:58
22F：→ mitic1029 : 死這多人加入歐盟不過分吧，對烏克蘭也有交代11/30 10:58
23F：噓 cloudfour : 一堆人也太天真，說不加北約只是普丁換個理由再打11/30 10:59
24F：→ cloudfour : 你而已。2014硬搶人領土就確定了，沒有不打下去的11/30 10:59
25F：→ cloudfour : 可能11/30 10:59
26F：→ PTTHappy : 烏國開戰前說不加入北約 普丁改說你叫斯基就是罪過11/30 10:59
27F：→ sas1942 : clou大說的中肯呢11/30 10:59
28F：→ PTTHappy : 笑話 芬蘭加入北約 北約直接貼俄國臉1340km 普丁怎11/30 11:00
29F：→ PTTHappy : 不在芬蘭申請(所以還沒入)北約之前打芬蘭?11/30 11:00
30F：噓 avatarboy : 芬蘭瑞典加入怎麼沒被打11/30 11:01
31F：推 yuukiyuna : 歐盟不可能 11/30 11:01
32F：→ yuukiyuna : 現在展現停戰烏克蘭幾乎所有有價值的土地都失去了 11/30 11:01
33F：→ yuukiyuna : 幾乎沒有海岸線 11/30 11:01
34F：→ yuukiyuna : 經濟人口重傷 11/30 11:01
35F：→ yuukiyuna : 現在把這種殘廢狀態的烏克蘭納入歐盟歐盟自己會摔倒 11/30 11:01
※ 編輯: as6633208 (114.137.230.72 臺灣), 11/30/2024 11:02:51
36F：推 GLung : 論點正確 不過澤總有一點我蠻佩服的 是狀況最糟的 11/30 11:01
37F：→ GLung : 時候都沒跑 11/30 11:01
38F：→ PTTHappy : 想打你就是會打你 不打就是不打 傻瓜才會信普京鬼扯 11/30 11:02
39F：→ yuukiyuna : 而且貪污腐敗的這種程度 11/30 11:02
40F：推 whitertiger : 當初是烏克蘭被俄羅斯用灰色戰法入侵，烏克蘭想入北 11/30 11:03
41F：→ whitertiger : 約結果簽個沒啥用的明斯克合約把核武拔了，怎麼現在 11/30 11:03
42F：→ whitertiger : 有人要洗是烏克蘭想入北約，俄羅斯發瘋想入侵？老實 11/30 11:03
43F：→ whitertiger : 說就算入北約又關你俄羅斯屁事，還不是俄羅斯一天到 11/30 11:03
44F：→ whitertiger : 晚打著鄰居的主意週邊國家想入北約自保？ 11/30 11:03
45F：→ whitertiger : 看看喬治亞的例子後正常國家都像抱北約大腿很正常 11/30 11:03
46F：→ milk830122 : 戰爭就是這麼的沒意義 打輸的那方那些上戰場的人跟 11/30 11:03
47F：→ milk830122 : 白死差不多 11/30 11:03
48F：→ yuukiyuna : 小俄羅斯人普丁說的真對 11/30 11:03
49F：→ yuukiyuna : 兩邊都差不多的 11/30 11:03
50F：推 Sischill : 沒白死呀 消耗了俄的實力 只是得利的是北約其他國 11/30 11:06
51F：→ Sischill : 反正現在不放武器給你了 你也打不了 :) 11/30 11:07
52F：→ milk830122 : 被當消耗品 你覺得贏就是贏囉 11/30 11:07
53F：推 yokann : 沒有個體想要獻祭自己去消耗別人啦 哪有那麼蠢XD 11/30 11:08
54F：→ yokann : 都嘛是逼不得已 沒得選擇 11/30 11:08
55F：推 GLung : 想打就是會打 這種論點也不用多討論什麼 明斯克協 11/30 11:08
56F：→ GLung : 議跟布達佩斯備忘錄混在一起講的 能分析出什麼狗屁 11/30 11:08
57F：→ GLung : 笑死 11/30 11:08
