作者sdhws (sdhws)
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標題[情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復
時間Sat Nov 30 09:02:21 2024
我在開頭再放上新聞的源頭SKY NEWS
https://reurl.cc/NbZO25
原則上澤倫斯基的說法還是一樣，即希望北約國家保護烏克蘭剩下的部分
然後以後再找機會用外交方式收回故土(即不堅持用武力反攻)
新聞出處
https://www.youtube.com/watch?v=P3pBLfRO3zE&t=63s
我這個標題是照太陽報的標題直翻
總體來說，澤倫斯基在接受sky news採訪時表示，他願意採用非軍事手段在將來收回失土
即放棄透過反攻收復失地來換取和平
但相應的北約國家也必須拿出可靠的方法保護他剩下的土地
所以現在俄烏和談的問題在於如果烏克蘭放棄失土，要如何保障剩餘的領土
首先直接加入北約的希望有限
因為俄羅斯部會願意烏克蘭加入北約
北約不會願意有爭端的國家加入
川普團隊的策略是延後烏克蘭加入北約的時間
因此最合理的處理方向是在烏克蘭不直接加入北約的情況下
北約國家-特別是歐洲部分得想出保護剩餘領土的方法
如川普團隊之前提出的由美國以外的國家駐紮維和部隊等方式
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.24.14 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1732928543.A.74F.html
1F：推 lovepork : 願賭服輸 11/30 09:04
2F：→ lovepork : 才是男子漢 11/30 09:04
3F：→ nanozako : 你這不就是前面H2的文章嗎 人家還有連結餒 11/30 09:04
4F：→ KrebikShaw : 其實他也不算輸啦，領土至少還有八成，最慘的是他逃 11/30 09:05
5F：→ KrebikShaw : 跑，國家被併吞 11/30 09:05
7F：→ sdhws : 我也有放連結 11/30 09:17
9F：→ newgunden : z 11/30 09:18
10F：→ toro736 : 軍伍板模式：先沉默裝死-＞又丞相大人換方向，逼割 11/30 09:18
11F：→ toro736 : 地求和不再是黃俄孝子，正當化歐美棄子行為 11/30 09:18
12F：→ dfgh5566 : 簡單來說，這是屬於烏克蘭的勝利 11/30 09:21
13F：→ nanozako : 樓上這麼早就開地圖炮喔XD 11/30 09:22
14F：推 jeffguoft : 之前看了不少板上烏俄戰損比1:3的戰報 11/30 09:26
15F：→ jeffguoft : 原來打這麼精采也會投降，還是說戰報是認知作戰 11/30 09:26
16F：→ cookingcat : 年初戰損就是1:1.3左右了還在1:3 11/30 09:31
17F：→ wahaha99 : 我去年七月就說了, 要放棄領土談和可以, 11/30 09:31
18F：→ wahaha99 : 那就是西方要能保障剩餘領土的安全 11/30 09:31
19F：→ wahaha99 : 問題一直是在西方, 敢不敢提供烏克蘭這個保障 11/30 09:33
20F：推 saccharomyce: 二戰初期德軍對蘇聯戰損比也很漂亮 有打贏? 11/30 09:37
21F：推 utn875 : 85年前冬季戰爭，芬蘭殺的蘇聯交換比更高，當時是 11/30 09:40
22F：→ utn875 : 芬蘭割地收場，俄國覺得芬蘭太硬，一直再也不敢打 11/30 09:40
23F：→ utn875 : 這次俄國付出的戰爭成本與損失，更是要動搖國本， 11/30 09:42
24F：→ utn875 : 幾十年內要再打，基本不可能 11/30 09:42
