作者sdhws (sdhws)
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标题[情报] 泽连斯基准备结束战争，即使土地仍未光复
时间Sat Nov 30 09:02:21 2024
我在开头再放上新闻的源头SKY NEWS
https://reurl.cc/NbZO25
原则上泽伦斯基的说法还是一样，即希望北约国家保护乌克兰剩下的部分
然後以後再找机会用外交方式收回故土(即不坚持用武力反攻)
新闻出处
https://www.youtube.com/watch?v=P3pBLfRO3zE&t=63s
我这个标题是照太阳报的标题直翻
总体来说，泽伦斯基在接受sky news采访时表示，他愿意采用非军事手段在将来收回失土
即放弃透过反攻收复失地来换取和平
但相应的北约国家也必须拿出可靠的方法保护他剩下的土地
所以现在俄乌和谈的问题在於如果乌克兰放弃失土，要如何保障剩余的领土
首先直接加入北约的希望有限
因为俄罗斯部会愿意乌克兰加入北约
北约不会愿意有争端的国家加入
川普团队的策略是延後乌克兰加入北约的时间
因此最合理的处理方向是在乌克兰不直接加入北约的情况下
北约国家-特别是欧洲部分得想出保护剩余领土的方法
如川普团队之前提出的由美国以外的国家驻紮维和部队等方式
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1732928543.A.74F.html
1F：推 lovepork : 愿赌服输 11/30 09:04
2F：→ lovepork : 才是男子汉 11/30 09:04
3F：→ nanozako : 你这不就是前面H2的文章吗 人家还有连结馁 11/30 09:04
4F：→ KrebikShaw : 其实他也不算输啦，领土至少还有八成，最惨的是他逃 11/30 09:05
5F：→ KrebikShaw : 跑，国家被并吞 11/30 09:05
7F：→ sdhws : 我也有放连结 11/30 09:17
9F：→ newgunden : z 11/30 09:18
10F：→ toro736 : 军伍板模式：先沉默装死-＞又丞相大人换方向，逼割 11/30 09:18
11F：→ toro736 : 地求和不再是黄俄孝子，正当化欧美弃子行为 11/30 09:18
12F：→ dfgh5566 : 简单来说，这是属於乌克兰的胜利 11/30 09:21
13F：→ nanozako : 楼上这麽早就开地图炮喔XD 11/30 09:22
14F：推 jeffguoft : 之前看了不少板上乌俄战损比1:3的战报 11/30 09:26
15F：→ jeffguoft : 原来打这麽精采也会投降，还是说战报是认知作战 11/30 09:26
16F：→ cookingcat : 年初战损就是1:1.3左右了还在1:3 11/30 09:31
17F：→ wahaha99 : 我去年七月就说了, 要放弃领土谈和可以, 11/30 09:31
18F：→ wahaha99 : 那就是西方要能保障剩余领土的安全 11/30 09:31
19F：→ wahaha99 : 问题一直是在西方, 敢不敢提供乌克兰这个保障 11/30 09:33
20F：推 saccharomyce: 二战初期德军对苏联战损比也很漂亮 有打赢? 11/30 09:37
21F：推 utn875 : 85年前冬季战争，芬兰杀的苏联交换比更高，当时是 11/30 09:40
22F：→ utn875 : 芬兰割地收场，俄国觉得芬兰太硬，一直再也不敢打 11/30 09:40
23F：→ utn875 : 这次俄国付出的战争成本与损失，更是要动摇国本， 11/30 09:42
24F：→ utn875 : 几十年内要再打，基本不可能 11/30 09:42
25F：推 warchiefdodo: 问题是西方想断军援，又不想给北约，等於蛋雕 11/30 09:46
26F：推 MrStone : 就南北韩停战模式，跟之前预测一样 11/30 09:48
27F：推 fcuk9981 : 睾伦司机：战争和屈辱 小孩子才做选择 主餐是战争 11/30 10:02
28F：→ fcuk9981 : 甜点是屈辱 我他妈全都要！ 11/30 10:02
29F：推 coca5108000 : 老实说如果俄这场战争付出的人力跟损失动摇国本，那 11/30 10:05
30F：→ coca5108000 : 乌恐怕是国本已断，即便有欧美军援乌的人员伤亡不会 11/30 10:05
31F：→ coca5108000 : 远低於俄太多 11/30 10:05
32F：→ coca5108000 : 停战是给乌回血喘息 11/30 10:06
33F：→ cerwvk : 不会有保障，一切都只是下一场战争的准备，克里米 11/30 10:09
34F：→ cerwvk : 亚就是证据。 11/30 10:09
35F：→ Leo4891 : 加入北约难啦 一堆亲鹅国家会反对 11/30 10:09