58F：→ milk830122 : 根本就被大國拿來當現代戰爭武器實驗場而已 人民真 11/30 11:08
59F：→ milk830122 : 的是白死陪葬 11/30 11:08
60F：→ Sischill : 有呀 台灣的maga派 11/30 11:08
61F：推 Samurai : 司機大概都看ptt軍武板判斷情勢的吧，之前都一片看 11/30 11:16
62F：→ Samurai : 好呵呵 11/30 11:16
63F：→ Orianna : 所以台灣要當下個白老鼠是嗎 11/30 11:16
65F：推 junnn : 台灣要當下個消耗品 貢獻地球 很棒 對嗎？ 11/30 11:20
66F：推 lnceric008 : 白癡人民推翻親俄政府喜迎白癡總統 11/30 11:22
67F：→ milk830122 : 烏克蘭也是很好的示範 前線人民水深火熱犧牲性命 後 11/30 11:25
68F：→ milk830122 : 面的國會政客躲在基輔掌握消耗品的生殺大權 司機到 11/30 11:25
69F：→ milk830122 : 處去情勒要錢 不管輸贏他們都一樣活著 11/30 11:25
70F：推 Brioni : 揪竟誰要當李鴻章去簽新馬關條約呢 11/30 11:29
71F：推 david850914 : 烏克蘭早廢了 歐盟怎麼可能收 11/30 11:34
72F：噓 quanhwe : 普丁早就想吞烏克蘭了 還在扯北約 11/30 11:35
73F：推 switching : 一開始選擇屈辱國家早沒了吧 11/30 11:35
74F：→ switching : 一小時22分速通成功 11/30 11:36
75F：噓 SX70 : 不管做什麼，當初俄羅斯都會打，少在那邊 11/30 11:37
76F：推 lcw33242976 : 意外？畢竟是軍武 11/30 11:39
77F：→ lcw33242976 : 一堆鍵盤專家講了幾年贏贏贏 11/30 11:39
78F：→ lcw33242976 : 結果現在澤神軟化就不能接受了 11/30 11:39
79F：噓 abc87025 : 普丁說打烏克蘭是因為要加入北約你就信喔，改天你被 11/30 11:42
80F：→ abc87025 : 搶劫，搶匪掰個理由你也照單全收囉 11/30 11:42
81F：噓 clwXXX : 你講的好像是烏克蘭開戰的 11/30 11:42
82F：噓 umaga1 : 好啦 都是烏克蘭主動挑釁俄羅斯的 對嗎？ 11/30 11:42
83F：→ umaga1 : 依你邏輯 台灣買一堆武器被中國打也是活該了？ 11/30 11:43
84F：→ umaga1 : 因為台灣買武器“主動挑釁”中國 11/30 11:44
85F：推 Homeparty : 歷史永遠是打輸的笨 11/30 11:44
86F：推 k1k1832002 : 沒那麼複雜，純粹只是要賭俄羅斯會不會被拖到倒台 11/30 11:45
87F：→ k1k1832002 : 而已 11/30 11:45
88F：→ umaga1 : 烏本來就是要繼續打 是川普上台 不得不和談 11/30 11:45
89F：→ k1k1832002 : 直到代價明顯大過期望的那一天 11/30 11:45
90F：→ milk830122 : 輸家哪來這麼多廢話 歷史就是結果論 11/30 11:46
91F：推 k1k1832002 : 這一切從當初拒絕俄羅斯入北約不論什麼理由，剩下 11/30 11:50
92F：→ k1k1832002 : 就是賭布丁什麼時候掛了俄羅斯政府可能改動路線才 11/30 11:50
93F：→ k1k1832002 : 有新局面，雖然也沒人能保證真的會有新局面就是了 11/30 11:50
94F：→ jerrylin : 你的論點是 烏克蘭不加入北約就不會發生戰爭 11/30 11:53
95F：→ jerrylin : 但更可能的是 不管烏克蘭怎麼做都會發生戰爭 11/30 11:53
96F：→ jerrylin : 這樣懂了ㄇ? 11/30 11:53
