作者as6633208 (okokokiknow)
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标题Re: [情报] 泽连斯基准备结束战争，即使土地仍未光复
时间Sat Nov 30 10:47:23 2024
只有我觉得这样做很矛盾吗？
当初这麽硬的态度，说坚持加入北约硬碰俄罗斯
然後俄罗斯发疯主动入侵开战
战争开启，两边都在消耗资源
现在看起来是乌克兰先撑不下去
然後现在才说
乌克兰愿意接受不加入北约
希望俄罗斯归还占领的土地停战
那不就是说，乌克兰当初根本
1.低估俄罗斯会开战的风险
2.高估乌克兰自己战争的承受力
怎麽想，乌克兰现在都应该
硬着头皮打，打到灭国都要打到赢
不然整个看起来就像是「白痴治国」欸
就因为上面白痴决策赌一口气
而影响人民...
※ 引述《sdhws (sdhws)》之铭言：
: 新闻出处
: https://www.youtube.com/watch?v=P3pBLfRO3zE&t=63s
: 我这个标题是照太阳报的标题直翻
: 总体来说，泽伦斯基在接受sky news采访时表示，他愿意采用非军事手段在将来收回失土
: 即放弃透过反攻收复失地来换取和平
: 但相应的北约国家也必须拿出可靠的方法保护他剩下的土地
: 所以现在俄乌和谈的问题在於如果乌克兰放弃失土，要如何保障剩余的领土
: 首先直接加入北约的希望有限
: 因为俄罗斯部会愿意乌克兰加入北约
: 北约不会愿意有争端的国家加入
: 川普团队的策略是延後乌克兰加入北约的时间
: 因此最合理的处理方向是在乌克兰不直接加入北约的情况下
: 北约国家-特别是欧洲部分得想出保护剩余领土的方法
: 如川普团队之前提出的由美国以外的国家驻紮维和部队等方式
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※ 编辑: as6633208 (114.137.230.72 台湾), 11/30/2024 10:48:20
※ 编辑: as6633208 (114.137.230.72 台湾), 11/30/2024 10:49:12
1F：推 geesegeese : 嗯，至少人家消耗俄罗斯的国力，对地球有贡献 11/30 10:50
2F：嘘 roc074 : 你只会马後炮而已 11/30 10:50
3F：推 Heyer : 赞喔 感谢乌克兰牺牲自己 打残俄罗斯 11/30 10:51
4F：→ Heyer : 以後轮到台湾牺牲 打残中国了 11/30 10:51
5F：推 mitic1029 : 对呀，欧美开战前目的都说清楚了，用乌克兰的血削弱 11/30 10:51
6F：→ mitic1029 : 俄国，就没有保证收复领土 11/30 10:51
7F：→ Heyer : 为地球贡献是大家的荣幸 11/30 10:51
8F：→ mitic1029 : 乌克兰值得尊敬，这工具真的好用，死这多人也没倒 11/30 10:52
9F：→ mitic1029 : 戈 11/30 10:52
10F：推 q34355997 : 司机是被美国骗去打仗 真打了美国又缩了不玩了 11/30 10:53
11F：→ q34355997 : 该说司机笨还是美国坏 不好说 11/30 10:53
12F：推 coca5108000 : 其实应该还有3.错估欧美支援，有可能当初乌设想是欧 11/30 10:53
13F：→ coca5108000 : 美会实质出兵，而不是纯军援 11/30 10:53
14F：→ coca5108000 : 甚至军援绑手绑脚（各种使用限制）也没想到 11/30 10:54
15F：→ sas1942 : 这有点马後炮呢11/30 10:55
本来就应该想到战争打不赢後人的评价
既然开战了本来就没有回头
这又不是小孩子扮家家酒
一声令下底下军队士兵就要往前冲了==
他这样搞
那些前线的人是在为了什麽奋斗牺牲的
※ 编辑: as6633208 (114.137.230.72 台湾), 11/30/2024 11:01:15
16F：→ sas1942 : 战争初期司机就有提出和谈，是普丁不肯呢11/30 10:56
17F：推 mitic1029 : 欧美有没有骗乌克兰，只看一个战後能不能加入北约11/30 10:57