25F：推 warchiefdodo: 問題是西方想斷軍援，又不想給北約，等於蛋雕 11/30 09:46
26F：推 MrStone : 就南北韓停戰模式，跟之前預測一樣 11/30 09:48
27F：推 fcuk9981 : 睪倫司機：戰爭和屈辱 小孩子才做選擇 主餐是戰爭 11/30 10:02
28F：→ fcuk9981 : 甜點是屈辱 我他媽全都要！ 11/30 10:02
29F：推 coca5108000 : 老實說如果俄這場戰爭付出的人力跟損失動搖國本，那 11/30 10:05
30F：→ coca5108000 : 烏恐怕是國本已斷，即便有歐美軍援烏的人員傷亡不會 11/30 10:05
31F：→ coca5108000 : 遠低於俄太多 11/30 10:05
32F：→ coca5108000 : 停戰是給烏回血喘息 11/30 10:06
33F：→ cerwvk : 不會有保障，一切都只是下一場戰爭的準備，克里米 11/30 10:09
34F：→ cerwvk : 亞就是證據。 11/30 10:09
35F：→ Leo4891 : 加入北約難啦 一堆親鵝國家會反對 11/30 10:09
36F：→ Leo4891 : 司機喊納入北約 就是要預防下次俄國侵略 11/30 10:10
37F：推 avatarboy : 準備好八卦蒼蠅之後要聞香而來了 11/30 10:14
38F：推 jumpjumpp : 唉 又是一個選擇跪舔屈辱的投降仔 11/30 10:18
39F：推 chenyeart : 烏願意談但俄呢？俄目前攻勢正猛士氣高昂，有伊、朝 11/30 10:21
40F：→ chenyeart : 、中的輸血，繼續打到明年冬都沒問題，它願意收手？ 11/30 10:21
41F：推 opengaydoor : 地圖炮準備水桶 下一個 11/30 10:24
42F：推 ayaneru : 死了那麼多人值得嗎 11/30 10:26
43F：推 Tosca : 川普方案不就歐洲出軍隊去維和烏俄邊界? 11/30 10:27
44F：推 junnn : 烏應該要堅持繼續打的，反正慘的是人民，要投降 怎 11/30 10:31
45F：→ junnn : 不一開始就和談 也不會像現在失去更多 又死那麼多 11/30 10:31
46F：→ junnn : 人民 11/30 10:31
47F：推 kadolong : 舔美國的下場 換個人 全沒了 11/30 10:31
48F：噓 s01714 : 太陽報 11/30 10:38
49F：推 roc074 : 歐洲國家絕不會給出任何保障的，基本上就是跟現在 11/30 10:39
50F：→ roc074 : 一樣給一個沒屁用的條約然後撐個10年再來吞一次， 11/30 10:39
51F：→ roc074 : 然後重複持續到普丁下台。 11/30 10:39
52F：推 Samurai : 不是要戰到最後嗎呵呵 11/30 10:43
53F：推 ChenWay : 不反攻了嗎 我還在期待烏克蘭光復失土耶 11/30 10:48
54F：推 utn875 : 上面講烏克蘭國本已斷也貼切，就是全靠歐美輸血， 11/30 10:49
55F：→ utn875 : 輸送量是歐美GDP 0.15%, 事實上歐美付出代價很小 11/30 10:49
56F：推 Samurai : 所以是歐美舔狗舔到戰敗，主子不痛不癢拍拍屁股閃 11/30 10:52
57F：→ Samurai : 人的意思嗎 11/30 10:52
58F：→ nakato : 正常作法吧 11/30 10:54
59F：→ coca5108000 : 兩邊都是靠輸血的，俄也是靠中跟北韓輸血，烏靠歐美 11/30 10:57
60F：→ coca5108000 : ，但以國體來說歐美輸血無疑要力度遠遠超過現在烏才 11/30 10:57
61F：→ coca5108000 : 有希望，北韓都派兵幫鵝填線了，歐美卻給不出烏最需 11/30 10:58
62F：→ coca5108000 : 要的實質人力 11/30 10:58
63F：→ coca5108000 : 的確歐美也不可能給人力，要人民為了毫不相干的戰爭 11/30 10:59