97F：→ jerrylin : 你以為現在很糟 只是你沒想過有更糟的狀況而已 11/30 11:54
98F：→ saisai34 : 烏克蘭如果是親俄政權 有可能不會發生戰爭 11/30 11:55
99F：推 face : 民主vs極權，看起來極權最終贏了 11/30 11:56
100F：推 verdandy : 澤連斯基上台之初算是親俄派的 11/30 11:57
101F：噓 toulio81 : 當初一開始明明烏克蘭就願意不加入北約，讓俄羅斯 11/30 11:58
102F：→ toulio81 : 不要進攻，是俄羅斯根本打著滅國來的，你這根本是 11/30 11:58
103F：→ toulio81 : 在說謊，想洗記憶喔？ 11/30 11:58
104F：→ chenry : 烏克蘭證明加北約才是王道 11/30 11:59
105F：→ chenry : 加了都沒被打 還有空劃三角形 11/30 11:59
106F：→ toulio81 : 而且還把沒信用的東西嘴上說的話當真，這腦袋是有 11/30 11:59
107F：→ toulio81 : 多蠢？ 11/30 11:59
108F：→ finhisky : 你現在才知道？ 多少人一開戰就說過了 11/30 12:02
109F：推 ChenWay : 有請tou提出足以佐證烏克蘭願意不加入北約的資料囉 11/30 12:03
110F：→ saisai34 : 普丁在俄羅斯已經是相對鴿派了... 11/30 12:03
111F：→ Sameddie : 不是說要放血俄羅斯嗎? 停戰了怎麼放血 11/30 12:05
112F：噓 acceler1220 : 笑死 我揍你都是你的錯的邏輯 11/30 12:06
113F：→ utn875 : 俄國殘廢了，歐美的目標就九成滿意。烏克蘭的犧牲 11/30 12:06
114F：→ utn875 : 換來脫俄入歐，你等五年十年再看值不值 11/30 12:06
115F：→ daniel3658 : 真的很棒 用人民的鮮血讓俄國北韓中國團結起來 讚 11/30 12:07
116F：→ daniel3658 : 以後也犧牲台灣的人生命讓中國殘廢好不好呀 11/30 12:07
117F：→ WongKarWai : 普丁鴿派XD 希特勒愛好和平是嗎? 都是別人的錯 11/30 12:09
118F：→ milk830122 : 俄中北韓都是被美國逼到團結起來的 11/30 12:09
119F：→ milk830122 : 會不會變成三戰的前因之一呢 11/30 12:09
120F：→ WongKarWai : 那德蘇互不侵犯是被誰逼到團結起來的? 11/30 12:11
121F：→ Sameddie : 對啊，揍你然後是你的錯，你又打不贏我，圍觀民眾也 11/30 12:12
122F：→ Sameddie : 只是看熱鬧，是能怎樣? 11/30 12:12
123F：→ Sameddie : 訴諸情緒是能怎樣?現實就是烏東被拿走，然後烏克蘭 11/30 12:13
124F：→ Sameddie : 什麼都沒得到，連北約也加不了 11/30 12:13
125F：噓 Dante6 : 馬後炮，還在認為北約才是俄羅斯入侵的原因喔？ 11/30 12:14
126F：推 whitertiger : 真正的霸凌仔出現了 11/30 12:21
127F：推 loyfree : 烏克蘭真的該兩邊討好 現在這樣只會讓人看笑話 11/30 12:22
128F：→ Sameddie : 笑死，描述現實就是霸凌仔 11/30 12:22
129F：推 whitertiger : 不反抗就國破家亡人民被獨裁政權管，反抗還能保八成 11/30 12:22
130F：→ whitertiger : 領土人民還能過正常日子或離開到其他國家，怎麼想都 11/30 12:22
131F：→ whitertiger : 是反抗比較好 11/30 12:22
132F：→ Sameddie : 北約不是入侵的主因，那好啊，俄羅斯照樣入侵啊，事 11/30 12:23