18F：→ mitic1029 : 或欧盟啦，北约俄国反对，欧盟俄国可是不反对的11/30 10:57
19F：→ sas1942 : 某楼，乌克兰当初应该没那麽天真，会认为欧美实质11/30 10:58
20F：→ sas1942 : 出兵啊…11/30 10:58
21F：嘘 PTTHappy : 你觉得矛盾是你逻辑差 俄国要吃乌国 随便找都有藉口11/30 10:58
22F：→ mitic1029 : 死这多人加入欧盟不过分吧，对乌克兰也有交代11/30 10:58
23F：嘘 cloudfour : 一堆人也太天真，说不加北约只是普丁换个理由再打11/30 10:59
24F：→ cloudfour : 你而已。2014硬抢人领土就确定了，没有不打下去的11/30 10:59
25F：→ cloudfour : 可能11/30 10:59
26F：→ PTTHappy : 乌国开战前说不加入北约 普丁改说你叫斯基就是罪过11/30 10:59
27F：→ sas1942 : clou大说的中肯呢11/30 10:59
28F：→ PTTHappy : 笑话 芬兰加入北约 北约直接贴俄国脸1340km 普丁怎11/30 11:00
29F：→ PTTHappy : 不在芬兰申请(所以还没入)北约之前打芬兰?11/30 11:00
30F：嘘 avatarboy : 芬兰瑞典加入怎麽没被打11/30 11:01
31F：推 yuukiyuna : 欧盟不可能 11/30 11:01
32F：→ yuukiyuna : 现在展现停战乌克兰几乎所有有价值的土地都失去了 11/30 11:01
33F：→ yuukiyuna : 几乎没有海岸线 11/30 11:01
34F：→ yuukiyuna : 经济人口重伤 11/30 11:01
35F：→ yuukiyuna : 现在把这种残废状态的乌克兰纳入欧盟欧盟自己会摔倒 11/30 11:01
※ 编辑: as6633208 (114.137.230.72 台湾), 11/30/2024 11:02:51
36F：推 GLung : 论点正确 不过泽总有一点我蛮佩服的 是状况最糟的 11/30 11:01
37F：→ GLung : 时候都没跑 11/30 11:01
38F：→ PTTHappy : 想打你就是会打你 不打就是不打 傻瓜才会信普京鬼扯 11/30 11:02
39F：→ yuukiyuna : 而且贪污腐败的这种程度 11/30 11:02
40F：推 whitertiger : 当初是乌克兰被俄罗斯用灰色战法入侵，乌克兰想入北 11/30 11:03
41F：→ whitertiger : 约结果签个没啥用的明斯克合约把核武拔了，怎麽现在 11/30 11:03
42F：→ whitertiger : 有人要洗是乌克兰想入北约，俄罗斯发疯想入侵？老实 11/30 11:03
43F：→ whitertiger : 说就算入北约又关你俄罗斯屁事，还不是俄罗斯一天到 11/30 11:03
44F：→ whitertiger : 晚打着邻居的主意周边国家想入北约自保？ 11/30 11:03
45F：→ whitertiger : 看看乔治亚的例子後正常国家都像抱北约大腿很正常 11/30 11:03
46F：→ milk830122 : 战争就是这麽的没意义 打输的那方那些上战场的人跟 11/30 11:03
47F：→ milk830122 : 白死差不多 11/30 11:03
48F：→ yuukiyuna : 小俄罗斯人普丁说的真对 11/30 11:03
49F：→ yuukiyuna : 两边都差不多的 11/30 11:03
50F：推 Sischill : 没白死呀 消耗了俄的实力 只是得利的是北约其他国 11/30 11:06
51F：→ Sischill : 反正现在不放武器给你了 你也打不了 :) 11/30 11:07
52F：→ milk830122 : 被当消耗品 你觉得赢就是赢罗 11/30 11:07
53F：推 yokann : 没有个体想要献祭自己去消耗别人啦 哪有那麽蠢XD 11/30 11:08
54F：→ yokann : 都嘛是逼不得已 没得选择 11/30 11:08