64F：→ coca5108000 : 去死，也只有北韓有辦法 11/30 10:59
65F：→ coca5108000 : 烏俄兩邊都願意談，只是看雙方條件何時退讓到能點頭 11/30 11:01
66F：→ coca5108000 : 而已 11/30 11:01
67F：→ milk830122 : 沒關係 俄羅斯被消耗了 烏又贏！ 投降也是贏！ 11/30 11:02
68F：→ ayaneru : 台灣也該思考是戰是和了 11/30 11:02
69F：推 cchaha : 可憐 11/30 11:03
70F：推 whitertiger : ggian123 怎麼老是貼那張圖，明明斯基沒講過這句話 11/30 11:06
71F：→ whitertiger : ，而且這句話的原話應該是反過來才對，俄粉果然跟俄 11/30 11:06
72F：→ whitertiger : 爹一個樣，以為造假造一千次就是真話了 11/30 11:06
73F：→ KY1998 : 蘇芬戰爭在定位上是蘇聯慘勝，這次大概也是俄慘勝 11/30 11:09
74F：推 yesyesyesyes: 這兩年一堆人說的一嘴好軍武,結果最後還是割地喔? 11/30 11:23
75F：推 trf700 : 烏克蘭在軍武版一直贏！烏克蘭沒有輸 哈哈哈 11/30 11:23
76F：→ potionx : 割地是承認領土給別人 照憲法是不可能的 11/30 11:24
77F：→ potionx : 所以他說的是不以戰爭的方式取回 也就是不承認割地 11/30 11:24
78F：推 downtoearth : 這個問題是無解的 北約不會駐軍 又不要給美國駐軍 11/30 11:27
79F：推 ADS1 : 雙方都死哪麼多人 消耗戰無太大意義 等我川上任就 11/30 11:27
80F：→ ADS1 : 會停 俄只是想在停戰前多賺點籌碼 烏應該要先撐住 11/30 11:27
81F：→ ADS1 : 戰線 11/30 11:27
82F：→ downtoearth : 那除非 北約同意 波蘭跟烏克蘭共同防禦 但是真的 11/30 11:28
83F：→ downtoearth : 被攻擊 不涉及北約 只限於波蘭 然後北約可以光明 11/30 11:29
84F：→ downtoearth : 政大給波蘭輸血 11/30 11:29
85F：→ Solti : 沒辦法 美國都選了普丁狗川普了 後續狀況只會越來越 11/30 11:31
86F：→ Solti : 差 11/30 11:31
87F：→ Solti : 要投降是大家都知道的事情 美國就是想要綏靖 11/30 11:31
88F：推 zenuo : 就有前提北約進駐 和平手段取回失土 條件很高 11/30 11:33
89F：→ pooznn : 只要砲彈沒打到自家門口 所有國家都會是綏靖主義啦 11/30 11:35
90F：→ k47100014 : 司機跪了QQ 11/30 11:35
91F：推 lcw33242976 : 這幾年自稱懂軍事的鍵盤專家ㄏㄏ 11/30 11:47
92F：→ lcw33242976 : 還北約勒 想加北約也不看北約想不想收留你心碎澤 11/30 11:47
93F：→ lcw33242976 : 神 11/30 11:47
94F：→ lcw33242976 : 沒了戰爭你就只是個joke 11/30 11:47
95F：→ lcw33242976 : 雖然有戰爭也是jokeㄏㄏ 11/30 11:47
96F：推 goodapple807: 烏可以靠自己繼續打阿= =如果他不想投 沒人有意見 11/30 11:49
97F：→ goodapple807: 戰爭本來就是烏俄戰爭 自己的國家自己救 11/30 11:50
98F：→ LanPaTeitoku: 下一場衝突的發生只是時間問題 11/30 11:50
99F：→ milk830122 : 沒有美國與歐洲國家支援你以為烏克蘭可以打到第三年 11/30 11:53
100F：→ milk830122 : ? 11/30 11:53
