作者jimchinese (昌哥)
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标题Re: [讨论] 战争打的有规矩是从什麽时候开始的?
时间Thu Nov 21 17:45:25 2024
※ 引述《lichuer (Z揪儿)》之铭言：
: 看了一下乌克兰要攻击俄罗斯本土
: 还要美国同意使用武器
: 两边交战的时候除了少部分不守秩序的士兵
: 大家都是使用常规武器作战
: 虽然是战争但是打的其实很有秩序
: 让我想到明朝嘉定屠城 扬州十日
: 还有更早之前的迦太基围城战
: 十字军东征每到各地几乎屠杀所有城内居民
: 女的抓来强奸 男的砍断手臂
: 真正疯狂丧尽天良的世界
: 是从什麽时候人类真的吓到了
: 开始给战争制定规则
: 然後大家边打架还有裁判在监督
: 有人知道吗?
认真回：这是个很好的问题，重点在於制约的力量。您说的嘉定三屠、扬州十日是清军入
关後征服过程发生的屠城事件，那时候并无其他力量（这力量包括某种势力，或是某种思
想）可以制约清军「不要」这麽做。现在注重的人权，也不是自古以来就有的概念。同样
地，布匿战争（迦太基围城战）是罗马对迦太基的毁灭性攻击，十字军东征是欧洲基督教
世界与伊斯兰世界的对抗。总而言之，在过去并没有一种不能在战争当中做什麽的「价值
」，残忍是没有极限的。而现在战争当中，有人道走廊、有不能攻击医院、不能攻击记者
，种种规范，这是一种克制的与具有文明的表现。而美国就是手握这价值、向世界宣称人
权重要性的国家，类似过去中国以「王道」治天下。和美国站在一起的国家，也必须服膺
这样的价值。所以重点在於，展现在战争当中克制，到底代表什麽？为什麽要这麽做？又
有谁有能力做到这种管控？
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1F：→ driver0811 : 谈判要成，强者一方要给弱者提供足够空间，对强者 11/21 17:49
2F：→ driver0811 : 来说是取得胜利最小的代价 11/21 17:49
3F：→ xephon : 制约弱者用的 11/21 17:54
4F：→ q2825842 : 制约力量的形成因素有很多，有时是为了降低战争後 11/21 18:00
5F：→ q2825842 : 的管理成本（让士兵容易发泄兽慾狼性反而增加日後 11/21 18:00
6F：→ q2825842 : 行政管理成本）、有时是考量民意（民主国家一定会 11/21 18:00
7F：→ q2825842 : 有反对过度暴力的声音和制衡机制）、也有认为战争 11/21 18:00
8F：→ q2825842 : 不是处理冲突的优先手段（但这点反而会被敌人利用 11/21 18:00
9F：→ q2825842 : 和宣传）… 11/21 18:00
10F：推 jerrylin : 美国打赢二战 所以美国制定新的规矩 就这样 11/21 18:26
11F：→ q2825842 : 逻辑粗糙才会认为规则都是强的在订、拳头大的一定 11/21 22:00
12F：→ q2825842 : 会赢。如果这种逻辑成立，世界早都是听美国的 11/21 22:00
13F：→ q2825842 : 而不会有这麽多反美国家 11/21 22:01
14F：→ toulio81 : 大家都遵守规矩对大家都有好处，但要是有人不遵守 11/22 00:48
15F：→ toulio81 : ，又没受到惩罚，那只是在惩罚还遵守规矩的人而已 11/22 00:48
16F：推 lusifa2007 : 以色列也服膺这个规则吗？ 医院 学校还不是照常轰 11/22 01:46
17F：→ lusifa2007 : 炸 11/22 01:46
18F：→ chi17 : 以色列完全不守规矩的话巴勒斯坦早就是历史名词了 11/22 05:21
19F：推 patentshit : 以色列如果走巴勒斯坦人那种诉求，巴勒斯坦人早就 11/22 08:01
20F：→ patentshit : 变成濒临灭绝的种族了 11/22 08:01
21F：→ sgxm3 : 又在扯以色列。以前没规矩的时代，这麽大的战力差 11/22 08:05
22F：→ sgxm3 : 距根本不用打这麽久。 11/22 08:05
23F：推 sas1942 : 某楼，哈玛斯可是有一堆，把军火存在学校跟医院的 11/22 11:15
24F：→ sas1942 : 前科欸 11/22 11:15
25F：推 pupuliao : 以色列如果不守规矩，加萨走廊早就消失了 11/22 14:48
26F：→ pupuliao : 还不是哈玛斯 先破坏规矩 11/22 14:49
27F：推 escapewing : 以色列如果不守规矩那会再重演一次罗马灭迦太基的 11/22 20:53
28F：→ escapewing : 景象 11/22 20:53
29F：→ jimchinese : 尽管有点偏离本楼关於「战争中约束」的讨论，回上 11/23 13:52
30F：→ jimchinese : 面几楼。强国与弱国的互动，本就不是一方说得算。没 11/23 13:52
31F：→ jimchinese : 有一方可以完全制宰另一方，不论是过去帝国对殖民地 11/23 13:52
32F：→ jimchinese : ，或是帝国下的地方社会，或是现在的国际关系，上 11/23 13:52
33F：→ jimchinese : 对下的强力控制，是有其极限的。弱者仍可以行动，可 11/23 13:52
34F：→ jimchinese : 以发声，可以与强者达成互动的平衡关系，但要付出 11/23 13:52
35F：→ jimchinese : 的危险以及代价，相较於另一方会更加高昂。 11/23 13:52