55F：推 GLung : 想打就是会打 这种论点也不用多讨论什麽 明斯克协 11/30 11:08
56F：→ GLung : 议跟布达佩斯备忘录混在一起讲的 能分析出什麽狗屁 11/30 11:08
57F：→ GLung : 笑死 11/30 11:08
58F：→ milk830122 : 根本就被大国拿来当现代战争武器实验场而已 人民真 11/30 11:08
59F：→ milk830122 : 的是白死陪葬 11/30 11:08
60F：→ Sischill : 有呀 台湾的maga派 11/30 11:08
61F：推 Samurai : 司机大概都看ptt军武板判断情势的吧，之前都一片看 11/30 11:16
62F：→ Samurai : 好呵呵 11/30 11:16
63F：→ Orianna : 所以台湾要当下个白老鼠是吗 11/30 11:16
65F：推 junnn : 台湾要当下个消耗品 贡献地球 很棒 对吗？ 11/30 11:20
66F：推 lnceric008 : 白痴人民推翻亲俄政府喜迎白痴总统 11/30 11:22
67F：→ milk830122 : 乌克兰也是很好的示范 前线人民水深火热牺牲性命 後 11/30 11:25
68F：→ milk830122 : 面的国会政客躲在基辅掌握消耗品的生杀大权 司机到 11/30 11:25
69F：→ milk830122 : 处去情勒要钱 不管输赢他们都一样活着 11/30 11:25
70F：推 Brioni : 揪竟谁要当李鸿章去签新马关条约呢 11/30 11:29
71F：推 david850914 : 乌克兰早废了 欧盟怎麽可能收 11/30 11:34
72F：嘘 quanhwe : 普丁早就想吞乌克兰了 还在扯北约 11/30 11:35
73F：推 switching : 一开始选择屈辱国家早没了吧 11/30 11:35
74F：→ switching : 一小时22分速通成功 11/30 11:36
75F：嘘 SX70 : 不管做什麽，当初俄罗斯都会打，少在那边 11/30 11:37
76F：推 lcw33242976 : 意外？毕竟是军武 11/30 11:39
77F：→ lcw33242976 : 一堆键盘专家讲了几年赢赢赢 11/30 11:39
78F：→ lcw33242976 : 结果现在泽神软化就不能接受了 11/30 11:39
79F：嘘 abc87025 : 普丁说打乌克兰是因为要加入北约你就信喔，改天你被 11/30 11:42
80F：→ abc87025 : 抢劫，抢匪掰个理由你也照单全收罗 11/30 11:42
81F：嘘 clwXXX : 你讲的好像是乌克兰开战的 11/30 11:42
82F：嘘 umaga1 : 好啦 都是乌克兰主动挑衅俄罗斯的 对吗？ 11/30 11:42
83F：→ umaga1 : 依你逻辑 台湾买一堆武器被中国打也是活该了？ 11/30 11:43
84F：→ umaga1 : 因为台湾买武器“主动挑衅”中国 11/30 11:44
85F：推 Homeparty : 历史永远是打输的笨 11/30 11:44
86F：推 k1k1832002 : 没那麽复杂，纯粹只是要赌俄罗斯会不会被拖到倒台 11/30 11:45
87F：→ k1k1832002 : 而已 11/30 11:45
88F：→ umaga1 : 乌本来就是要继续打 是川普上台 不得不和谈 11/30 11:45
89F：→ k1k1832002 : 直到代价明显大过期望的那一天 11/30 11:45
90F：→ milk830122 : 输家哪来这麽多废话 历史就是结果论 11/30 11:46
91F：推 k1k1832002 : 这一切从当初拒绝俄罗斯入北约不论什麽理由，剩下 11/30 11:50
92F：→ k1k1832002 : 就是赌布丁什麽时候挂了俄罗斯政府可能改动路线才 11/30 11:50
93F：→ k1k1832002 : 有新局面，虽然也没人能保证真的会有新局面就是了 11/30 11:50
94F：→ jerrylin : 你的论点是 乌克兰不加入北约就不会发生战争 11/30 11:53
