作者ArthurJack (Weston)
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标题[讨论] RGW60火箭/M72 EC MK1火箭 效能疑问
时间Sat Nov 30 01:57:11 2024
近期讨论常常被拉出来讨论的两位常客
无聊去查了一下，这边以重量比较轻的RGW60 HEAT来说
https://dn-defence.com/rgw-60/rgw-60-heat
RGW60 HEAT
官网给出的数据
口径：60毫米
重量：5.8公斤
长度：0,88 m
射击范围：20 – 300 m
温度范围：-46°C 至 +71°C
钢靶穿透力：>300 mm RHA
可从15立方公尺以上空间发射
考虑到能够密闭空间发射，比较重是可以理解的
但是这款火箭弹给出的RHA也只说超过300mm
参加研发的Dynamit Nobel AG也是老牌的火药生产商了(做铁拳3的制造商)
应该也不存在火药技术不行的问题
但是给定这个口径跟重量他们给出来的穿深就这样而已
而比较的时候常常拿出来说的NAMMO M72 EC MK1却在3.4公斤的重量，差不多口径下达成
了450mm的穿深
之前的讨论串是有版友提到可能可以靠特定设计方式拉长穿深(但是穿过後
剩多少威力未知)，而且很怪的事情是NAMMO MK2版本马上大砍RHA到300mm
这两版之间应该存在什麽重大差异，不然没道理MK2
不用MK1那个强劲的450mm穿深装药配方吧?
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1F：推 scotch : 最後一个问题其实是有，因为炸药是欧洲技术，不是美 11/30 04:06
2F：→ scotch : 国，美国几乎是偏爱PBXN-9。欧洲很多用的是PBXW-11 11/30 04:06
3F：→ scotch : 。新的炸药大多都比老M72用的Octol还弱一些，PBXW-1 11/30 04:07
4F：→ scotch : 1才达到差不多，有些说法是更强一些，PBXN-9则是弱 11/30 04:07
5F：→ scotch : 了一些。从火药变弱（末敏化）但是穿深不减就可以看 11/30 04:07
6F：→ scotch : 出弹头设计的重要性。个人猜测M72 EC MK2穿深下降的 11/30 04:07
7F：→ scotch : 原因可能包含美国化或是他们觉得穿深反正打不穿MBT 11/30 04:07
8F：→ scotch : 意义不大不如增加一点通用性。最後是RGW-60是Davis 11/30 04:07
9F：→ scotch : gun设计上还有一个平衡用的负重会往後喷，所以可能 11/30 04:07
10F：→ scotch : 比较重 11/30 04:07
11F：→ fatcat0423 : 对啊mk2穿深砍到剩300甚至比m72a4的350还低 厂商为 11/30 06:27
12F：→ fatcat0423 : 什麽会这样设定本来的就是可以细思的点 只是这点我 11/30 06:27
13F：→ fatcat0423 : 提了好几次穿深厨会直接无视 11/30 06:27
14F：→ fatcat0423 : 另一个更明显的例子就是instalaza的CS70 口径72穿 11/30 06:30
15F：→ fatcat0423 : 深270 穿深连口径的四倍都不到 可是同公司的C90穿 11/30 06:30
16F：→ fatcat0423 : 深500是口径的5.5倍 你也不能说是因为技术不行穿深 11/30 06:30
17F：→ fatcat0423 : 才270 11/30 06:30
18F：→ scotch : 还有一种说法是EC MK2的背焰更，射击闪光只有手枪一 11/30 06:51
19F：→ scotch : 样，但是描述太少 11/30 06:51
20F：→ g3sg1 : EC Mk2应该是用了一部分穿深换更好的後效或是多用途 11/30 07:31
21F：→ g3sg1 : 能力(高爆/攻坚)吧 11/30 07:31
22F：推 ja23072008 : 穿深後效影响差异。但C90的例子很难套用在中科院红 12/01 01:06
23F：→ ja23072008 : 穿深後效影响差异。但CS70的例子很难套用在中科院 12/01 01:13
24F：→ ja23072008 : 红隼上。 12/01 01:13
25F：→ ja23072008 : 因为中科院宣称的‘’攻坚弹头‘’穿深是200mm钢筋 12/01 01:14
26F：→ ja23072008 : 水泥墙或300mm砖墙。但CS70对混凝土穿深的厂商数据 12/01 01:14
27F：→ ja23072008 : 就大於500mm。 12/01 01:14
29F：→ ja23072008 : 所以现在的红隼即使是攻坚弹头，数据上也差人一截。 12/01 01:14