133F：→ Sameddie : 實證明國際社會真的只是看戲啊 11/30 12:23
134F：→ whitertiger : 看戲 ? 不是給武器給彈藥還有國際義勇軍來幫忙對抗 11/30 12:24
135F：→ whitertiger : 入侵，看戲會幫成這樣 ? 11/30 12:24
136F：推 cm751298 : 軸新國的勝利 接下來台灣保重了 11/30 12:25
137F：→ whitertiger : 你要不要看緬甸，那才是看戲 11/30 12:25
138F：→ milk830122 : 不就回歸自然本質 弱肉強食 就是這麼簡單 11/30 12:26
139F：噓 dfgh5566 : 疑美論好多，請疑美論自重 11/30 12:27
140F：→ Sameddie : 我看起來就是沒出什麼力啊XD 北約真的全力幫忙的話 11/30 12:29
141F：→ Sameddie : 會輸? 11/30 12:29
142F：→ milk830122 : 怎麼 疑美犯法嗎 FBI會來抓嗎 笑死 11/30 12:30
143F：→ Sameddie : 對美國的所作所為有懷疑才是正常的吧 11/30 12:31
144F：推 Goodanswer : 洞洞夭，andyken這幾個平常跳上跳下的現在都很安靜 11/30 12:33
145F：→ Goodanswer : 科科 11/30 12:33
146F：→ azcooper : 烏最贏 11/30 12:35
147F：→ dragonjj : 誰有優勢都不會想要和談，烏克蘭大反攻時候難道有 11/30 12:44
148F：→ dragonjj : 想要和談？ 11/30 12:44
149F：→ Dante6 : 講別的版友很安靜，會看PTT動態就知道他在發文中， 11/30 12:48
150F：→ Dante6 : 到底是哪來的邏輯你們出來叫囂的時候對方沒有馬上回 11/30 12:48
151F：→ Dante6 : 就是安靜裝死阿？ 11/30 12:48
152F：推 CYL009 : 背後的人不想玩了啊 就這麼簡單 怎麼可能烏克蘭會想 11/30 12:48
153F：→ CYL009 : 要單挑俄羅斯ww 11/30 12:48
154F：→ ocwandu : 吉娃娃就是這樣 11/30 13:27
155F：噓 doit3210 : 烏的國力本來就弱，就算先知道普丁會開戰 11/30 13:28
156F：→ doit3210 : 其實烏根還是沒有任何選擇嗎 11/30 13:28
157F：噓 bhmagic : 白不白癡 輪不到你說 別人是民選總統 關你屁事 11/30 13:41
158F：噓 atlaswhz : 2014就併吞克島了,提北約只是藉口 11/30 13:42
159F：→ bndan : 烏稱不住的原因事後面出資的要烙跑了..如果今天烏跟 11/30 13:56
160F：→ bndan : 俄一樣戰爭消耗幾乎8成以上都靠自己國家底醞 這場戰 11/30 13:56
161F：→ bndan : 爭結束時程還不好說呢 11/30 13:56
162F：噓 u9161031 : 把戰爭責任全推澤連斯基，很有孝心 11/30 14:20
163F：噓 neverlin : 今天柵欄傾巢而出 11/30 14:48
164F：→ dorozo779 : 開頭就是偷換概念了 這個局勢不意外認知作戰會火力 11/30 15:25
165F：→ dorozo779 : 全開了 11/30 15:25
166F：推 mn435 : 那只是理由啊 重點是剛好等到美軍衰弱的時機 正 11/30 15:31
167F：→ mn435 : 好一口氣收復蘇聯舊地 11/30 15:31
168F：推 humaisme : 開戰先評估打不打的贏 打不贏先認輸 那美國可以征 11/30 19:42
169F：→ humaisme : 服全世界了 11/30 19:42
170F：→ raku : 美國要抽資源了 當然撐不下去 再不和談說不定後面 12/01 19:59
171F：→ raku : 會掉更多領土 12/01 19:59