作者jimchinese (昌哥)
看板Military
標題Re: [討論] 戰爭打的有規矩是從什麼時候開始的?
時間Thu Nov 21 17:45:25 2024
※ 引述《lichuer (Z揪兒)》之銘言：
: 看了一下烏克蘭要攻擊俄羅斯本土
: 還要美國同意使用武器
: 兩邊交戰的時候除了少部分不守秩序的士兵
: 大家都是使用常規武器作戰
: 雖然是戰爭但是打的其實很有秩序
: 讓我想到明朝嘉定屠城 揚州十日
: 還有更早之前的迦太基圍城戰
: 十字軍東征每到各地幾乎屠殺所有城內居民
: 女的抓來強姦 男的砍斷手臂
: 真正瘋狂喪盡天良的世界
: 是從什麼時候人類真的嚇到了
: 開始給戰爭制定規則
: 然後大家邊打架還有裁判在監督
: 有人知道嗎?
認真回：這是個很好的問題，重點在於制約的力量。您說的嘉定三屠、揚州十日是清軍入
關後征服過程發生的屠城事件，那時候並無其他力量（這力量包括某種勢力，或是某種思
想）可以制約清軍「不要」這麼做。現在注重的人權，也不是自古以來就有的概念。同樣
地，布匿戰爭（迦太基圍城戰）是羅馬對迦太基的毀滅性攻擊，十字軍東征是歐洲基督教
世界與伊斯蘭世界的對抗。總而言之，在過去並沒有一種不能在戰爭當中做什麼的「價值
」，殘忍是沒有極限的。而現在戰爭當中，有人道走廊、有不能攻擊醫院、不能攻擊記者
，種種規範，這是一種克制的與具有文明的表現。而美國就是手握這價值、向世界宣稱人
權重要性的國家，類似過去中國以「王道」治天下。和美國站在一起的國家，也必須服膺
這樣的價值。所以重點在於，展現在戰爭當中克制，到底代表什麼？為什麼要這麼做？又
有誰有能力做到這種管控？
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1F：→ driver0811 : 談判要成，強者一方要給弱者提供足夠空間，對強者 11/21 17:49
2F：→ driver0811 : 來說是取得勝利最小的代價 11/21 17:49
3F：→ xephon : 制約弱者用的 11/21 17:54
4F：→ q2825842 : 制約力量的形成因素有很多，有時是為了降低戰爭後 11/21 18:00
5F：→ q2825842 : 的管理成本（讓士兵容易發洩獸慾狼性反而增加日後 11/21 18:00
6F：→ q2825842 : 行政管理成本）、有時是考量民意（民主國家一定會 11/21 18:00
7F：→ q2825842 : 有反對過度暴力的聲音和制衡機制）、也有認為戰爭 11/21 18:00
8F：→ q2825842 : 不是處理衝突的優先手段（但這點反而會被敵人利用 11/21 18:00
9F：→ q2825842 : 和宣傳）… 11/21 18:00
10F：推 jerrylin : 美國打贏二戰 所以美國制定新的規矩 就這樣 11/21 18:26
11F：→ q2825842 : 邏輯粗糙才會認為規則都是強的在訂、拳頭大的一定 11/21 22:00
12F：→ q2825842 : 會贏。如果這種邏輯成立，世界早都是聽美國的 11/21 22:00
13F：→ q2825842 : 而不會有這麼多反美國家 11/21 22:01
14F：→ toulio81 : 大家都遵守規矩對大家都有好處，但要是有人不遵守 11/22 00:48
15F：→ toulio81 : ，又沒受到懲罰，那只是在懲罰還遵守規矩的人而已 11/22 00:48
16F：推 lusifa2007 : 以色列也服膺這個規則嗎？ 醫院 學校還不是照常轟 11/22 01:46
17F：→ lusifa2007 : 炸 11/22 01:46
18F：→ chi17 : 以色列完全不守規矩的話巴勒斯坦早就是歷史名詞了 11/22 05:21
19F：推 patentshit : 以色列如果走巴勒斯坦人那種訴求，巴勒斯坦人早就 11/22 08:01
20F：→ patentshit : 變成瀕臨滅絕的種族了 11/22 08:01
21F：→ sgxm3 : 又在扯以色列。以前沒規矩的時代，這麼大的戰力差 11/22 08:05
22F：→ sgxm3 : 距根本不用打這麼久。 11/22 08:05
23F：推 sas1942 : 某樓，哈瑪斯可是有一堆，把軍火存在學校跟醫院的 11/22 11:15
24F：→ sas1942 : 前科欸 11/22 11:15
25F：推 pupuliao : 以色列如果不守規矩，加薩走廊早就消失了 11/22 14:48
26F：→ pupuliao : 還不是哈瑪斯 先破壞規矩 11/22 14:49
27F：推 escapewing : 以色列如果不守規矩那會再重演一次羅馬滅迦太基的 11/22 20:53
28F：→ escapewing : 景象 11/22 20:53
29F：→ jimchinese : 儘管有點偏離本樓關於「戰爭中約束」的討論，回上 11/23 13:52
30F：→ jimchinese : 面幾樓。強國與弱國的互動，本就不是一方說得算。沒 11/23 13:52
31F：→ jimchinese : 有一方可以完全制宰另一方，不論是過去帝國對殖民地 11/23 13:52
32F：→ jimchinese : ，或是帝國下的地方社會，或是現在的國際關係，上 11/23 13:52
33F：→ jimchinese : 對下的強力控制，是有其極限的。弱者仍可以行動，可 11/23 13:52
34F：→ jimchinese : 以發聲，可以與強者達成互動的平衡關係，但要付出 11/23 13:52
35F：→ jimchinese : 的危險以及代價，相較於另一方會更加高昂。 11/23 13:52