作者ArthurJack (Weston)
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標題[討論] RGW60火箭/M72 EC MK1火箭 效能疑問
時間Sat Nov 30 01:57:11 2024
近期討論常常被拉出來討論的兩位常客
無聊去查了一下，這邊以重量比較輕的RGW60 HEAT來說
https://dn-defence.com/rgw-60/rgw-60-heat
RGW60 HEAT
官網給出的數據
口徑：60毫米
重量：5.8公斤
長度：0,88 m
射擊範圍：20 – 300 m
溫度範圍：-46°C 至 +71°C
鋼靶穿透力：>300 mm RHA
可從15立方公尺以上空間發射
考慮到能夠密閉空間發射，比較重是可以理解的
但是這款火箭彈給出的RHA也只說超過300mm
參加研發的Dynamit Nobel AG也是老牌的火藥生產商了(做鐵拳3的製造商)
應該也不存在火藥技術不行的問題
但是給定這個口徑跟重量他們給出來的穿深就這樣而已
而比較的時候常常拿出來說的NAMMO M72 EC MK1卻在3.4公斤的重量，差不多口徑下達成
了450mm的穿深
之前的討論串是有版友提到可能可以靠特定設計方式拉長穿深(但是穿過後
剩多少威力未知)，而且很怪的事情是NAMMO MK2版本馬上大砍RHA到300mm
這兩版之間應該存在什麼重大差異，不然沒道理MK2
不用MK1那個強勁的450mm穿深裝藥配方吧?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.82.185 (臺灣)
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1F：推 scotch : 最後一個問題其實是有，因為炸藥是歐洲技術，不是美 11/30 04:06
2F：→ scotch : 國，美國幾乎是偏愛PBXN-9。歐洲很多用的是PBXW-11 11/30 04:06
3F：→ scotch : 。新的炸藥大多都比老M72用的Octol還弱一些，PBXW-1 11/30 04:07
4F：→ scotch : 1才達到差不多，有些說法是更強一些，PBXN-9則是弱 11/30 04:07
5F：→ scotch : 了一些。從火藥變弱（末敏化）但是穿深不減就可以看 11/30 04:07
6F：→ scotch : 出彈頭設計的重要性。個人猜測M72 EC MK2穿深下降的 11/30 04:07
7F：→ scotch : 原因可能包含美國化或是他們覺得穿深反正打不穿MBT 11/30 04:07
8F：→ scotch : 意義不大不如增加一點通用性。最後是RGW-60是Davis 11/30 04:07
9F：→ scotch : gun設計上還有一個平衡用的負重會往後噴，所以可能 11/30 04:07
10F：→ scotch : 比較重 11/30 04:07
11F：→ fatcat0423 : 對啊mk2穿深砍到剩300甚至比m72a4的350還低 廠商為 11/30 06:27
12F：→ fatcat0423 : 什麼會這樣設定本來的就是可以細思的點 只是這點我 11/30 06:27
13F：→ fatcat0423 : 提了好幾次穿深廚會直接無視 11/30 06:27
14F：→ fatcat0423 : 另一個更明顯的例子就是instalaza的CS70 口徑72穿 11/30 06:30
15F：→ fatcat0423 : 深270 穿深連口徑的四倍都不到 可是同公司的C90穿 11/30 06:30
16F：→ fatcat0423 : 深500是口徑的5.5倍 你也不能說是因為技術不行穿深 11/30 06:30
17F：→ fatcat0423 : 才270 11/30 06:30
18F：→ scotch : 還有一種說法是EC MK2的背燄更，射擊閃光只有手槍一 11/30 06:51
19F：→ scotch : 樣，但是描述太少 11/30 06:51
20F：→ g3sg1 : EC Mk2應該是用了一部分穿深換更好的後效或是多用途 11/30 07:31
21F：→ g3sg1 : 能力(高爆/攻堅)吧 11/30 07:31
22F：推 ja23072008 : 穿深後效影響差異。但C90的例子很難套用在中科院紅 12/01 01:06
23F：→ ja23072008 : 穿深後效影響差異。但CS70的例子很難套用在中科院 12/01 01:13
24F：→ ja23072008 : 紅隼上。 12/01 01:13
25F：→ ja23072008 : 因為中科院宣稱的‘’攻堅彈頭‘’穿深是200mm鋼筋 12/01 01:14
26F：→ ja23072008 : 水泥牆或300mm磚牆。但CS70對混凝土穿深的廠商數據 12/01 01:14
27F：→ ja23072008 : 就大於500mm。 12/01 01:14