30F：→ ja23072008 : 假如之後实测反甲型，理论上表现只会更差。 12/01 01:14
31F：推 ja23072008 : 所以C70跟CS90的例子反映的是红隼设计的问题，因为 12/01 01:21
32F：→ ja23072008 : 重量都接近，但钢板/混凝土穿深、密闭空间发射能力 12/01 01:21
33F：→ ja23072008 : 都明显不足 12/01 01:21
35F：→ ja23072008 : 唯一勉强能解释的情况，是为了“回厂重复装填”这 12/01 01:26
36F：→ ja23072008 : 个明显鸡肋的特色而导致呆重过大。但这个特色真的是 12/01 01:26
37F：→ ja23072008 : 原先设计的“核心/目标需求”？ 12/01 01:26
38F：推 fatcat0423 : 红隼的原罪就是多出的重量莫名其妙 这个说法我没意 12/01 03:20
39F：→ fatcat0423 : 见 但你谈到穿深的部分就是标准只看穿深会出现误解 12/01 03:20
40F：→ fatcat0423 : 的问题 12/01 03:20
41F：→ fatcat0423 : 你贴的图就写了破障版C90的破障段能打350混凝土 AT 12/01 03:20
42F：→ fatcat0423 : 版的能打1000 难道破障版的破障能力比AT差？ 12/01 03:20
43F：→ fatcat0423 : 当然不是这样 破障版的弹头打在墙面开的洞就是AT的 12/01 03:20
44F：→ fatcat0423 : 数倍大那穿深低很正常 因为重点是开大洞 不论是单 12/01 03:20
45F：→ fatcat0423 : 弹头开大洞让大量墙体碎片杀伤墙後有生力量或是开 12/01 03:20
46F：→ fatcat0423 : 大洞让串联弹头的第二段高爆弹飞入建物内杀伤 目的 12/01 03:20
47F：→ fatcat0423 : 都是一样 12/01 03:20
48F：→ fatcat0423 : *字打错上述c90破障段只能打300混凝土 12/01 03:21
49F：推 ja23072008 : 现在争论问题在於中科院火药、金属罩与整体设计是否 12/02 17:06
50F：→ ja23072008 : 有落差，而个人认为的确存在。中科院很明显在穿甲 12/02 17:06
51F：→ ja23072008 : 後效这块不太行。 12/02 17:06
52F：→ ja23072008 : 攻坚弹头提到的是“打洞”的直径，而非穿透後制造 12/02 17:06
53F：→ ja23072008 : 杀伤力的破片。 12/02 17:06
54F：→ ja23072008 : 另外一个问题是通常密闭空间发射，会降低穿深威力， 12/02 17:06
55F：→ ja23072008 : 而红隼是在未受此项限制的情况下，穿深却相近。 12/02 17:06
56F：→ ja23072008 : 如果去比照更新一代的CS90，差距会更明显。这就是 12/02 17:06
57F：→ ja23072008 : 红隼一代会被认为，当年的能力水准只能如此。尤其是 12/02 17:06
58F：→ ja23072008 : 其他产品如M72 EC Mk1/2相比，他们都是开发出高穿深 12/02 17:06
59F：→ ja23072008 : 的型号，接着发展不同需求但降低威力的型号。红隼一 12/02 17:06
60F：→ ja23072008 : 代很明显不是如此，总能上限很低。 12/02 17:06
61F：推 fatcat0423 : 密闭空间版发射降低的只有初速 HEAT弹头的杀伤力跟 12/03 13:17
62F：→ fatcat0423 : 弹头速度关系不大我以为是常识 怎麽最近还看到不少 12/03 13:17
63F：→ fatcat0423 : 人提这点 12/03 13:17
64F：→ fatcat0423 : 另外攻坚弹头的重点还是要能够直接对内部做有效杀 12/03 13:19
65F：→ fatcat0423 : 伤 光打洞是不够的 12/03 13:19
66F：→ fatcat0423 : 不然AT4 GUSTAV和C90不会都同样选择用串列弹头 12/03 13:19
67F：→ ja23072008 : 不谈对内部有效的破片，只讲打洞直径，不就是红隼 12/03 15:10
68F：→ ja23072008 : 攻坚弹缺乏後效依据的问题，更不用说红隼并没有串列 12/03 15:10
69F：→ ja23072008 : 弹头。 12/03 15:10
70F：→ ja23072008 : 然後AT4CS为了达成室内封闭空间发射，造成穿深降低 12/03 15:10
71F：→ ja23072008 : 的主因是因‘’减少装药量‘’，不是初速问题。 12/03 15:10