95F：→ jerrylin : 但更可能的是 不管乌克兰怎麽做都会发生战争 11/30 11:53
96F：→ jerrylin : 这样懂了ㄇ? 11/30 11:53
97F：→ jerrylin : 你以为现在很糟 只是你没想过有更糟的状况而已 11/30 11:54
98F：→ saisai34 : 乌克兰如果是亲俄政权 有可能不会发生战争 11/30 11:55
99F：推 face : 民主vs极权，看起来极权最终赢了 11/30 11:56
100F：推 verdandy : 泽连斯基上台之初算是亲俄派的 11/30 11:57
101F：嘘 toulio81 : 当初一开始明明乌克兰就愿意不加入北约，让俄罗斯 11/30 11:58
102F：→ toulio81 : 不要进攻，是俄罗斯根本打着灭国来的，你这根本是 11/30 11:58
103F：→ toulio81 : 在说谎，想洗记忆喔？ 11/30 11:58
104F：→ chenry : 乌克兰证明加北约才是王道 11/30 11:59
105F：→ chenry : 加了都没被打 还有空划三角形 11/30 11:59
106F：→ toulio81 : 而且还把没信用的东西嘴上说的话当真，这脑袋是有 11/30 11:59
107F：→ toulio81 : 多蠢？ 11/30 11:59
108F：→ finhisky : 你现在才知道？ 多少人一开战就说过了 11/30 12:02
109F：推 ChenWay : 有请tou提出足以佐证乌克兰愿意不加入北约的资料罗 11/30 12:03
110F：→ saisai34 : 普丁在俄罗斯已经是相对鸽派了... 11/30 12:03
111F：→ Sameddie : 不是说要放血俄罗斯吗? 停战了怎麽放血 11/30 12:05
112F：嘘 acceler1220 : 笑死 我揍你都是你的错的逻辑 11/30 12:06
113F：→ utn875 : 俄国残废了，欧美的目标就九成满意。乌克兰的牺牲 11/30 12:06
114F：→ utn875 : 换来脱俄入欧，你等五年十年再看值不值 11/30 12:06
115F：→ daniel3658 : 真的很棒 用人民的鲜血让俄国北韩中国团结起来 赞 11/30 12:07
116F：→ daniel3658 : 以後也牺牲台湾的人生命让中国残废好不好呀 11/30 12:07
117F：→ WongKarWai : 普丁鸽派XD 希特勒爱好和平是吗? 都是别人的错 11/30 12:09
118F：→ milk830122 : 俄中北韩都是被美国逼到团结起来的 11/30 12:09
119F：→ milk830122 : 会不会变成三战的前因之一呢 11/30 12:09
120F：→ WongKarWai : 那德苏互不侵犯是被谁逼到团结起来的? 11/30 12:11
121F：→ Sameddie : 对啊，揍你然後是你的错，你又打不赢我，围观民众也 11/30 12:12
122F：→ Sameddie : 只是看热闹，是能怎样? 11/30 12:12
123F：→ Sameddie : 诉诸情绪是能怎样?现实就是乌东被拿走，然後乌克兰 11/30 12:13
124F：→ Sameddie : 什麽都没得到，连北约也加不了 11/30 12:13
125F：嘘 Dante6 : 马後炮，还在认为北约才是俄罗斯入侵的原因喔？ 11/30 12:14
126F：推 whitertiger : 真正的霸凌仔出现了 11/30 12:21
127F：推 loyfree : 乌克兰真的该两边讨好 现在这样只会让人看笑话 11/30 12:22
128F：→ Sameddie : 笑死，描述现实就是霸凌仔 11/30 12:22
129F：推 whitertiger : 不反抗就国破家亡人民被独裁政权管，反抗还能保八成 11/30 12:22
130F：→ whitertiger : 领土人民还能过正常日子或离开到其他国家，怎麽想都 11/30 12:22
131F：→ whitertiger : 是反抗比较好 11/30 12:22