101F：推 pippen456 : 當初如果直接投降，基輔都是俄羅斯領土了 11/30 11:54
102F：推 HAHAHUNG : 烏東大反攻成功時 在榮耀中和談比較好 11/30 12:00
103F：→ Sameddie : 結果還是不能加入北約? 11/30 12:03
104F：推 cerwvk : 可以預期未來軍武各國加大生產,以及核武擴散. 11/30 12:03
105F：→ cerwvk : 跟歷史一模一樣, 真的不會有任何意外, 等三戰開打. 11/30 12:04
106F：推 daniel3658 : 今日烏克蘭 笑死 11/30 12:04
107F：→ daniel3658 : 打贏也算贏 打輸也算贏 怎樣都能贏 烏吹大勝利 11/30 12:05
108F：推 undeadsin : 2022直接選的屈辱就是烏克蘭只剩烏西其他被俄羅斯 11/30 12:16
109F：→ undeadsin : 割光 剩下的還被要求解除常備軍常為傀儡國的這種程 11/30 12:16
110F：→ undeadsin : 度 11/30 12:16
111F：推 illmatic : 2022投降可以少犧牲很多寶貴生命 11/30 12:28
112F：推 krit1009 : 烏克蘭這樣叫勝利喔？我還真不知怎麼形容你們那優秀 11/30 12:31
113F：→ krit1009 : 的邏輯了 11/30 12:31
114F：→ milk830122 : 死了幾萬青年+失去領土=烏贏 11/30 12:48
115F：→ KY1998 : 兩邊+歐洲都輸家，贏家是美國 11/30 12:49
116F：推 zsp8084 : 烏又贏 呵呵 11/30 12:52
117F：噓 djhaok : 2022投降可以少犧牲人命是什麼幻想 11/30 12:55
118F：→ sdiaa : 不加入北約但是一天到晚有北約軍隊在烏克蘭跑來跑去 11/30 12:57
119F：→ sdiaa : 2022司機跑了就失去100%領土 現在沒勝利嗎?? 11/30 13:00
120F：推 lokuyan : 雖敗猶榮！ 11/30 13:25
121F：推 xc2v : 北約保護是不是比加入北約更爽 不用付錢 11/30 13:30
122F：推 curlymonkey : 布丁：本多終勝 11/30 13:40
123F：→ bndan : 兩邊差遠了= = 俄有大量的初級產業資源 但烏基本上 11/30 13:47
124F：→ bndan : "完全"靠他人的$$ 這樣一來一回 沒辦法爭取勝利的情 11/30 13:48
125F：→ bndan : 況 烏跟本是直接跟滅國差不多了..目前看到戰後重建 11/30 13:48
126F：→ bndan : 資金來源是"俄外銷歐盟的關稅" 看了都笑了..連最後 11/30 13:49
127F：→ bndan : 一點利益都是掌握在別人爽不爽給他的情況... 11/30 13:49
128F：→ bndan : 烏俄戰爭給的啟示不是談和 而是價值和利益 而且重點 11/30 13:50
129F：→ bndan : 是掌握在"自己"手上...別人的或是透過"正義"大旗的 11/30 13:50
130F：→ bndan : 都沒有可靠性可言 11/30 13:51
131F：推 t72312 : 看這個版風向自打臉 笑死 11/30 13:59
132F：推 windsp0419 : 笑死 打臉一堆鍵盤軍事專家 11/30 14:00
133F：推 jamesho8743 : 和談後 司機被清算的機率很高 11/30 14:12
134F：→ bndan : 司機能不能安穩過日 終究還是要看後面出資者要不要 11/30 14:33
135F：→ bndan : 保他(有沒有保他的價值 贖回殘存利益和司機能不能綁 11/30 14:33
136F：→ bndan : 定) 雖然明面上有個川普幫忙扛鍋 但真議和了 後面的 11/30 14:34
137F：→ bndan : 政治戰才是真戰場..烏俄戰爭殺不死的人們 在政治戰 11/30 14:34