36F：→ Leo4891 : 司机喊纳入北约 就是要预防下次俄国侵略 11/30 10:10
37F：推 avatarboy : 准备好八卦苍蝇之後要闻香而来了 11/30 10:14
38F：推 jumpjumpp : 唉 又是一个选择跪舔屈辱的投降仔 11/30 10:18
39F：推 chenyeart : 乌愿意谈但俄呢？俄目前攻势正猛士气高昂，有伊、朝 11/30 10:21
40F：→ chenyeart : 、中的输血，继续打到明年冬都没问题，它愿意收手？ 11/30 10:21
41F：推 opengaydoor : 地图炮准备水桶 下一个 11/30 10:24
42F：推 ayaneru : 死了那麽多人值得吗 11/30 10:26
43F：推 Tosca : 川普方案不就欧洲出军队去维和乌俄边界? 11/30 10:27
44F：推 junnn : 乌应该要坚持继续打的，反正惨的是人民，要投降 怎 11/30 10:31
45F：→ junnn : 不一开始就和谈 也不会像现在失去更多 又死那麽多 11/30 10:31
46F：→ junnn : 人民 11/30 10:31
47F：推 kadolong : 舔美国的下场 换个人 全没了 11/30 10:31
48F：嘘 s01714 : 太阳报 11/30 10:38
49F：推 roc074 : 欧洲国家绝不会给出任何保障的，基本上就是跟现在 11/30 10:39
50F：→ roc074 : 一样给一个没屁用的条约然後撑个10年再来吞一次， 11/30 10:39
51F：→ roc074 : 然後重复持续到普丁下台。 11/30 10:39
52F：推 Samurai : 不是要战到最後吗呵呵 11/30 10:43
53F：推 ChenWay : 不反攻了吗 我还在期待乌克兰光复失土耶 11/30 10:48
54F：推 utn875 : 上面讲乌克兰国本已断也贴切，就是全靠欧美输血， 11/30 10:49
55F：→ utn875 : 输送量是欧美GDP 0.15%, 事实上欧美付出代价很小 11/30 10:49
56F：推 Samurai : 所以是欧美舔狗舔到战败，主子不痛不痒拍拍屁股闪 11/30 10:52
57F：→ Samurai : 人的意思吗 11/30 10:52
58F：→ nakato : 正常作法吧 11/30 10:54
59F：→ coca5108000 : 两边都是靠输血的，俄也是靠中跟北韩输血，乌靠欧美 11/30 10:57
60F：→ coca5108000 : ，但以国体来说欧美输血无疑要力度远远超过现在乌才 11/30 10:57
61F：→ coca5108000 : 有希望，北韩都派兵帮鹅填线了，欧美却给不出乌最需 11/30 10:58
62F：→ coca5108000 : 要的实质人力 11/30 10:58
63F：→ coca5108000 : 的确欧美也不可能给人力，要人民为了毫不相干的战争 11/30 10:59
64F：→ coca5108000 : 去死，也只有北韩有办法 11/30 10:59
65F：→ coca5108000 : 乌俄两边都愿意谈，只是看双方条件何时退让到能点头 11/30 11:01
66F：→ coca5108000 : 而已 11/30 11:01
67F：→ milk830122 : 没关系 俄罗斯被消耗了 乌又赢！ 投降也是赢！ 11/30 11:02
68F：→ ayaneru : 台湾也该思考是战是和了 11/30 11:02
69F：推 cchaha : 可怜 11/30 11:03
70F：推 whitertiger : ggian123 怎麽老是贴那张图，明明斯基没讲过这句话 11/30 11:06
71F：→ whitertiger : ，而且这句话的原话应该是反过来才对，俄粉果然跟俄 11/30 11:06
72F：→ whitertiger : 爹一个样，以为造假造一千次就是真话了 11/30 11:06
73F：→ KY1998 : 苏芬战争在定位上是苏联惨胜，这次大概也是俄惨胜 11/30 11:09
74F：推 yesyesyesyes: 这两年一堆人说的一嘴好军武,结果最後还是割地喔? 11/30 11:23
75F：推 trf700 : 乌克兰在军武版一直赢！乌克兰没有输 哈哈哈 11/30 11:23
76F：→ potionx : 割地是承认领土给别人 照宪法是不可能的 11/30 11:24
77F：→ potionx : 所以他说的是不以战争的方式取回 也就是不承认割地 11/30 11:24
78F：推 downtoearth : 这个问题是无解的 北约不会驻军 又不要给美国驻军 11/30 11:27
79F：推 ADS1 : 双方都死哪麽多人 消耗战无太大意义 等我川上任就 11/30 11:27
80F：→ ADS1 : 会停 俄只是想在停战前多赚点筹码 乌应该要先撑住 11/30 11:27
81F：→ ADS1 : 战线 11/30 11:27
82F：→ downtoearth : 那除非 北约同意 波兰跟乌克兰共同防御 但是真的 11/30 11:28