29F：→ ja23072008 : 所以現在的紅隼即使是攻堅彈頭，數據上也差人一截。 12/01 01:14
30F：→ ja23072008 : 假如之後實測反甲型，理論上表現只會更差。 12/01 01:14
31F：推 ja23072008 : 所以C70跟CS90的例子反映的是紅隼設計的問題，因為 12/01 01:21
32F：→ ja23072008 : 重量都接近，但鋼板/混凝土穿深、密閉空間發射能力 12/01 01:21
33F：→ ja23072008 : 都明顯不足 12/01 01:21
35F：→ ja23072008 : 唯一勉強能解釋的情況，是為了“回廠重複裝填”這 12/01 01:26
36F：→ ja23072008 : 個明顯雞肋的特色而導致呆重過大。但這個特色真的是 12/01 01:26
37F：→ ja23072008 : 原先設計的“核心/目標需求”？ 12/01 01:26
38F：推 fatcat0423 : 紅隼的原罪就是多出的重量莫名其妙 這個說法我沒意 12/01 03:20
39F：→ fatcat0423 : 見 但你談到穿深的部分就是標準只看穿深會出現誤解 12/01 03:20
40F：→ fatcat0423 : 的問題 12/01 03:20
41F：→ fatcat0423 : 你貼的圖就寫了破障版C90的破障段能打350混凝土 AT 12/01 03:20
42F：→ fatcat0423 : 版的能打1000 難道破障版的破障能力比AT差？ 12/01 03:20
43F：→ fatcat0423 : 當然不是這樣 破障版的彈頭打在牆面開的洞就是AT的 12/01 03:20
44F：→ fatcat0423 : 數倍大那穿深低很正常 因為重點是開大洞 不論是單 12/01 03:20
45F：→ fatcat0423 : 彈頭開大洞讓大量牆體碎片殺傷牆後有生力量或是開 12/01 03:20
46F：→ fatcat0423 : 大洞讓串聯彈頭的第二段高爆彈飛入建物內殺傷 目的 12/01 03:20
47F：→ fatcat0423 : 都是一樣 12/01 03:20
48F：→ fatcat0423 : *字打錯上述c90破障段只能打300混凝土 12/01 03:21
49F：推 ja23072008 : 現在爭論問題在於中科院火藥、金屬罩與整體設計是否 12/02 17:06
50F：→ ja23072008 : 有落差，而個人認為的確存在。中科院很明顯在穿甲 12/02 17:06
51F：→ ja23072008 : 後效這塊不太行。 12/02 17:06
52F：→ ja23072008 : 攻堅彈頭提到的是“打洞”的直徑，而非穿透後製造 12/02 17:06
53F：→ ja23072008 : 殺傷力的破片。 12/02 17:06
54F：→ ja23072008 : 另外一個問題是通常密閉空間發射，會降低穿深威力， 12/02 17:06
55F：→ ja23072008 : 而紅隼是在未受此項限制的情況下，穿深卻相近。 12/02 17:06
56F：→ ja23072008 : 如果去比照更新一代的CS90，差距會更明顯。這就是 12/02 17:06
57F：→ ja23072008 : 紅隼一代會被認為，當年的能力水準只能如此。尤其是 12/02 17:06
58F：→ ja23072008 : 其他產品如M72 EC Mk1/2相比，他們都是開發出高穿深 12/02 17:06
59F：→ ja23072008 : 的型號，接著發展不同需求但降低威力的型號。紅隼一 12/02 17:06
60F：→ ja23072008 : 代很明顯不是如此，總能上限很低。 12/02 17:06
61F：推 fatcat0423 : 密閉空間版發射降低的只有初速 HEAT彈頭的殺傷力跟 12/03 13:17
62F：→ fatcat0423 : 彈頭速度關係不大我以為是常識 怎麼最近還看到不少 12/03 13:17
63F：→ fatcat0423 : 人提這點 12/03 13:17
64F：→ fatcat0423 : 另外攻堅彈頭的重點還是要能夠直接對內部做有效殺 12/03 13:19
65F：→ fatcat0423 : 傷 光打洞是不夠的 12/03 13:19
66F：→ fatcat0423 : 不然AT4 GUSTAV和C90不會都同樣選擇用串列彈頭 12/03 13:19
67F：→ ja23072008 : 不談對內部有效的破片，只講打洞直徑，不就是紅隼 12/03 15:10
68F：→ ja23072008 : 攻堅彈缺乏後效依據的問題，更不用說紅隼並沒有串列 12/03 15:10
69F：→ ja23072008 : 彈頭。 12/03 15:10
70F：→ ja23072008 : 然後AT4CS為了達成室內封閉空間發射，造成穿深降低 12/03 15:10
71F：→ ja23072008 : 的主因是因‘’減少裝藥量‘’，不是初速問題。 12/03 15:10