132F：→ Sameddie : 北约不是入侵的主因，那好啊，俄罗斯照样入侵啊，事 11/30 12:23
133F：→ Sameddie : 实证明国际社会真的只是看戏啊 11/30 12:23
134F：→ whitertiger : 看戏 ? 不是给武器给弹药还有国际义勇军来帮忙对抗 11/30 12:24
135F：→ whitertiger : 入侵，看戏会帮成这样 ? 11/30 12:24
136F：推 cm751298 : 轴新国的胜利 接下来台湾保重了 11/30 12:25
137F：→ whitertiger : 你要不要看缅甸，那才是看戏 11/30 12:25
138F：→ milk830122 : 不就回归自然本质 弱肉强食 就是这麽简单 11/30 12:26
139F：嘘 dfgh5566 : 疑美论好多，请疑美论自重 11/30 12:27
140F：→ Sameddie : 我看起来就是没出什麽力啊XD 北约真的全力帮忙的话 11/30 12:29
141F：→ Sameddie : 会输? 11/30 12:29
142F：→ milk830122 : 怎麽 疑美犯法吗 FBI会来抓吗 笑死 11/30 12:30
143F：→ Sameddie : 对美国的所作所为有怀疑才是正常的吧 11/30 12:31
144F：推 Goodanswer : 洞洞夭，andyken这几个平常跳上跳下的现在都很安静 11/30 12:33
145F：→ Goodanswer : 科科 11/30 12:33
146F：→ azcooper : 乌最赢 11/30 12:35
147F：→ dragonjj : 谁有优势都不会想要和谈，乌克兰大反攻时候难道有 11/30 12:44
148F：→ dragonjj : 想要和谈？ 11/30 12:44
149F：→ Dante6 : 讲别的版友很安静，会看PTT动态就知道他在发文中， 11/30 12:48
150F：→ Dante6 : 到底是哪来的逻辑你们出来叫嚣的时候对方没有马上回 11/30 12:48
151F：→ Dante6 : 就是安静装死阿？ 11/30 12:48
152F：推 CYL009 : 背後的人不想玩了啊 就这麽简单 怎麽可能乌克兰会想 11/30 12:48
153F：→ CYL009 : 要单挑俄罗斯ww 11/30 12:48
154F：→ ocwandu : 吉娃娃就是这样 11/30 13:27
155F：嘘 doit3210 : 乌的国力本来就弱，就算先知道普丁会开战 11/30 13:28
156F：→ doit3210 : 其实乌根还是没有任何选择吗 11/30 13:28
157F：嘘 bhmagic : 白不白痴 轮不到你说 别人是民选总统 关你屁事 11/30 13:41
158F：嘘 atlaswhz : 2014就并吞克岛了,提北约只是藉口 11/30 13:42
159F：→ bndan : 乌称不住的原因事後面出资的要烙跑了..如果今天乌跟 11/30 13:56
160F：→ bndan : 俄一样战争消耗几乎8成以上都靠自己国家底酝 这场战 11/30 13:56
161F：→ bndan : 争结束时程还不好说呢 11/30 13:56
162F：嘘 u9161031 : 把战争责任全推泽连斯基，很有孝心 11/30 14:20
163F：嘘 neverlin : 今天栅栏倾巢而出 11/30 14:48
164F：→ dorozo779 : 开头就是偷换概念了 这个局势不意外认知作战会火力 11/30 15:25
165F：→ dorozo779 : 全开了 11/30 15:25
166F：推 mn435 : 那只是理由啊 重点是刚好等到美军衰弱的时机 正 11/30 15:31
167F：→ mn435 : 好一口气收复苏联旧地 11/30 15:31
168F：推 humaisme : 开战先评估打不打的赢 打不赢先认输 那美国可以征 11/30 19:42
169F：→ humaisme : 服全世界了 11/30 19:42
170F：→ raku : 美国要抽资源了 当然撑不下去 再不和谈说不定後面 12/01 19:59
171F：→ raku : 会掉更多领土 12/01 19:59