83F：→ downtoearth : 被攻击 不涉及北约 只限於波兰 然後北约可以光明 11/30 11:29
84F：→ downtoearth : 政大给波兰输血 11/30 11:29
85F：→ Solti : 没办法 美国都选了普丁狗川普了 後续状况只会越来越 11/30 11:31
86F：→ Solti : 差 11/30 11:31
87F：→ Solti : 要投降是大家都知道的事情 美国就是想要绥靖 11/30 11:31
88F：推 zenuo : 就有前提北约进驻 和平手段取回失土 条件很高 11/30 11:33
89F：→ pooznn : 只要炮弹没打到自家门口 所有国家都会是绥靖主义啦 11/30 11:35
90F：→ k47100014 : 司机跪了QQ 11/30 11:35
91F：推 lcw33242976 : 这几年自称懂军事的键盘专家ㄏㄏ 11/30 11:47
92F：→ lcw33242976 : 还北约勒 想加北约也不看北约想不想收留你心碎泽 11/30 11:47
93F：→ lcw33242976 : 神 11/30 11:47
94F：→ lcw33242976 : 没了战争你就只是个joke 11/30 11:47
95F：→ lcw33242976 : 虽然有战争也是jokeㄏㄏ 11/30 11:47
96F：推 goodapple807: 乌可以靠自己继续打阿= =如果他不想投 没人有意见 11/30 11:49
97F：→ goodapple807: 战争本来就是乌俄战争 自己的国家自己救 11/30 11:50
98F：→ LanPaTeitoku: 下一场冲突的发生只是时间问题 11/30 11:50
99F：→ milk830122 : 没有美国与欧洲国家支援你以为乌克兰可以打到第三年 11/30 11:53
100F：→ milk830122 : ? 11/30 11:53
101F：推 pippen456 : 当初如果直接投降，基辅都是俄罗斯领土了 11/30 11:54
102F：推 HAHAHUNG : 乌东大反攻成功时 在荣耀中和谈比较好 11/30 12:00
103F：→ Sameddie : 结果还是不能加入北约? 11/30 12:03
104F：推 cerwvk : 可以预期未来军武各国加大生产,以及核武扩散. 11/30 12:03
105F：→ cerwvk : 跟历史一模一样, 真的不会有任何意外, 等三战开打. 11/30 12:04
106F：推 daniel3658 : 今日乌克兰 笑死 11/30 12:04
107F：→ daniel3658 : 打赢也算赢 打输也算赢 怎样都能赢 乌吹大胜利 11/30 12:05
108F：推 undeadsin : 2022直接选的屈辱就是乌克兰只剩乌西其他被俄罗斯 11/30 12:16
109F：→ undeadsin : 割光 剩下的还被要求解除常备军常为傀儡国的这种程 11/30 12:16
110F：→ undeadsin : 度 11/30 12:16
111F：推 illmatic : 2022投降可以少牺牲很多宝贵生命 11/30 12:28
112F：推 krit1009 : 乌克兰这样叫胜利喔？我还真不知怎麽形容你们那优秀 11/30 12:31
113F：→ krit1009 : 的逻辑了 11/30 12:31
114F：→ milk830122 : 死了几万青年+失去领土=乌赢 11/30 12:48
115F：→ KY1998 : 两边+欧洲都输家，赢家是美国 11/30 12:49
116F：推 zsp8084 : 乌又赢 呵呵 11/30 12:52
117F：嘘 djhaok : 2022投降可以少牺牲人命是什麽幻想 11/30 12:55
118F：→ sdiaa : 不加入北约但是一天到晚有北约军队在乌克兰跑来跑去 11/30 12:57
119F：→ sdiaa : 2022司机跑了就失去100%领土 现在没胜利吗?? 11/30 13:00
120F：推 lokuyan : 虽败犹荣！ 11/30 13:25
121F：推 xc2v : 北约保护是不是比加入北约更爽 不用付钱 11/30 13:30
122F：推 curlymonkey : 布丁：本多终胜 11/30 13:40
123F：→ bndan : 两边差远了= = 俄有大量的初级产业资源 但乌基本上 11/30 13:47
124F：→ bndan : "完全"靠他人的$$ 这样一来一回 没办法争取胜利的情 11/30 13:48
125F：→ bndan : 况 乌跟本是直接跟灭国差不多了..目前看到战後重建 11/30 13:48
126F：→ bndan : 资金来源是"俄外销欧盟的关税" 看了都笑了..连最後 11/30 13:49
127F：→ bndan : 一点利益都是掌握在别人爽不爽给他的情况... 11/30 13:49
128F：→ bndan : 乌俄战争给的启示不是谈和 而是价值和利益 而且重点 11/30 13:50