138F：→ bndan : 才是最容易被抹去的時期 = = 11/30 14:34
139F：→ dorozo779 : 不是 這跟司機有啥關係?正常人都知道普丁實質是在 11/30 14:48
140F：→ dorozo779 : 跟西方談判，司機只握有在條件上有些許影響不然就是 11/30 14:48
141F：→ dorozo779 : 玉碎，普丁期盼的經濟制裁停止這個權力又不在烏的 11/30 14:48
142F：→ dorozo779 : 手上 11/30 14:48
143F：→ dorozo779 : 一則貼文就誘出更多鵝粉 11/30 14:49
144F：→ ryanworld : 笑死，太陽報也能引用，去查查這家是什麼東西好嗎 11/30 15:04
145F：噓 ronald0000 : 太陽報 11/30 15:10
146F：噓 cwchang2100 : 最多就是明斯克協議加強版,並沒有要割讓領土! 11/30 15:42
※ 編輯: sdhws (118.170.40.142 臺灣), 11/30/2024 15:51:27
147F：→ HSGJR77 : It's imperative to act now before the problem 11/30 15:54
148F：→ HSGJR77 : gets really serious. 11/30 15:54
149F：推 hanainori : 傾巢而出啊傾巢而出 我沒說是什麼喔嘿嘿 11/30 16:32
150F：推 mmmimi11tw : 還要吵嗎各位 11/30 18:44
151F：推 arx3721 : 投降就是之後被北約反撲一起死而已，中國來的投降仔 11/30 18:54
152F：→ arx3721 : 到底有沒有一點B數 11/30 18:54
153F：推 JOHNJJ : 個人觀點，布丁沒有把庫斯克全部拿回來，就是俄羅 11/30 18:59
154F：→ JOHNJJ : 斯輸。 11/30 18:59
155F：→ Alex13 : 所以為拿回庫斯克與多佔點土地,俄兵拼命前進而損失 11/30 19:51
156F：→ poikz : 之前英國民調的結論 11/30 19:57
157F：→ Alex13 : 大增. 烏國是守方,沒被俄國消滅併吞,也算是種勝利了 11/30 19:57
158F：→ poikz : 客觀事實 英國人對太陽報信任不到兩成、不信任六成 11/30 19:57
159F：→ poikz : 這是之前英國民調的結論 11/30 19:57
160F：→ poikz : BBC、衛報的不信任度就低多了 11/30 19:58
161F：推 lgcwow : 所以烏克蘭的狀況能讓我們對於美國一切以利益之上 11/30 20:01
162F：→ lgcwow : 的國家存有什麼幻想嗎？ 11/30 20:01
163F：→ poikz : 最該認清美國是利益至上國家的 應是中國人 11/30 20:10
164F：→ poikz : 對美國抱有幻想的 從來也是中國人 11/30 20:10
165F：→ poikz : 當美國智庫多數結論都是: 失去台灣就是損害美國利益 11/30 20:10
166F：→ poikz : 中國人就會假裝沒看到 11/30 20:11
167F：→ poikz : 進而推銷『美國介入台海又沒好處，幹嘛介入?』 這概 11/30 20:12
168F：→ poikz : 念 11/30 20:13
169F：推 Orstor : 戰國策樂歪了，但阿北還被抓起來耶，這更屈辱吧 11/30 21:58
170F：→ LearnRPG : 蠶食鯨吞 等俄羅斯準備好就準備吃你剩下的 12/01 08:06
171F：→ max1019 : 要不是有歐美北約的持續輸血。烏克蘭早早就彈盡援 12/02 09:30
172F：→ max1019 : 絕了 12/02 09:30
173F：→ max1019 : 如果川普上一屆總統沒輸 那烏俄戰爭也打不起來 12/02 09:33