129F：→ bndan : 是掌握在"自己"手上...别人的或是透过"正义"大旗的 11/30 13:50
130F：→ bndan : 都没有可靠性可言 11/30 13:51
131F：推 t72312 : 看这个版风向自打脸 笑死 11/30 13:59
132F：推 windsp0419 : 笑死 打脸一堆键盘军事专家 11/30 14:00
133F：推 jamesho8743 : 和谈後 司机被清算的机率很高 11/30 14:12
134F：→ bndan : 司机能不能安稳过日 终究还是要看後面出资者要不要 11/30 14:33
135F：→ bndan : 保他(有没有保他的价值 赎回残存利益和司机能不能绑 11/30 14:33
136F：→ bndan : 定) 虽然明面上有个川普帮忙扛锅 但真议和了 後面的 11/30 14:34
137F：→ bndan : 政治战才是真战场..乌俄战争杀不死的人们 在政治战 11/30 14:34
138F：→ bndan : 才是最容易被抹去的时期 = = 11/30 14:34
139F：→ dorozo779 : 不是 这跟司机有啥关系?正常人都知道普丁实质是在 11/30 14:48
140F：→ dorozo779 : 跟西方谈判，司机只握有在条件上有些许影响不然就是 11/30 14:48
141F：→ dorozo779 : 玉碎，普丁期盼的经济制裁停止这个权力又不在乌的 11/30 14:48
142F：→ dorozo779 : 手上 11/30 14:48
143F：→ dorozo779 : 一则贴文就诱出更多鹅粉 11/30 14:49
144F：→ ryanworld : 笑死，太阳报也能引用，去查查这家是什麽东西好吗 11/30 15:04
145F：嘘 ronald0000 : 太阳报 11/30 15:10
146F：嘘 cwchang2100 : 最多就是明斯克协议加强版,并没有要割让领土! 11/30 15:42
※ 编辑: sdhws (118.170.40.142 台湾), 11/30/2024 15:51:27
147F：→ HSGJR77 : It's imperative to act now before the problem 11/30 15:54
148F：→ HSGJR77 : gets really serious. 11/30 15:54
149F：推 hanainori : 倾巢而出啊倾巢而出 我没说是什麽喔嘿嘿 11/30 16:32
150F：推 mmmimi11tw : 还要吵吗各位 11/30 18:44
151F：推 arx3721 : 投降就是之後被北约反扑一起死而已，中国来的投降仔 11/30 18:54
152F：→ arx3721 : 到底有没有一点B数 11/30 18:54
153F：推 JOHNJJ : 个人观点，布丁没有把库斯克全部拿回来，就是俄罗 11/30 18:59
154F：→ JOHNJJ : 斯输。 11/30 18:59
155F：→ Alex13 : 所以为拿回库斯克与多占点土地,俄兵拼命前进而损失 11/30 19:51
156F：→ poikz : 之前英国民调的结论 11/30 19:57
157F：→ Alex13 : 大增. 乌国是守方,没被俄国消灭并吞,也算是种胜利了 11/30 19:57
158F：→ poikz : 客观事实 英国人对太阳报信任不到两成、不信任六成 11/30 19:57
159F：→ poikz : 这是之前英国民调的结论 11/30 19:57
160F：→ poikz : BBC、卫报的不信任度就低多了 11/30 19:58
161F：推 lgcwow : 所以乌克兰的状况能让我们对於美国一切以利益之上 11/30 20:01
162F：→ lgcwow : 的国家存有什麽幻想吗？ 11/30 20:01
163F：→ poikz : 最该认清美国是利益至上国家的 应是中国人 11/30 20:10
164F：→ poikz : 对美国抱有幻想的 从来也是中国人 11/30 20:10
165F：→ poikz : 当美国智库多数结论都是: 失去台湾就是损害美国利益 11/30 20:10
166F：→ poikz : 中国人就会假装没看到 11/30 20:11
167F：→ poikz : 进而推销『美国介入台海又没好处，干嘛介入?』 这概 11/30 20:12
168F：→ poikz : 念 11/30 20:13
169F：推 Orstor : 战国策乐歪了，但阿北还被抓起来耶，这更屈辱吧 11/30 21:58
170F：→ LearnRPG : 蚕食鲸吞 等俄罗斯准备好就准备吃你剩下的 12/01 08:06
171F：→ max1019 : 要不是有欧美北约的持续输血。乌克兰早早就弹尽援 12/02 09:30
172F：→ max1019 : 绝了 12/02 09:30
173F：→ max1019 : 如果川普上一届总统没输 那乌俄战争也打不起来 12/02 09:33